Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 89

Тема: Кришна и Радхарани одеты как Санта Клаус и Снегурочка.... это нормально?

  1. #41
    ДВИЖЕНИЕ БЫЛО ПРОСТО АТАКОВАНО ВСЕВОЗМОЖНЫМИ ИДЕЯМИ ОДЕВАНИЯ РАДХИ-КРИШНЫ В ОДЕЖДЫ САНТА-КЛАУСА
    Эта идея, когда мы одеваемся какими-то фольклорными персонажами (на харинаму – прим.) – это нонсенс. Это просто нонсенс. Но эти вещи происходят. Целая мода в нашем Движении. И внутри Индии и за пределами Индии мы думаем, что главное – это чтобы публика нас признавала. Хорошо, но они должны признавать нас на наших условиях, а не на их условиях, иначе мы идем на компромиссы.
    Это – очень тяжелая ситуация, потому что практически Движение большей частью было просто атаковано всевозможными вот этими идеями одевания Радхи-Кришны в одежды Санта-Клауса. Представление нашего Движения, то есть послание, которое мы несем в мир, мы делаем видео для общественности такое, словно цель Движения сознания Кришны – кормить детей в школах, чтобы у них было лучшее будущее. Это неправда, которой людей кормят. То есть в обществе говорят: отдавайте детей в школы, в которых в сущности превращают их в рабов. Ну да, с одной стороны, если вы будете учиться хорошо, у вас будет лучшая возможность стать таким высокопоставленным рабом, вместо того, чтобы быть рабом низшего звена. Если будете учиться прилежно, вы сможете выйти… Вместо того, чтобы иметь долг в 100 тысяч, вы будете иметь долг в 500 тысяч. То есть вы будете рабом более высокой категории.
    Мы не должны быть частью всего этого. Этого вонючего, демонического, эксплуатационного, промывающего мозги общества. Мы должны предлагать людям лучшую альтернативу всему этому. Если мы представляем своих преданных как подражающих Деду Морозу, то это все выглядит дешево. Словно в нашем Движении нет глубины, просто пантомима какая-то. Наше Движение – это просто какая-то пантомима. Что касается комиков, Шрила Прабхупада сказал, что мы не хотим представлять Кришну так, чтобы люди относились как-то легкомысленно к этому, словно Кришна – это просто какой-то объект шуток.
    Конечно наши великие философы в Бангалоре, они сделали мультик, стоимостью в миллионы рупий, о Кришне, зная хорошо, что Шрила Прабхупада этого не хотел. Они очень детально все это оправдали, но в общем и целом они просто не следуют Шриле Прабхупаде.
    Итак, существуют нападки изнутри и со стороны ритвиков тоже. Множество разных ложных идей витает в атмосфере. Что тут поделаешь? Что вы вообще можете сделать. Я бы советовал: нужно просто сохранять дистанцию. То, что мне говорят – это приведет к разъединению… Мы получаем эти письма из России. Мы кормим бедных, то есть мы следуем этим программам, ходим в кармической одежде, не говорим «Харе Кришна». И мы кормим бедных, чтобы общественность нас признавала. И некоторые из ваших учеников протестуют, они говорят, что лучше, чтобы эти преданные выходили, распространяли книги. Но, так или иначе, мы все должны сотрудничать, потому что единство важно. Но единство может прийти тогда, когда мы убеждены.
    Мы приходим в сознание Кришны добровольно, чтобы следовать процессу, поскольку у нас есть вера, что это очистит нас. У нас есть вера, что если мы будем следовать тому, что нам дал Шрила Прабхупада, это очистит нас. И когда мы видим, что происходят изменения в процессе, которые очень отличаются от того, что давал Шрила Прабхупада, это очевидно. Когда вот этот… Мы не чувствуем, то есть мы не можем отдаться добровольно этому процессу, потому что у нас другой опыт: когда мы выходим на харинама-санкиртану, когда все преданные одеты как преданные, когда они поют ради услаждения Чайтаньи Махапрабху, ради того, чтобы всех возвысить. Есть разница, если мы выйдем, как преданные одеты в какие-то одежды пантомимы, в какие-то костюмы, проводят какой-нибудь парад, чтобы ублажить публику, то опыт будет другой совсем.
    Когда преданных отвлекают от прямой проповеди сознания Кришны, на какую-то деятельность, которая направлена на то, чтобы ублажить там муниципалитет, чтобы они были довольны нами… Как, например, наши преданные идут добровольцами, чтобы подметать улицу. Наши преданные не предназначены для того, чтобы быть.

    Бхакти Викаша Свами, фрагмент из лекции «Видоизмененный киртан»

  2. #42
    Kasturika d.d.
    Guest
    ДВИЖЕНИЕ БЫЛО ПРОСТО АТАКОВАНО Наше Движение – это просто какая-то пантомима.
    Как же мы любим критиковать преданных и Гуру. Когда же мы начнем любить преданных и ИСККОН, или хотя бы немного уважать их. Мало того, что разные демоны постоянно нападают, еще и члены общества добавляют немало.
    Всю тему очень горько читать, и страшно подумать, что будет дальше.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 06.01.2016 в 10:22.

  3. #43
    Дамир
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Как же мы любим критиковать преданных и Гуру. Когда же мы начнем любить преданных и ИСККОН, или хотя бы немного уважать их. Мало того, что разные демоны постоянно нападают, еще и члены общества добавляют немало.
    Всю тему очень горько читать, и страшно подумать, что будет дальше.
    Потому как проще отобрать "Мигалку" у Михалкова, чем требовать Достойной зарплаты ! !

  4. #44
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Потому как проще отобрать "Мигалку" у Михалкова, чем требовать Достойной зарплаты ! !
    что?

  5. #45
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Как же мы любим критиковать преданных и Гуру. Когда же мы начнем любить преданных и ИСККОН, или хотя бы немного уважать их. Мало того, что разные демоны постоянно нападают, еще и члены общества добавляют немало.
    Всю тему очень горько читать, и страшно подумать, что будет дальше.
    А если критика идёт от старших (от Бхакти Викаши Свами), то разве это не нужно расценивать как благо для нас, как исправляющие наставления?

  6. #46
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    А если критика идёт от старших, то разве это не нужно расценивать как благо для нас, как исправляющие наставления?
    У каждого ученика есть приоритет наставлений. В первую очередь - это наставления нашего истинного дикша-гуру. Не углубляясь опять в ранее разобранную тему о "косвенной" проповеди, но касаясь философии этой темы с одеждой Божеств, убеждена, что публично и в грубой форме критиковать действия преданных и Гуру ИСККОН - это самое низкое занятие, недостойное. Форум создан не для этих целей. Тем более использовать цитаты своих дикша-гуру, принижая других преданных и делая оскорбительные выпады в адрес старших преданных. В конце концов существует этикет обращения к старшим вайшнавам и этикет выяснения сложных филосовских тем. Шрила Прабхупада неоднократно повторял, что преданный - это истинный джентльмен. Ученикам нужно понимать эти моменты, чтобы не навредить своему Гуру вырывая куски из его лекций и бесед. Или хотя бы спрашивать его, уместно ли в данном случае цитирование.

    Кстати, Шрила Прабхупада всей своей жизнью учил, как бережно нужно относиться к преданным и ИСККОН. Можно изучать эту тему.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 06.01.2016 в 12:11.

  7. #47
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    У каждого ученика есть приоритет наставлений. В первую очередь - это наставления нашего истинного дикша-гуру. Не углубляясь опять в ранее разобранную тему о "косвенной" проповеди, но касаясь философии этой темы с одеждой Божеств, убеждена, что публично и в грубой форме критиковать действия преданных и Гуру ИСККОН - это самое низкое занятие, недостойное. Форум создан не для этих целей. Тем более использовать цитаты своих дикша-гуру, принижая других преданных и делая оскорбительные выпады в адрес старших преданных. В конце концов существует этикет обращения к старшим вайшнавам и этикет выяснения сложных филосовских тем. Шрила Прабхупада неоднократно повторял, что преданный - это истинный джентльмен. Ученикам нужно понимать эти моменты, чтобы не навредить своему Гуру вырывая куски из его лекций и бесед. Или хотя бы спрашивать его, уместно ли в данном случае цитирование.

    Кстати, Шрила Прабхупада всей своей жизнью учил, как бережно нужно относиться к преданным и ИСККОН. Можно изучать эту тему.
    Харе Кришна, матаджи Кастурика! Примите мои поклоны! Из наставлений Шрилы Индрадйумны Свами (даршан по поводу конфликта в уфимской ятре - видео, которое Вы присылали на форум) я понял, что старшие вайшнавы и, тем более, духовные братья (ученики одного и того же дикша-гуру) могут публично поправлять друг друга, и это вполне нормально. А когда младшие преданные начинают критиковать духовных братьев своих учителей, то это нехорошо, нарушение вайшавского этикета. Правильно ли я понял?

    В чём грех в распространении высказываний Бхакти Викаши Свами? Ведь он говорит для того, чтобы его услышали, а не ради сотрясания воздуха. Если его мнение противоречит мнению чьего-то гуру, то ученик должен принять точку зрения своего гуру по спорному вопросу, а сами эти разногласия - рассматривать просто как лилы, игры отношений между духовными братьями, не вмешиваться в них. Разве не так?
    Последний раз редактировалось Варган; 06.01.2016 в 13:27.

  8. #48
    Варган
    Guest
    "ИНОГДА СЛУЧАЕТСЯ,ЧТО У ДВУХ СТАРШИХ НЕТ СОГЛАСИЯ ДРУГ С ДРУГОМ
    Если младший преданный видит, что двое старших ссорятся и спорят, он не должен принимать ни чью сторону.
    Шрила Прабхупада говорил о таких ситуациях, как о тех, в которых двое братьев ссорятся и спорят. Шрила Прабхупада подтвердил, что если мы останемся в ИСККОН, тогда эти небольшие оскорбления не будут иметь серьезного эффекта, потому, что вайшнавы очень милостивы. Мы можем нанести им оскорбление, но если мы попросим прощения, то последствия этого оскорбления уничтожаются". (Бхакти Чару Свами)
    http://sankirtana.narod.ru/library/xz/vopros.htm

  9. #49
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Цитата Сообщение от Шанта дас Посмотреть сообщение
    Когда преданных отвлекают от прямой проповеди сознания Кришны
    Из недавней лекции Враджендра Кумара прабху - не бывает прямой или косвенной проповеди, бывает эффективная или неэффективная проповедь.
    мои поклоны ...

  10. #50
    Kasturika d.d.
    Guest
    Похоже, это требует отдельной темы

    В чём грех в распространении высказываний Бхакти Викаши Свами? Ведь он говорит для того, чтобы его услышали, а не ради сотрясания воздуха. Если его мнение противоречит мнению чьего-то гуру, то ученик должен принять точку зрения своего гуру по спорному вопросу, а сами эти разногласия - рассматривать просто как лилы, игры отношений между духовными братьями, не вмешиваться в них. Разве не так?
    Харе Кришна, Варган. Примите, пожалуйста, мои поклоны.
    Рассматривать, как лилы не получается что-то, видимо, нужен определенный уровень для этого))
    Думаю, что не нужно выносить ссор из избы и посвящать весь мир в наши домашние дела. Как сказал Бхакти Вигьяна Госвами, репутация ИСККОН не очень хорошая, так к чему же нам при помощи интернета самим её еще ухудшать? Так не ведут себя близкие родственники в семье.
    В первую очередь учитель дает наставления своим ученикам, а те должны пользоваться этим с разумом.

    Из наставлений Шрилы Индрадйумны Свами (даршан по поводу конфликта в уфимской ятре - видео, которое Вы присылали на форум) я понял, что старшие вайшнавы и, тем более, духовные братья (ученики одного и того же дикша-гуру) могут публично поправлять друг друга, и это вполне нормально. А когда младшие преданные начинают критиковать духовных братьев своих учителей, то это нехорошо, нарушение вайшавского этикета. Правильно ли я понял?
    Простите, я не могу вспомнить, что говорил Шрила Индрадьюмна Свами в той беседе. Может, процитируете, или укажите, с какой минуты.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 06.01.2016 в 13:39.

  11. #51
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Простите, я не могу вспомнить, что говорил Шрила Индрадьюмна Свами в той беседе. Может, процитируете, или укажите, с какой минуты.
    С 01:47:00 по 01:54:25

  12. #52
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    С 01:47:00 по 01:54:25
    Очень хорошее объяснение дал Шрила Индрадьюмна Свами! Особенно понравилось, почему они с Бада Харидасом прабху до сих пор не отклонились и остаются в Движении. Это, наверное, самое важный момент видеоролика.

  13. #53
    Вы, я извиняюсь, вообще о чем?

    По теме одевания Кришны Санта-Клаусом нет разногласий между гуру. Ни один гуру не дал бы наставлений так наряжать Божеств Шри Шри Радхи-Кришны. Это делают пуджари, обусловленные своим рождением на Западе и детскими рождественскими сказками.

    И это глупость, что преданные не могут разбирать подобные темы в интернете, и что якобы это ухудшает имидж ИСККОН. Имидж ИСККОН ухудшают такие алтари, а не распространение знания о том, как выглядит Бог в духовном мире - что показывают правильные алтари. Фото с неавторитетными одеждами уже в сети, доступные всем. И все новые и новые "вдохновленные" продолжают их распространять, вот свежий пример http://www.forum.krishna.ru/showthre...106#post144106

    Поэтому и объяснения с критикой глупостей должны быть доступны всем. Большинству людей в мире вообще глубоко безразлично, что у нас происходит. А те, кто в теме, почувствуют фальшь, если не обсуждать спекуляции. Потому что внешний вид и храмов, и алтарей - это ВОЗДЕЙСТВИЕ НА СОЗНАНИЕ. Мы ведь проповедуем, что храмы ИСККОН - это представительства (или проекции) духовного мира, не так ли?

    Большая часть новых прихожан плохо ориентируются в новой среде, и им можно "втюхать" очень многое на фоне восторга книгами Прабхупады и обществом преданных. Так что неправильно людей оставлять без пояснений, что верно, а что полнейшая спекуляция. Потом, когда они все-таки поймут, что к чему, они не будут уважать тех, кто могли бы им объяснить, но не делали этого.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 07.01.2016 в 22:22.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  14. #54
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    убеждена, что публично и в грубой форме критиковать действия преданных ... - это самое низкое занятие, недостойное.
    А вы чем занимаетесь, когда пишете так? Наверное, уверены, что чем-то другим?

    Преданные, которых вы "припечатали", хотят развеять беспокойства, связанные с тем, что дважды-инициированные позволяют (позволяли) спекуляции на алтарях сампрадайи.

    Так что те, кому вы приписываете "низкие и недостойные" мотивы - разумные преданные, занятые хорошим делом. Люди не дураки, чтобы соглашаться на фальшивый вид Верховной Личности Бога. Фотографии уже в сети, и с этим уже ничего не сделать, кроме как разбирать и разъяснять.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 07.01.2016 в 23:25.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  15. #55
    дальше хуже.... уже Кришну как иллюминатский глаз в треугольнике изображают

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12440375_10201405722700601_1982652144528985739_o.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	72.0 Кб 
ID:	12436

    В случае с Сантой Кришна еще узнаваем, но этот плакат на курсы по Бхагавад-гите меня сразил своей "гениальностью"

  16. #56
    Варган
    Guest
    Из видеозаписи беседы преданных с Индрадьюмной Свами я понял, что не стоит называть конкретных личностей, когда кто-то хочет обсудить какие-то предполагаемые отклонения; а если хотят поправить конкретных личностей, то нужно общаться или с ними наедине, или с их авторитетами. Разъясните, пожалуйста, дорогие бхакты, если это не так.

  17. #57
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Из видеозаписи беседы преданных с Индрадьюмной Свами я понял, что не стоит называть конкретных личностей, когда кто-то хочет обсудить какие-то предполагаемые отклонения; а если хотят поправить конкретных личностей, то нужно общаться или с ними наедине, или с их авторитетами. Разъясните, пожалуйста, дорогие бхакты, если это не так.
    Это так. Еще там такой момент, что если преданный разбирает при всех ошибки другого, не называя его имени, но все вокруг понимают, о ком идет речь, то это тоже открытая критика.
    Раньше Шри Джишну Прабху ездил по ятрам и давал семинар по Вайшнавскому Этикету. Это было супер-полезно, несколько месяцев в общинах была тишь и гладь. Все занимались своими обязанностями и уважали мнение других.
    Интересно, Шри Джишну Прабху еще продолжает ездить с семинаром?

  18. #58
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    дальше хуже....
    Santa is Coming to ISKCON Vancouver
    Ванкуверский храм ИСККОН приглашает всех посетить их программу киртана рождественского дня. Отставив в сторону формальности Вайшнавского декора, их листовка изображает большого весёлого Санта Клауса, что высочеет под маленьким Кришной. Господь изображён как украшение, повешенное на дерево (?).

  19. #59
    Оставлю для истории и этот шедевр

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IV001.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	12437

  20. #60
    Ну и более крупным планом

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IV002.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	12438

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IV003.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	58.2 Кб 
ID:	12439

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.08.2016, 21:27
  2. Я не слышу джапу. Это нормально?
    от Вова25 в разделе Философия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.10.2014, 11:19
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.08.2013, 04:04
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:33
  5. Как понимать слова из Бхагавад-гиты и как это практиковать
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 19:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •