Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: Дандават в исполнении вайшнави

  1. #1

    Дандават в исполнении вайшнави

    С самого начала проповеди на Западе и до своего ухода Шрила Прабхупада учил женщин в Движении сознания Кришны предлагать полный поклон, дандават. С течением времени этот аспект практики, как и некоторые другие, касающиеся женщин-преданных, оказался под осуждением или запретом. Далее представлены свидетельства священных писаний о предложении полных поклонов вайшнави.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загруженное (1).jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	12195

    «Слово данда означает «палка» или «жердь». Палка или жердь падает прямо. Подобно этому, когда человек простирается в поклоне перед старшим, касаясь земли всеми восемью ангами, или частями тела, это называется дандават. Бывает, что дандават делают только на словах, не простираясь ниц. В действительности же дандават значит падать перед старшим, как палка». (Ч.-ч., Мадхья, 1.67, комм.)

    Восемь частей тела описываются следующим образом: «Нужно кланяться обеими руками, обеими стопами, обеими коленями, грудью, головой, глазами, сердцем и словами. Это называется предложением поклонов восемью частями тела». (Хари-бхакти-виласа 8.360)

    Другой способ выразить почтение вовлекает только 5 частей тела: колени, руки, голову, интеллект и слова (Хари-бхакти-виласа 8.361). А самой простой формой выражения почтения является анджали-мудра или пранам-мудра, когда преданный складывает вместе ладони и склоняет голову.

    В «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гите» в разных местах используются разные слова для обозначения поклонов: намаскар (Б.-г., 18.56), дандават (Бхаг. 4.9.3), вандана (Ч.-ч., Ади 1.103) и др.

    Есть много примеров как в «Шримад Бхагаватам», так и в «Шри Чайтанья-чаритамрите» когда женщины предлагали поклоны именно в форме дандавата.

    Один из самых первых примеров – Адити, жена Кашьяпы Муни. «Шримад Бхагаватам» (8.17.5) описывает это таким образом: «Когда Верховный Господь явил Себя взору Адити, она, переполненная духовным блаженством, вскочила на ноги, а потом, словно палка, простерлась ниц перед Господом, выражая Ему почтение». В данном стихе Шукадева Госвами использовал слово дандават, описывая ее поклон.

    Описывая обряд пумсавана, предназначенный исключительно для женщин, Шукадева Госвами упоминает, что нужно предлагать поклоны Верховному Господу. Тут он также использует слово дандават: пранамед дандавад бхумау… (Бхаг., 6.19.10)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	btg472p26carvings.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	69.0 Кб 
ID:	12196

    В Гаудия-вайшнавской традиции мы видим как женщины приносят поклоны в форме дандавата: «Все жители деревни отправились посмотреть на Гопалу-Свидетеля. Увидев, что Господь действительно стоит на том месте, они простерлись перед Ним ниц». (Ч.-ч., Мадхья 5.109) …гопала декхина лока дандават каре. Как правило половину жителей деревни составляют женщины…

    Кришнадаси (Лакшахира), проститутка, пришедшая совратить Харидаса Тхакура, но закончившая тем, что стала его ученицей, также приносит дандават: дандават хана паде тхакура-чаране… «Проститутка, уже просветленная, упала к лотосным стопам Харидаса Тхакура и призналась, что Рамачандра Кхан заставил ее опорочить его». (Ч.-ч., Антья, 3.131)

    А среди 64 анг преданного служения, тринадцатая анга – предложение поклонов Божеству (дандаван-нати). (Ч.-ч., Мадхья 22.122) Будь все 64 анги предназначены только для определенной категории людей, а не для всех преданных, ачарьи обязательно упомянули бы об этом.

    Шрила Прабхупада также учил всех своих последователей и в том числе учениц выражать свое предание через предложение дандаватов. Можно заметить, что в некоторых областях Индии современные местные обычаи диктуют, что женщины могут предлагать только поклоны, состоящие из пяти частей или какие-то другие формы поклонов, производные от дандавата, в отличие от описанного метода в священных писаниях. Такие местные традиции почему-то стали также нормой в ИСККОНе, не смотря на то, что прямые свидетельства говорят о том, что Шрила Прабхупада ввел такую практику среди своих последовательниц. Эта практика одобрялось даже в последние годы его пребывания на земле. Например, Рамания Деви Даси описывает случай своей инициации в Новом Маяпуре в 1976:

    «Когда первых преданных вызывали получать свои четки от Шрилы Прабхупады и произнести четыре регулирующих принципа, они кланялись перед Шрилой Прабхупадой, но не делали полный дандават. Поэтому Прабхупада сказал, что все должны предлагать полный дандават когда они выходят вперед получать свои четки.

    Я была следующей и спросила свою сестру в Боге что я должна сделать. Должна ли я поклониться в дандавате или нет? Она сказала: «Поэтому нет?» Поэтому я вышла и предложила полный дандават перед Шрилой Прабхупадой. На фотографии можно увидеть сари на полу напротив Прабхупады. А у Прабхупады была большая улыбка. Он был очень доволен мной из-за того, что я последовала его наставлению».

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2WVSSAkh2kw.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	12197

    И в завершение хотелось бы привести несколько цитат прославляющих предложение дандавата. Рупа Госвами говорит о результате такого поклона: «Тот, кто однажды выразил почтение, склонившись перед Божеством, уже не вернется в этот мир, потому что он отправится прямиком в обитель Кришны». (Нектар преданности, 9 глава) «Хари-бхакти-судходая» утверждает: «С преданного, который падает ниц на землю, предлагая дандават Господу Вишну, на том же месте спадают все грехи. И они никогда не вернутся к нему снова».

    (Материал составлен на основе статьи Урмилы д.д. «Offering dandavats» (http://backtogodhead.in/offering-dan...ila-devi-dasi/), но с моими добавлениями. Хари-канта д.д.)
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    На мой взгляд собранный материал не доказывает тезис о практике дандаватов для женщин. Чтобы понять культуру и традиции, нужно обратиться к знающим людям, к носителям этой культуры и традиций. Недостаточно привести пару цитат со своими спекуляциями или интерпретацией улыбки Шрилы Прабхупады. Утверждение, что Шрила Прабхупада учил с самого начала учениц предлагать дандаваты должно быть подкреплено свидетельствами. То, что Адити упала как палка увидев перед собой Господа или проститутка упала в стопы Харидаса Тхакура совсем не говорит об традиционности такой практики для вайдхи бхакти или Гаудийа вайшнавизма. При подобных обстоятельствах многие бы упали )

    Цитата из Панчаратра Прадипы - одобренного Джи Би Си руководства по поклонению Божествам:

    "Мужчины могут предлагать любой вид пранамы, но женщины традиционно предлагают лишь панчанга-пранаму, поскольку их груди не должны касаться земли.. "

    В завершение приведу кусочек лекции Бхакти Видьяпурны Махараджа относительно мотивации женщин, желающих делать 2%, предназначенных только для мужчин. Дочитайте пожалуйста до конца. )

    Почему женщины хотят проводить ягьи? Потому что это как раз то, что им недоступно, а запретный плод сладок. А почему они ищут эту сладость? Потому что мужчины не дают им этого вкуса там, где они могут его получать естественно, потому они начинают искать его здесь. Поэтому они начинают хотеть то, что есть только у мужчин. Мужчина должен предоставлять что-то, а он этого не делает, тогда женщина стремиться забрать все, что у него есть.

    В этом суть. Дело не в том, нравится вам это или нет, дело в том, как это нравится Агни. Женщины не будет тратить время на то, чтобы точно воспроизводить свары (прим. пер. свара - когда при чтении ведических манр нужно кроме длины звука учесть тон, что меняет смысл слова), поэтому их не обучают произнесению этих мантр. "Звучит красиво, значит все нормально, зачем быть фанатиком?" Но в таких вещах нужно быть фанатиком. Поэтому только мужчины могут делать это. В поклонению шалагарму нужно быть фанатичным. Иначе Прабхупада говорит - зачем начинаете поклонение, если не собираетесь предлагать 65 предметов? Поэтому если вы не собираетесь следовать всем техническим деталям, то зачем вы за это беретесь? И потому это просто не делается.

    Мы можем думать что домашнее поклонение и поклонение шалаграму это одно и то же. Но это не так. Шалаграм это Вишну, он не установлен. Он является Вишну, а божество устанавливают. Поэтому ягьи, шалаграм и поклонение в большом храме - это то, что женщины не могут делать.

    Вот и все. Все остальное они могут делать, всему остальному можно учиться. Если 99% или 98% вам разрешено, то зачем идти дальше? Сделайте сначала 98%, а затем уже говорите об оставшихся двух. Они не выполняют этих 98% и хотят чего-то другого, чем бы это ни было, они этого хотят. Почему бы женщинам не начать носить каупины? Почему они этого не далают? Мужчины всегда ходят в белом: белое дхоти, белая курта, день ото дня, всю жизнь, почему женщины так не делают? У мужчины только 3 комплекта одежды, или же 5. Почему у женщины это не так? Мужчина не бреет ноги, почему женщины делают это? Он не трогает свои брови, не выщипывает их, почему же женщины делают это? А разве справедливо, что если он выполняет какую-то позитивную активность, женщина получает 50% плодов, а если женщина совершает дурной поступок, он получает 50% реакций? Разве это справедливо? Где здесь равенство? Почему мужчины не борются с этим? Суть в том, что у женщин уже есть 90% , но они хотят оставшиеся 10%. Мы не говорим о соотношении 0/100%. У женщин уже есть целый пакет, но они хотят большего. Поэтому это нечестно.

    Матаджи: Женщины не проходят упанайану потому что они не квалифицированы?

    БВПС: нет, они получают упанаяну в форме свадебного обряда.

    Матаджи: но иногда мы видим, как женщины проводят ягьи...

    БВПС: Они там не ягьи проводят. Ну, например, если у меня есть пачка пасты и я просто сварю ее и вам предложу, является ли это кулинарным искусством? Нет. Поэтому то, что они там проводят - это не ягьи. Когда вы проводите ягью, то та одежда, что на вас, всегда в итоге испорчена, т.к. вы очень стараетесь чтобы был должный огонь, он принимал дрова, гхи и другие подношения. И все это прожигает дырки на одежде, гхи везде попадает, все покрывается копотью... А когда вы наблюдаете как женщина проводит ягью, то на что это похоже? Они зажигают такой маленький огонек, и там все очень аккуратно. Это не ягья. Это не имеет отношения к Агни, это все для того, чтобы быть в центре внимания. В конечном итоге это означает, что их мужья не заботятся о них как следует и им приходится выходить в свет и привлекать внимание. Потому что те, кто действительно имеет брахманическую квалификацию, зачем им все это?


    http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=43&Itemid=166

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  3. #3
    Спасибо. Я прочитала. Этот вариант мотивации вполне может быть, хотя, как мне кажется, далеко не единственный из возможных. Логически понятно. А есть ли цитаты из шастр которые подтверждают что:
    - женщины не должны предлагать дандават
    - не могут поклоняться шалаграму
    - не могут проводить ягьи?
    И можно узнать какого года эта Панчаратра-прадипа, изданная в ИСККОН?
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    Харе Кришна, матаджи! Мои поклоны. Я прошу прощения, если кого-то задело моё предыдущее послание, но ещё раз хочу повторить, что культура и традиции не изучаются по книгам. Цитаты из книг можно найти на всякие случаи жизни. Попросить опровергнуть на основе шастр тоже можно много чего, заведомо несуществующего в шастрах. Например: опровергните на основе шастр, что нельзя повторять Харе Кришна, стоя на голове. И если в данном случае мы не можем привести соответствующие дословные цитаты, мол "на голове повторять Харе Кришна нельзя", тогда указывает ли это на правомерность введения соответствующей традиции? В общем здесь подобный угловатый буквоедский подход не годится, а разбираться в принципах той или иной культуры нужно учиться, живя в ней. Безусловно, принципы культуры, так или иначе находят отражение в шастрах, но одних шастр здесь недостаточно, я уж не говорю про то, что мы подобны детям малым, изучившим лишь алфавит, но претендующим на целостное понимание науки. Я лично не претендую, что изучил социологию или культуру на основе дхарма-шастр или артха-шастр на уровне, необходимом для написания книг или статей. 9 лет жизни в Индии - тоже недостаточно, чтобы ассимилировать культуру и традиции. Но всего это хотя бы достаточно, чтобы понять свою некомпетентность в данных вопросах. И меня удивляет, когда люди вообще не уделившие достаточно времени изучению и культурной ассимиляции приходят к поспешным выводам по тем или иным вопросам. Нужно быть осторожнее. Это серьёзная наука. Все эти компиляции и исследования культуры и традиции на основе того или иного слова через поисковик Ведабазы не могут сделать человека специалистом по вайшнавской культуре. Это сродни методу профессора лягушки, сидящего в своём колодце, и пытающегося понять что такое океан.

    В традиции женщины в храмах не поклоняются шалаграма шилам, не проводят ягьи и не предлагают дандаваты. Чтобы убедиться в этом достаточно приехать в те районы Индии, в которых культура не была разрушена. Есть до сих пор деревни в Тамилнаду, где люди говорят на санскрите и помнят свою родословную от начала творения. Похоже именно на эти традиции и ссылка даётся в вашем предыдущем посте, но почему-то такая традиция представляется отсталой и противопоставляется "передовым" ранним годам ИСККОН, а также учению Шрилы Прабхупады (никаких свидетельств правда не приводится, кроме улыбки Прабхупады, когда он увидел предлагающую ему дандаваты ученицу. Предположим, я тоже улыбаюсь, когда вижу матаджи, предлагающих дандаваты ). Возможно восприятие отсталости и средневековости в культуре, о которой человек знает только из книг - следствие образа мышления продиктованного Западным образованием и культурным прошлым:

    Можно заметить, что в некоторых областях Индии современные местные обычаи диктуют, что женщины могут предлагать только поклоны, состоящие из пяти частей или какие-то другие формы поклонов, производные от дандавата, в отличие от описанного метода в священных писаниях. Такие местные традиции почему-то стали также нормой в ИСККОНе, не смотря на то, что прямые свидетельства говорят о том, что Шрила Прабхупада ввел такую практику среди своих последовательниц.
    По поводу года издания Панчаратра Прадипы, не знаю. Но я лично доверяю тому внушительному составу преданных, который участвовал в исследовании темы и написании этой книги.

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  5. #5
    Харе Кришна, Вишишта прабху. Примите, пожалуйста, мои поклоны.
    Спасибо за ваше подробное объяснение. Естественно, что от ошибок никто не застрахован. Что уж говорить о неофитках вроде меня. Я допускаю, что мои суждения могут быть ошибочными, поэтому в частности публикую их на форумах, где есть возможность для разумной дискуссии и выяснения истины. Все знают, что у нас есть принцип гуру, садху и шастр. Я просто пытаюсь разобраться. И одна из таких моих попыток, в результате которой получилась книга "Что значит быть вайшнави", получила одобрение от моего дикша-гуру, от многих старших вайшнавов и я также старалась основывать ее на точных цитатах (шастрах). В данном случае я руководствуюсь теми же принципами.
    Что касается традиции, то в "Шри Чайтанья-чаритамрите" (Мадхья, 23.105, комм.) Шрила Прабхупада пишет:
    «Чтобы внедрить культ сознания Кришны, проповедник должен изучить способность кандидатов к отречению в рамках страны и времени... Он должен избегать принципа нийама-аграхи, которое значит, что он не должен пытаться сделать невозможное. То, что возможно в одной стране, может не быть возможным в другой. Долг ачарйи состоит в том, чтобы сделать акцент на самой сути преданного служения. Может быть небольшое изменение тут и небольшое изменение там настолько, насколько это может быть применено по принципу йукта-вайрагйи (надлежащего отречения). Должна быть принята во внимание суть преданного служения, а не внешние парафеналии… Вайшнав немедленно становится чистым, так как он следует правилам и предписаниям своего истинного духовного учителя. В этом нет необходимости, чтобы правила и предписания, которым следуют в Индии, были в точности такими же в Европе, Америке и других странах Запада. Простая имитация без эффекта называется нийама-аграхой. Не следовать регулирующим принципам, но вместо этого жить на полную катушку, это также называется нийама-аграхой… Мы не должны ни следовать регулирующим принципам без эффекта, ни терпеть неудачу в следовании регулирующим принципам. Что необходимо, так это особая методика согласно стране, времени и кандидату…"

    По поводу проведения ягий и поклонению шалаграма-шилам женщинами, то я все же придерживаюсь другого мнения.
    "Шукадева Госвами продолжал: Проведя обряд поклонения Господу Вишну всеми упомянутыми выше дарами, нужно двенадцать раз возлить топленое масло в священный огонь, повторяя следующую мантру: ом намо бхагавате маха-пурушайа махавибхути-патйе сваха". (Бхаг., 6.19.9) Это из объяснения как женщина должна соблюдать обряд пумсавана.
    Матаджи Урмила в ответ на мой вопрос разрешено ли это женщинам-преданным в ИСККОН, ответила, что она не знает где это запрещено, но в реальности ягьи проводят всего несколько вайшнави, то есть не так много и часто.
    А по поводу поклонения шалаграма-шиле "Хари-бхакти-виласа" утверждает:
    стрийо ва йади шудра брахманах кшатрийадайах
    пуджайитва шила-чакрам лабханте шашватам падам
    (Хари-бхакти-виласа 5.452)
    «Будь-то женщина, шудра, брахман, кшатрий или др., посредством поклонения шалаграма-шиле все они достигнут вечного духовного мира».
    striyo v? yadi v? ??dr? br?hma??? k?atriy?daya?
    p?jayitv? ?il?-cakra? labhante ???vata? padam (Hari-bhakti-vil?sa 5.452)
    All attain to the eternal spiritual world by worshipping the ??lagr?ma-?il?, whether a lady, a ??dra, br?hma?a, k?atriya, etc.

    По поводу Панчаратра-прадипы, то слышала не раз, что ее уже 20 лет редактируют. Видимо там не единственная ошибка в старом издании. 20 лет назад - это примерно 1995 год. В те времена женщинам даже лекции в храмах запрещали читать и называли в лицо майей. Поэтому все же хотелось бы быть уверенной в предписаниях на основании шастр.

    Извините, если что не так. Буду рада разумному диалогу.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 27.11.2015 в 14:05.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    Похоже я не был услышан Удачи!

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  7. #7
    Ну, например, если у меня есть пачка пасты и я просто сварю ее и вам предложу, является ли это кулинарным искусством?
    пачка пасты -> упаковка макарон
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  8. #8




    Из обсуждения на фэйсбуке:
    - Так почему же все- таки в нашем движении не принято матаджам делать полный дандават, если этого хотел Шрила Прабхупада?
    - Могу предположить, что кому-то женский дандават показался слишком вызывающим или сексуальным. Только представьте себе: женщина! лежит на полу! да еще и вытянувшись во весь рост! Это же просто неприлично!
    - А я рискну предположить, что дандават показался кому-то недостаточно сексуальным. Когда дама приносит обычный поклон, можно гораздо лучше разглядеть её задницу.

    Извините за реализм...
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  9. #9
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение



    Супер фотографии! И так необычно

  10. #10
    Цитата Сообщение от Вишишта даса Посмотреть сообщение

    Матаджи: но иногда мы видим, как женщины проводят ягьи...

    БВПС: Они там не ягьи проводят.

    Насчет того, что женщины не могут поклоняться шалаграмам, вполне обосноваванная цитата из Хари-бхакти-виласы.
    Про ягьи - ЭТО совершенно частное мнение отдельно взятого Свами, которое НЕ поддерживают такие махараджи как Бхакти Вигьяна Госвами, Ниранджана Свами и др. Более того, в Шримад Бхагаватам описывается, как жена одного мудреца (простите, щас вылетело из головы его имя) год, пока его не было дома, проводила ягьи. Более того, в Индии есть школы, где женщин учат проводить ягьи. Так что, все это ( что женщинам низя то или сё) надуманно.

    По цитате же БВПМ получается, что показателем ягьи должно быть количество дров и гхи. Но если посмотреть, как проводит ягьи Шиталанга Гауранга прабху (вот уж кого нельзя обвинить в незнании культуры и предмета), то отнюдь там нет охапок дров и котлов с гхи. Но кто осмелится заявить, что его хомы менее могущественные, чем ягьи вышеупомянутого Свами?
    - Почему мы не любим друг друга?
    - Кали-юга, дружок, Кали-юга...

    группа "Пилот"

  11. #11
    а зачем вообще делать дандават женщине? прямо так хочется что-ли?
    я не понимаю, конечно, почему грудь вдруг стала считаться нечистой, или как там..... с чего это вдруг?
    но кстати, если ложиться в дандават на мраморный или плиточный пол, грудь можно и простудить.

    я решила подойти к вопросу с практической точки зрения)

  12. #12
    Kasturika d.d.
    Guest
    И еще, с практической точки зрения, при большом побуждении сделать дандават женщина всегда его может сделать в стороне, чтобы никто не видел. Если традиционно в наших храмах не делают этого, для чего нужно вносить что-то будоражащее умы, непонятно? Уровень преданности это не изменит.

    почему грудь вдруг стала считаться нечистой, или как там.....
    О чем-то нечистом речь не шла, как я понимаю.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 26.01.2016 в 09:13.

  13. #13
    Несколько матаджи написали, что у них есть такая потребность, предлагать полный поклон. Представьте, что вдруг женщинам бы запретили прыгать на киртане. Для кого-то это бы стало препятствием для выражения эмоций на киртане в полной мере. Но смысл не в этом. В целом просто хотелось разобраться в этом правиле: разрешается это шастрами или нет, и если нет, то почему. Специально искала говорил ли Шрила Прабхупада что-то против женского дандавата и ничего не нашла. В отличие от этого, если Шрила Прабхупада считал что-то неправильным, то он сразу же говорил. Например, он ясно выразился, что женщины не могут принимать санньясу. Если бы он был против женского дандавата, почему он ни разу об этом не сказал?
    Кстати в книге о Ямуне Деви есть намного больше фотографий как женщины делают дандаваты прямо перед Шрилой Прабхупадой.

    Цитата Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
    но кстати, если ложиться в дандават на мраморный или плиточный пол, грудь можно и простудить.
    я решила подойти к вопросу с практической точки зрения)
    Если бы все полы были мраморными, но даже никакие прабху бы не ложились в дандават)
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  14. #14
    Kasturika d.d.
    Guest
    В целом просто хотелось разобраться в этом правиле: разрешается это шастрами или нет, и если нет, то почему. Специально искала говорил ли Шрила Прабхупада что-то против женского дандавата и ничего не нашла.
    Тема интересная, нельзя не согласиться. В дхаме особенно хочется приносить дандаваты.
    Лишь бы женщины не использовали эту тему для конфликтных ситуаций, а то видно, что в ваших обсуждениях (в соцсетях) горячо
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 26.01.2016 в 10:56.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Тема интересная, нельзя не согласиться. В дхаме особенно хочется приносить дандаваты.
    Лишь бы женщины не использовали эту тему для конфликтных ситуаций, а то видно, что в ваших обсуждениях (в соцсетях) горячо
    Это да. Поэтому, если заметили, я нигде не агитирую, чтобы женщины уже прям щас стали приносить дандаваты. Мы просто обсуждаем тему теоретически. И я сама не буду публично где-то это делать пока на уровне лидеров это правило не будет признано.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  16. #16
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Это да. Поэтому, если заметили, я нигде не агитирую, чтобы женщины уже прям щас стали приносить дандаваты. Мы просто обсуждаем тему теоретически. И я сама не буду публично где-то это делать пока на уровне лидеров это правило не будет признано.
    Это хороший подход. Любопытно, а что говорит Е.С.Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж по этой теме?

  17. #17
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Это хороший подход. Любопытно, а что говорит Е.С.Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж по этой теме?
    Спрашивала при случае. То и говорит, что опять кто-то начнет поднимать споры из-за ерунды. Как в случае с вопросом петь Рама или Рамо.
    Лично у Него, Он сказал, проблем с тем, чтобы женщины приносили дандават нет. Сказал мне написать в комитет по шастрам, если нужно установить истину. Но у меня пока руки не дошли до этого. Наверное все же стоит этим сейчас заняться.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  18. #18
    Kasturika d.d.
    Guest
    То и говорит, что опять кто-то начнет поднимать споры из-за ерунды. Как в случае с вопросом петь Рама или Рамо.
    Ну, это не равнозначные вещи. Произнесение Маха-мантры и традиция принесения поклонов не на одном уровне, конечно) Но споров точно надо избегать.

    Сказал мне написать в комитет по шастрам, если нужно установить истину.
    Напишите, пожалуйста. А я при случае тоже буду спрашивать понимание старших вайшнавов, чтобы хотя бы для своей практики твердо понять, что есть оскорбление, а что им не является.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 26.01.2016 в 12:29.

  19. #19
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    - Могу предположить, что кому-то женский дандават показался слишком вызывающим или сексуальным. Только представьте себе: женщина! лежит на полу! да еще и вытянувшись во весь рост! Это же просто неприлично!
    - А я рискну предположить, что дандават показался кому-то недостаточно сексуальным. Когда дама приносит обычный поклон, можно гораздо лучше разглядеть её задницу.

    Извините за реализм...
    Лично мне уже тошно от того, что могут приходить сексуальные мысли по отношению к женщинам, предлагающим какие бы то ни было поклоны Гуру, Божествам, вайшнавам.

    Во Враджа-дхаме можно видеть женщин, совершающих дандават-парикраму, при этом когда они ложатся на землю - ложатся на бок, не касаясь грудью земли. Возможно, это один из аспектов ведической культуры - в её реальном действии.

    У самого есть привычное представление, оставшееся с начала 90-х, как нас обучали тогда старшие преданные, что матаджам не следует предлагать полные поклоны (дандаваты).
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  20. #20
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение

    Если бы все полы были мраморными, но даже никакие прабху бы не ложились в дандават)
    Обычно ни в России, ни в Дхаме никогда не отказываю себе в возможности предложить дандават на мраморном полу, в том числе и зимой.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопрос про дандават
    от Ирина Липа в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.07.2012, 03:56
  2. Помогите-найти-Гиту-целиком-в исполнении этой-девушки!!!
    от Лила Аватара даса IDS в разделе Вайшнавское медиа
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.01.2012, 20:26
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.07.2011, 13:19
  4. Можно ли в Храме в Алтарной Матаджи ложиться в дандават ?
    от Kasturika d.d. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.01.2011, 06:02
  5. Можно ли слушать махамантру в исполнении непреданных?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.01.2011, 21:52

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •