Как интересный пример такого случая, хотелось бы все-таки выяснить, кем, кому и в каких обстоятельствах сказаны слова в Сканда Пуране.Сообщение от Санатана Госвами
"без вариантов" ... какова подача.
Как интересный пример такого случая, хотелось бы все-таки выяснить, кем, кому и в каких обстоятельствах сказаны слова в Сканда Пуране.Сообщение от Санатана Госвами
"без вариантов" ... какова подача.
Без вариантов - "на анйатха"
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
По поводу честности презентации. Есть такая вещь, как академическая и этическая целостность. В данном случае сами корни темы указывают на определённую мотивированность инициаторов "исследования".
В шастрах (которые строятся по принципам нйайи) есть разные уровни свидетельства. То что я здесь вижу, это 1) Приведение вместо прямых, косвенных свидетельств, "доказывающих" свою точку зрения. 2)Непонимание предмета спора.
Спор не в том, предлагают ли женщины дандаваты, а в том, является ли это предписанной практикой. Пример с Адити, упавшей как палка при виде Господа доказывает лишь, то, что она упала как палка, а не то, что это предписанная практика (в особенности для гаудийа вайшнавов). Для того, чтобы сделать такой вывод нужны ПРЯМЫЕ свидетельства, описывающих и ПРЕДПИСЫВАЮЩИХ данную практику. Приводим прямое свидетельство из Панчаратра Прадипы - не нравится. ОК. Приводим цитату из Сканда Пураны - не нравятся тамасика Пурана. Говорим, что это процитировано нашим ачарьей в книге, в которой собраны ПРАВИЛА И ПРЕДПИСАНИЯ для практики поклонения Божеству в т.ч. Находят цитату, которая якобы обесценивает всю подборку Шрилы Санатаны Госвами (Гопала бхатты Госвами). Вы это называете честным подходом к шастрам? Т.е. в ответ на прямое свидетельство приводятся косвенные свидетельства, соответствующие теории в голове, тогда как за прямые свидетельства мотивированный разум не зацепляется.
Ваш последний вопрос, хотя бы указывает на желание разобраться. Это радует и есть желание продолжать обсуждать тему.
Нужно разобраться в каком контексте сделано это высказывание.
Относится ли это к поклонам и другой практике анг бхакти? Это нелогично потому что "эти указания понимаются учеными душами как применимые только к непреданным." Написана ли ХБВ для непреданных в таком случае? Или непреданные-матаджи должны кланяться Кришне только через панчанга-пранамы, тогда как преданные-матаджи могут кланяться как угодно? А с чего кто-то решил, что непреданные вообще будут следовать практике вайдхи? Это классический пример выборочного мотивированного цитирования, приводящее к абсурдным выводам.Поэтому какие бы ни были найдены ограничения в шастрах (относительно шудр или женщин), эти указания понимаются учеными душами как применимые только к непреданным.
Последний раз редактировалось Вишишта даса; 06.04.2016 в 09:14.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Историческое свидетельство не является праманой. Эта гравюра лишь доказывает то, что и так известно - женщины делают дандаваты. Можно в качестве свидетельства привести современных матаджи в Бенгалии, которые предлагают массово дандаваты. Но в Бенгалии много всяких странных традиций возникло под влиянием движения сахаджий. Бенгальские матаджи также массово жуют бетель и среди сахаджий славятся беспорядочными связями с мужчинами. А уж про многообразие поклонов, вращений вокруг своей оси, пассов руками, касаний ушей из смирения и т.д. я молчу
Последний раз редактировалось Вишишта даса; 06.04.2016 в 09:37.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Пример с Адити был лишь одним из свидетельств шастр. Рассмотрите другие свидетельства. Вы же их игнорируете. Прямое указание на практику женщин, данное Шрилой Шукадевой Госвами, например:
http://www.vedabase.com/ru/sb/6/19/10
Выше прямое свидетельство. Так же как описание для Вайшнавов в трудах Шрилы Бхактивиноды Тхакура и Кришнадаса Кавираджа Госвами.Вы это называете честным подходом к шастрам? Т.е. в ответ на прямое свидетельство приводятся косвенные свидетельства, соответствующие теории в голове, тогда как за прямые свидетельства мотивированный разум не зацепляется.
Были бы благодарны.Ваш последний вопрос, хотя бы указывает на желание разобраться. Это радует и есть желание продолжать обсуждать тему.
Нужно разобраться в каком контексте сделано это высказывание.
Какой текст вы имеете в виду?Относится ли это к поклонам и другой практике анг бхакти? Это нелогично потому что "эти указания понимаются учеными душами как применимые только к непреданным."
Написана ли ХБВ для непреданных в таком случае?
Из приведенной шлоки ХБВ
Поэтому какие бы ни были найдены ограничения в шастрах (относительно шудр или женщин), эти указания понимаются учеными душами как применимые только к непреданным.
следует, что строгий запрет на дандаваты для матаджи в Сканда-пуране, неприложим к преданным матаджи.
Матаджи, кланяющаяся Кришне - это преданная. Просто кланяться пятью частями тела можно много кому (не Кришне или старшим).Или непреданные-матаджи должны кланяться Кришне только через панчанга-пранамы, тогда как преданные-матаджи могут кланяться как угодно?
У вас здесь изначальное условие неверно. Вы приписываете другим неверную логику, сами при этом допуская неверную предпосылку (поклон Кришне от непреданной).А с чего кто-то решил, что непреданные вообще будут следовать практике вайдхи? Это классический пример выборочного мотивированного цитирования, приводящее к абсурдным выводам.
Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2016 в 09:55.
В общем, пока вы не разберётесь в моей аргументации, не вижу смысла продолжать обсуждение. Не так много времени, чтобы сидеть и разжёвывать по десять раз одно и то же.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Праманы были выше. Это просто историческое свидетельство, как я написала. Я не говорила, что это прамана.
Да, потому что шастры и Ачарьи это не запрещают строго Вайшнави. Вайшнави делают дандаваты не потому, что хотят подражать прабху, как вы здесь пытаетесь представить. Это стремление души, для души дандават естественен.Эта гравюра лишь доказывает то, что и так известно - женщины делают дандаваты.
Моя логика очень простая. Ответьте себе на два вопроса: 1) для кого составлена ХБВ? 2) Почему Санатана Госвами процитировал Сканда Пурану в обсуждении поклонов, но не процитировал из ШБ предписания по пумсаване.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
В вайдхи бхакти не то, что не запрещено - разрешено. Разрешено то, что предписано.Да, потому что шастры и Ачарьи это не запрещают строго Вайшнави.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Почему вы слепили эти две темы вместе? Они что, рядом идут в ХБВ? В каком контексте вообще сделано высказывание про эти ограничения? Если мы об этом говорим, потрудитесь пожалуйста привести контекст.Какой текст вы имеете в виду?
Из приведенной шлоки ХБВ
Поэтому какие бы ни были найдены ограничения в шастрах (относительно шудр или женщин), эти указания понимаются учеными душами как применимые только к непреданным.
следует, что строгий запрет на дандаваты для матаджи в Сканда-пуране, неприложим к преданным матаджи.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Я в позиции обсуждающего. Равноправного.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Обсуждать, когда тебя не слушают не интересно. Какой смысл писать, если в раджасе вы не вдумываетесь в аргументы?
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Не "так называемыми", а называемыми. Это значит - предназначенные для тех, для кого привлекательнее тамас. Все понимают, что сама Веда не может быть в тамасе.
Когда есть противоречие между предписаным тем, кто привлечен тамасом и тем, кто саттвой - тогда ХБВ указывает, что делать (отклонить запрет тамасика Пураны).
Я внимательно читаю, что вы пишете. Задаю вам вопрос, например, уточняю, чтобы понять, откуда нестыковка, один и тот же текст ХБВ мы имеем виду? В ответ опять молчание.
Я в раджасе, как вы подумали (видно, вас мое имя с толку сбивает, проснувшийся вы наш - а вы понимаете его значение?) - но при этом почему-то вижу вашу логическую ошибку (непреданная предлагает Кришне поклон).
Так кто здесь в раджасе торопится?
Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2016 в 10:22.
Это подход Шанкары к шастрам. Выбрасывать шастры, которые описывают не то, что соответствует его теории. Комментарии Бхактиведанты, труды ачарьев ПОЛНЫ цитат из так называемых тамасика и раджасика Пуран. Удивительно, но они АВТОРИТЕТНЫ. Там есть некоторые элементы, которые не соответствуют сиддханте, но эти элементы НИКОГДА НЕ ЦИТИРУЮТСЯ вайшнавами-ачарьями в своих работах. Следуя вашей логике, матаджи, кого привлекает тамас должны предлагать панчанга пранамы просто потому, что это написано в тамасика Пуране.Ну так в тамасика и раджасика пуранах можно найти и высказывания, что Кришна - Бог. Тоже выкинем эти утверждения, просто на основании "тамасичности" книги?Не "так называемыми", а называемыми. Это значит - предназначенные для тех, для кого привлекательнее тамас. Все понимают, что сама Веда не может быть в тамасе.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Чтобы понять ещё перечитайте. Повторять не буду. Уже два раза повторил.Я внимательно читаю, что вы пишете. Задаю вам вопрос, например, уточняю, чтобы понять, откуда нестыковка, один и тот же текст ХБВ мы имеем виду? В ответ опять молчание.
hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd
Если вы не хотите повторять свою цитату из ХБВ - прошу участников читателей темы показать мне, где вы привели цитату их ХБВ. Просто хочу убедиться, что ничего не пропустила, так бывает, когда посты появляются быстро один за другим.
Что касается Панчаратра-прадипы. Вот что вы написали из ПП:
Чья это цитата - Ачарьев, гуру? Почему грудь женщин не должна касаться земли? Что за странный аргумент, чей он? А если кто-то из матаджи любит полежать на траве, на песке, это где-то запрещено? В шастре это предписано или это просто чей-то совет?Цитата из Панчаратра Прадипы - одобренного Джи Би Си руководства по поклонению Божествам:
"Мужчины могут предлагать любой вид пранамы, но женщины традиционно предлагают лишь панчанга-пранаму, поскольку их груди не должны касаться земли.. "
Какого года издание ПП, которое вы цитируете? Вам написали, что ПП правят уже 20 лет. Вы не ответили. Ответьте пожалуйста.
________________
И если вы привыкли быть в роли учителя - прокомментируйте пожалуйста, Шукадеву Госвами, обряд пумсаваны.
(Шримад-Бхагаватам, Песнь 6. Проведение обряда Пумсавана. Шукадева Госвами сказал, для матаджи) :
Затем, смирив свой ум чувством преданности, следует пасть перед Господом ниц, как палка, и десять раз произнести предыдущую мантру. После этого нужно прочитать следующую молитву.
http://www.vedabase.com/ru/sb/6/19/10
Если опять проигнорируете ПРЯМОЕ указание шастры на практику - можете приложить к себе все то, что пишете другим про игнорирование шастр.
Разбираем тему. Спасибо всем.
Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2016 в 10:52.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)