Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Все ли бойцы - кшатрии?

  1. #1

    Все ли бойцы - кшатрии?

    Какова варна человека, который не любит руководить, но у него есть боевые качества, он настоящий боец, склонен защищать дхарму, в т.ч. в бою, если понадобится.

    Например, в армии, полиции такой не склонный к руководству человек может быть по званию рядовой или младший офицер с минимальным количеством людей в подчинении, среди штатских - это может быть простой охранник. Он чистый кшатрий, или это смешанная варна вроде колесничих в древности?

  2. #2
    Харе Кришна, Светлана!

    Прежде всего, вероятно, следует объяснить, кто такие кшатрии, и что являет из себя деление на варны.

    Начать можно с того, что современная психология признает существование ценностей различного уровня и также признает их иерархическое взаимодействие. Рассмотрим пирамиду Маслоу (которую сейчас изучают практически в каждом институтском курсе психологии):



    Мы видим семь уровней ценностей. Они более-менее точно соответствуют 7 чакрам (психо-энергетическим центрам), описываемым в Ведической литературе и соответствующим им ценностям. 7 чакр – это более подробное деление, менее подробным делением является совокупность 5 кош (оболочек). Они описаны мной здесь:

    http://www.forum.krishna.ru/showthre...B0%D1%81%D0%B5


    Итак, существуют ценности различных уровней. Это означает, что разные люди склонны наслаждаться по разному. Например, шудра (тот, кто трудится по найму) склонен наслаждаться стабильностью, но не склонен наслаждаться в сфере морали и чести. Большинство из нас на вопрос «Что бы вы предпочли: вступить в неравную драку, быть в ней избитым и месяц пролежать в больнице или чтобы вас обозвали дураком?» искренне ответят «чтобы обозвали дураком». Представьте себе, что существует небольшой процент людей, которые на данный вопрос ответили бы противоположно, причем с той же искренностью. Существуют люди, _основые_ наслаждения которых лежат в сфере морали и чести. Экономическое развитие, стабильность, даже сохранение жизни интересуют их меньше. Они относительно легко приносят физическую боль, поскольку не склонны наслаждаться на уровне физического тела (а следовательно и не будут страдать, их сознание не склонно жить в анна-майа коше, физическом теле). Естественной для таких личностей является деятельность царя-воина.

    Ниже приводятся краткое описание деления на четыре варны из книги Вашего покорного слуги (совместной с коллективом авторов) «Религия и бизнес»:

    «…Система, позволяющая действовать подобным образом, совмещая удовлетворение материальных желаний и духовный прогресс называется варнашрамой – системой ашрамов и варн. Ашрамы представляют собой социальные уклады. Это: брахмачарья, грихастха, ванапрастха и санньяса. Их можно кратко охарактеризовать следующим образом: ученичество, семейная жизнь в миру, сопряженная с продуктивной деятельностью, отход от дел, отрешенная жизнь. Варны являют собой деление на психофизические группы. Критерием деления является естественная, наиболее комфортная деятельность, качествами для выполнения которой человек обладает от природы.

    Данная концепция весьма нова для западного человека и потому требует подробного разъяснения. Существует 4 варны, соответствующие четырем видам деятельности и четырем видам оплаты, уникальным для каждого из видов деятельности. Шудры – это те, кто от природы более всего ценит стабильность во всем и защищенность. Для них естественно выполнение обязанностей, определенных им «от и до» другой личностью – нанимающим. Естественной формой оплаты их труда является фиксированное вознаграждение, в современном понимании – заработная плата. Вайшьи – это те, кто от природы более всего ценит самостоятельность и возможность заработать богатство. Для них естественна предпринимательская деятельность. Вознаграждением за их труд является доход. Следует отметить, что, хотя как размер, так и сам факт получения дохода не гарантированны, это не причиняет вайшье никаких беспокойств. Понятие вайшьи практически однозначно соответствует современному понятию бизнесмена. Кшатрии – это цари-воины. Их природную сферу интересов составляет власть. Их деятельность связана с защитой граждан и поддержанием порядка в стране с одной стороны, и с риском для жизни – с другой. Естественным способом поддержания себя для них являются взимаемые с подданных налоги, штрафы и таможенные пошлины. Брахманы – это священнослужители. Их основной жизненный интерес составляет знание и соприкосновение с божественным. Традиционно они поддерживали себя, собирая пожертвования.

    Система четырех варн работала таким образом, что в ее рамках представитель каждой варны отдавал трем другим сословиям то, что являлось для него природной, естественной и даже приятной деятельностью. При этом он получал от них взамен то, в чем сам нуждался, но не мог получить самостоятельно либо вовсе, либо безболезненно – как в психическом, так и в физическом смысле. Таким образом, система варнашрамы являла собой пример синергии.»

    Существует феномен варна-санкары, смешения варн. Однако в реальности он означает смешение качеств варн, но не смешение варн как таковых. На самом деле варны дискретны, нет промежуточных вариантов, и их всего 4, по числу кош:

    "Шудры находятся на уровне анна-майи, т.к. выполняют свои обязанности на уровне чувств. Вайшьи - на уровне прана-майи, ведь в эту сферу входит экономика, юриспруденция и проч. Деятельность кшатриев - дхарма. Брахманы находятся на уровне вигьяны."

    (источник: "Варнашрама", из лекций Е.С. Бхакти Видъя Пурны Свами)

    Например, существует женское тело и мужское тело. Данное деление, безусловно, дискретно. Однако, у женщин бывают проявлены мужские качества, а у мужчин женские (особенно сейчас, в Кали-Югу). Скажем, у женщины может быть сильный Марс в гороскопе. Тем не менее, межполовое деление дискретно, и дхарма мужчин и женщин дискретна. Нехарактерные качества женщин или мужчин могут создавать определенные сложности при исполнении ими дхармы, но не создают новую дхарму.

    Подобным образом, деление на варны дискретно, и деление по вритти (способу получения дохода) дискретно. Скажем, кшатро-брахманов или шудро-вайшйев в природе не бывает. Но, поскольку в Кали-Югу не проводятся должным образом очистительные обряды перед зачатием и мало кто думает при заключении брака о сочетаемости природы мужа и жены, возникает варна-санкара, смешение варн. В результате представители различных варн получают нехарактерные для себя качества (например, шудра получает ум в огненном знаке). Тем не менее, фиксация жизненных интересов в одной из сфер: стабильность, богатство, власть, знание, соответствующая одной из четырех кош (пятая трансцендентна) присутствует всегда. Мы знаем, что из описанных в Бхагавад-Гите проявлений гун могут возникать комбинации. Например, там мы находим описание саттвичной и раджасичной пищи. Если в некоторое блюдо положить, скажем, половину перца или соли от того, что относилось бы к раджасичной пище, мы могли бы назвать данную пищу саттвично-раджасичной. Однако, при описании варн картина иная (сразу замечу, что здесь я использую описание из Шримад Бхагаватам). Нам уже даны _все_ возможные комбинации: тамас, тамас и раджас, раджас и саттва, саттва. Итак, если на человека в буддхи (разуме) влияет один лишь тамас, то это шудра («Шудры, то есть люди, не обладающие интеллектом»). Если тамас и раджас (в любой пропорции), то вайшья. Если раджас и саттва (в любой пропорции), то кшатрий. Если саттва и только саттва, то брахман. Таким образом, варны дискретны и определимы.

    Какова варна человека, который не любит руководить, но у него есть боевые качества, он настоящий боец, склонен защищать дхарму, в т.ч. в бою, если понадобится.
    Это вопрос искренних естественных глубинных предпочтений. Скажем, желание быть «каратистом» может бы продиктовано множеством разнообразных причин (суровой необходимостью дворовой жизни, желанием престижа или иной социальной реализации и пр.)

    Например, в армии, полиции такой не склонный к руководству человек может быть по званию рядовой или младший офицер с минимальным количеством людей в подчинении, среди штатских - это может быть простой охранник. Он чистый кшатрий, или это смешанная варна вроде колесничих в древности?
    Для кшатрия нелюбезна любая должность. Наслаждаться должностью вообще способны только шудры (особенно каястхи, шудры-администраторы). Три высшие варны искренне ценят возможность действовать самостоятельно.

    Получение зарплаты на санскрите называется шва-вритти, дословно собачий способ получения денежных средств (поскольку нанятый вынужден занимать по отношению к нанимающему более низкое, смиренное положение). Если кто-то считает себя воином, но ему не хочется рисковать жизнью и нравится получать зарплату, то он на самом деле обладает природой шудры.

    Спасибо Вам за Ваш интересный вопрос, буду рад новым вопросам.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  3. #3
    Блистательный ответ! Очень яркий и понятный пример с дракой, и далее так глубоко и вдумчиво!
    Но тема сложная, поэтому позвольте еще уточнить. Опишу то, что вижу в жизни конкретного человека. Он боец, он мыслит благородно, может защищать дхарму, но не полностью самостоятелен, то есть не склонен к руководству и к самостоятельному созданию систем выживания, не любит этого. А жить на что-то надо. И вот он узнает, что некоему кшатрию нужны бойцы и цель благородная. Тогда он соглашается стать одним из бойцов в "дружине", системе кшатрия, а насчет гонорара или, тем более, зарплаты считает ниже своего достоинства говорить и рассчитывает, что руководящий кшатрий сам разумно это решит, сам какое-то вознаграждение догадается выдавать.
    Так этот боец - шудра или кшатрий? А описанная деятельность будет для него деятельностью шудры или кшатрия?

    И вторая грань вопроса: возможно ли такое, вообще, что кшатрий без боя, в котором его подчинили, добровольно идет рядовым или подчиненным под начальство другого кшатрия, становится на службу к другому более сильному кшатрию, более склонному руководить и создавать системы? Или у них, кшатриев, понятие "рядовой, подчиненный" отсутствует, а, скорее, есть договоренность о сотрудничестве, пусть и под начальством одного главнокомандующего, и договоренность в т.ч. по поводу дележа полученных средств?

  4. #4
    И о книге поподробнее хотелось бы узнать.

  5. #5
    Харе Кришна, Светлана!

    Я бы убоялся делать суждения о данной конкретной личности. Дружина – что это? ЧВК или ОПГ – в России вне закона и то, и другое. «Современное государство есть организованный по типу учреждения союз господства, который внутри определенной сферы добился успеха в монополизации легитимного физического насилия как средства господства…» Макс Вебер.

    В общем можно сказать, что в современном обществе нередко личность пытается «стать» тем, кем ей хотелось бы выглядеть в глазах общества, но не действовать согласно своей природе. Например, многим нравиться думать, что они по природе брахманы, и при этом мысль о перспективе жить на пожертвования приводит их в ужас, хотя для обладателей варны брахмана это _естественный_ и желанный способ поддержания себя. Поэтому судить о варне по действиям личности довольно сложно, они могут для нее и неестественными. О своей варне преданные обычно спрашивают у духовного учителя.

    И вторая грань вопроса: возможно ли такое, вообще, что кшатрий без боя, в котором его подчинили, добровольно идет рядовым или подчиненным под начальство другого кшатрия, становится на службу к другому более сильному кшатрию, более склонному руководить и создавать системы? Или у них, кшатриев, понятие "рядовой, подчиненный" отсутствует, а, скорее, есть договоренность о сотрудничестве, пусть и под начальством одного главнокомандующего, и договоренность в т.ч. по поводу дележа полученных средств?
    В ведические времена было так: при получении вызова кшатрий мог либо сразиться насмерть, либо принять оппонента своим сюзереном. Во втором случае он связывался всего лишь 2 обязательствами: выступать на стороне сюзерена в сражениях и платить ему определенный процент дани (что ни в коем случае не считалось позором).

    Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  6. #6
    Цитата Сообщение от Ямуначарья дас Посмотреть сообщение
    Я бы убоялся делать суждения о данной конкретной личности. Дружина – что это?
    Это ЧОП (частное охранное предприятие), охрана людей либо охрана объектов, все в рамках закона. Если ЧОП не собирает дань, а, как принято сейчас, берет за свои услуги по прейскуранту, делает ли это участвующих кшатриев сторожевыми псами на службе у вайшьев с шудрами? А кем, вообще, тогда быть кшатрию, если в той же армии кшатрии сейчас не данью и налогами живут, а жалованьем?

  7. #7
    Харе Кришна, Светлана!

    Здесь следует объяснить значение слова «дхарма». Дословно «дхарма» означает «неотъемлемое свойство». Часто данное понятие переводят как «религия» или «предписанные религиозные обязанности», что раскрывает его суть лишь до определённой степени. Например, дхарма сахара – быть сладким. Не являясь сладкой, некая субстанция не может называться сахаром. Подобным образом, существуют дхармы различных категорий людей как установленные Богом роли с соответствующими им обязанностями.
    Концепция неотъемлемого свойства проявляется в данном случае в том, что неисполнение предписанных обязанностей не даёт права называться соответствующим образом.
    Для разъяснения приведём несколько аналогий из области обычных знакомых нам профессий. В качестве примера профессии с одной обязанностью можно привести продавца билетов. Он не должен делать чего-либо, кроме продажи билетов. Если он не делает этого, то он не может называться продавцом билетов. В качестве примера профессии с двумя обязанностями можно привести линейного контролёра на транспорте. У него две обязанности – проверять билеты и штрафовать безбилетных пассажиров. Если он лишь проверяет билеты, но не налагает штрафы, то его деятельность бессмысленна. Если он лишь взимает штрафы, не проверяя билеты, такая деятельность также бессмысленна и не может быть отнесена к профессии контролёра. Лишь выполнение одновременно двух обязанностей контролёра делает его контролёром.
    Подобным образом могут быть приведены примеры профессий с тремя, четырьмя и т.д. существенными обязанностями, исполнение которых даёт право называться представителем данной профессии.
    Кшатрий – это тот, кто исполняет _все_ обязанности кшатрия, т.е. следует дхарме кшатрия. С одной стороны, существует дхарма (набор обязанностей) кшатрия, а с другой стороны, существуют личности, имеющие психофизическую природу кшатрия, которым надлежит данной дхарме следовать.
    Тот, кто работает в ЧОПе, дхарму кшатрия не исполняет (впрочем, для кшатриев в наше время исполнять ее практически невозможно). Что касается того, является ли кшатрием по природе описанная Вами личность, об этом я судить не берусь, поскольку не могу определить глубинные мотивы действий данной личности.

    Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Кшатрии защищают брахманов?
    от Сева в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.05.2014, 02:59
  2. Кшатрии и ИСККОН
    от Тиртха Павана дас в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.05.2014, 09:04
  3. Кшатрии, управление, развитие.
    от Advaita N Das в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.11.2013, 23:51
  4. Варнашрама дхарма.Кшатрии
    от ренат в разделе Традиция и современность
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 21.03.2013, 18:18
  5. власть: брахманы и кшатрии
    от Алек в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.06.2011, 02:48

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •