Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Молитвы и повторение мантры во благо других

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293

    Молитвы и повторение мантры во благо других

    Насколько авторитетной практикой в гаудиа-вайшнавизме считается молитвы и повторение мантры за кого-то, для оказания поддержки, помощи?
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  2. #2
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Насколько авторитетной практикой в гаудиа-вайшнавизме считается молитвы и повторение мантры за кого-то, для оказания поддержки, помощи?
    Да, это вполне авторитетно. Например:

    — О Господь, — спросил Шриваса Пандит, — какое оскорбление совершил Мукунда? Он так любит Тебя и дорог нам. Он всем сердцем предан Тебе, и все же Ты отверг его безо всякой видимой причины. Если он и сделал что-то не так, накажи его, но не гони прочь! Ведь это Твой слуга!
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    После этого все преданные сели и прочитали круг мантры за Мукунду

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Вишишта даса Посмотреть сообщение
    После этого все преданные сели и прочитали круг мантры за Мукунду
    В том то и дело - есть конкретная практика повторения мантры за кого-то, её авторитетность?
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  5. #5
    Уже неоднократно поднимался этот вопрос... И в общем не помню, чтобы нашли авторитное подтверждение этим "кругам за кого-то".
    С другой стороны, хуже тоже не будет.

  6. #6
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Круг джапы за кого-то - подтверждения нет.
    Молитвы за кого-то - подтверждение есть (см. выше).
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  7. #7
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Насколько авторитетной практикой в гаудиа-вайшнавизме считается молитвы и повторение мантры за кого-то, для оказания поддержки, помощи?
    Некоторые старшие вайшнавы и наш Гуру, отвечая на этот вопрос, говорили, что молитва за других - это авторитетная практика. Но практику джапы за других в авторитетных источниках они не встречали.
    Интересно было бы больше узнать по этой теме!

  8. #8
    Варган
    Guest
    Где-то в воспоминаниях учеников Шрилы Прабхупады мне попалась странная фраза, что, например поймав и выпуская какое-нибудь насекомое из дома, он мог повторить Харе Кришна "за него" или "для него" (английское "for him" может значить как "за него", так и "для него", а смысл получается очень разный: либо как "молитва за", либо просто для того, чтоб джива услышала Святое имя).

  9. #9
    Kasturika d.d.
    Guest
    В историях о Шриле Прабхупаде часто встречается этот факт, что он просил учеников сказать животным и насекомым Харе Кришна. В переводах встречается фраза "Скажи ему Харе Кришна".
    Чтобы джива услышала Святые Имена. На самом деле эти истории встречаются очень часто.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 04.02.2016 в 11:37.

  10. #10
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    О джапе "за кого-то":

    Такая практика (передача пуньи своей джапы) не описана авторитетами в воспевании чистого Святого Имени. Рупа Госвами не упоминает её в Бхакти Расамрита Синдху, Бхактивинода Тхакур не упоминает её в Харинама Чинтамани, в Бхакти Сандарбхе Шрила Джива Госвами нигде не рекомендует его. Также нет ссылок на эту практику в Чайтанйа Чаритамрите или наставлений Шрилы Прабхупады читать джапу и передавать свою пунью.
    Шри Чайтанйа Махапрабху не просил своих последователей этого делать. В Харинама Чинтамани, когда Махапрабху спрашивает у Харидаса Тхакура, как можно принести благо живым существам в низших формах, Харидас ответил - нужно громко воспевать и дать им возможность УСЛЫШАТЬ Наму. Таково высшее настроение сострадания вайшнава. Безусловно и Харидас Тхакур и Бхактивинода, написавший Харинама Чинтамани знают о ведическом методе передачи благочестия от воспевания. Но они ничего такого не советовали.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 04.02.2016 в 18:24.

  11. #11
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    О джапе "за кого-то":

    Такая практика (передача пуньи своей джапы) не описана авторитетами в воспевании чистого Святого Имени. Рупа Госвами не упоминает её в Бхакти Расамрита Синдху, Бхактивинода Тхакур не упоминает её в Харинама Чинтамани, в Бхакти Сандарбхе Шрила Джива Госвами нигде не рекомендует его. Также нет ссылок на эту практику в Чайтанйа Чаритамрите или наставлений Шрилы Прабхупады читать джапу и передавать свою пунью.
    Шри Чайтанйа Махапрабху не просил своих последователей этого делать. В Харинама Чинтамани, когда Махапрабху спрашивает у Харидаса Тхакура, как можно принести благо живым существам в низших формах, Харидас ответил - нужно громко воспевать и дать им возможность УСЛЫШАТЬ Наму. Таково высшее настроение сострадания вайшнава. Безусловно и Харидас Тхакур и Бхактивинода, написавший Харинама Чинтамани знают о ведическом методе передачи благочестия от воспевания. Но они ничего такого не советовали.
    Хорошее объяснение! А кто автор?

    " Повторение джапы (дополнительные круги) за родных, посвящая им плоды, а так же соблюдение за них Экадаши. Это ведическая практика из разряда карма-канды.

    Поэтому лучше джапу практиковать так как это рекомендовано ачарьями. А за нужны других конечно можно молиться.

    - То есть, чтение маха-мантры за нужды страждущих это нама-апарадха?

    - Скажем так - это не авторитетная практика для тех кто в традиции гаудев.
    Тот кто не знает славу Харе Кришна Маха-мантры, не может совершить серьезное оскорбление "
    Преданные, а воспевание в храмах "за кого-то" - это, получается, тоже не авторитетно? неужели нама-апарадха?

    Шрила Прабхупада: Восьмое оскорбление — смотреть на повторение святого имени Господа как на одну из форм мирской благочестивой деятельности. Существует много разных форм благочестивой деятельности, которой занимаются ради материальной выгоды, однако святое имя и Его повторение нельзя низводить до уровня ритуала. Безусловно, повторение святого имени — это ритуал, но к нему ни в коем случае нельзя прибегать, преследуя какие-либо материальные цели. Святое имя неотлично от Самого Господа, поэтому не следует пытаться поставить его на службу человечеству. Необходимо помнить, что Верховный Господь — это верховный наслаждающийся. Он не обязан служить или угождать нам. И поскольку святое имя Господа тождественно Ему Самому, мы не должны пытаться поставить его себе на службу http://www.vedabase.com/ru/sb/2/1/11
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 05.02.2016 в 08:44.

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Два зацитированных абзаца написал Вишишта прабху в теме Молитвы за других=джапа за других? (1,2) (вчера решил не ссылаться ради краткости поста).
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 05.02.2016 в 18:28.

  13. #13
    Дмитрий_И
    Guest
    давайте не забывать, что Кришна личность

  14. #14
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Дмитрий_И Посмотреть сообщение
    давайте не забывать, что Кришна личность
    Мы помним) Хотим просто не оскорблять Его понапрасну, от незнания.

  15. #15
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    КРУГИ ЗА КОГО ТО?

    Вопрос: Можно повторять круги за кого-то? За родных, за детей, за благо людей?

    Ответ Е.С.Бхакти Вигьяны Госвами:
    Можно. Но это не совсем бхакти в чистом виде. Это скорее так, если анализировать философски, это скорее карма-мишра-бхакти, какая-то или бхакти-мишра-карма.

    В философии кармы там вот это очень чётко работает. В ведической культуре там можно делать за кого угодно всё, что угодно. И таким образом улучшать карму, помогать.
    Бхакти немножко на другой основе базируется. И основа бхакти в том, что мы для Кришны повторяем круги. За кого-то значит, что есть некий ритуал, чтобы ему было лучше. И в этом ничего дурного нет, но нужно просто понимать, что это не совсем чистая бхакти.

    И, строго говоря, мы принесём человеку больше пользы, если мы будем повторять круги не за него, а для Кришны и одновременно с этим ну как-то помогать, пусть даже мысленно и молиться просто за него. Поэтому лучше повторять круги для удовольствия Кришны и желать добра всем нашим родственникам, помогать им как-то. Это будет более эффективно.

    (Отсюда https://vk.com/vaishnavismaltay)
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  16. #16
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    КРУГИ ЗА КОГО ТО?

    Вопрос: Можно повторять круги за кого-то? За родных, за детей, за благо людей?

    Ответ Е.С.Бхакти Вигьяны Госвами:
    Можно. Но это не совсем бхакти в чистом виде. Это скорее так, если анализировать философски, это скорее карма-мишра-бхакти, какая-то или бхакти-мишра-карма.

    В философии кармы там вот это очень чётко работает. В ведической культуре там можно делать за кого угодно всё, что угодно. И таким образом улучшать карму, помогать.
    Бхакти немножко на другой основе базируется. И основа бхакти в том, что мы для Кришны повторяем круги. За кого-то значит, что есть некий ритуал, чтобы ему было лучше. И в этом ничего дурного нет, но нужно просто понимать, что это не совсем чистая бхакти.

    И, строго говоря, мы принесём человеку больше пользы, если мы будем повторять круги не за него, а для Кришны и одновременно с этим ну как-то помогать, пусть даже мысленно и молиться просто за него. Поэтому лучше повторять круги для удовольствия Кришны и желать добра всем нашим родственникам, помогать им как-то. Это будет более эффективно.

    (Отсюда https://vk.com/vaishnavismaltay)
    Спасибо, Лакшмана прана прабху. Получается, не апарадха Или все-таки опять зависит от уровня повторяющих? Что для брахманов апарадха, то для шудр не апарадха? (ну, или что-то в этом духе?)

  17. #17
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Спасибо, Лакшмана прана прабху. Получается, не апарадха Или все-таки опять зависит от уровня повторяющих? Что для брахманов апарадха, то для шудр не апарадха?
    Вообще весь вопрос упирается в мотивацию - случай которых подходит для преданных - когда мы хотим помочь другим людям прийти к Богу - это проповедь, но в тоже время нужно понимать, в соответствии с философией Гиты, что мы не являемся просто независимо действующими личностями - нас окружают материальные энергии + Господь даёт на всё свою санкцию. Кроме того, спутники Господа и чистые преданные дают свои благословения, благодаря которым скорее наш проповедь даст результат чем просто самостоятельно наши усилия. Поэтому, если в таком умонастроении молиться Господу и повторять за кого-то мантру не просто предлагая ему эту пунью, но прося Господа вдохновить этого человека следовать по пути бхакти, устранив препятствия с его пути - эта деятельность будет вполне в духе преданного служения...
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  18. #18
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Спасибо, Лакшмана прана прабху. Получается, не апарадха Или все-таки опять зависит от уровня повторяющих? Что для брахманов апарадха, то для шудр не апарадха? (ну, или что-то в этом духе?)
    Судя по высказыванию Махараджа "если анализировать философски, это скорее карма-мишра-бхакти, какая-то или бхакти-мишра-карма", повторение мантры за других - это не апарадха.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  19. #19
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Вообще весь вопрос упирается в мотивацию - случай которых подходит для преданных - когда мы хотим помочь другим людям прийти к Богу - это проповедь, но в тоже время нужно понимать, в соответствии с философией Гиты, что мы не являемся просто независимо действующими личностями - нас окружают материальные энергии + Господь даёт на всё свою санкцию. Кроме того, спутники Господа и чистые преданные дают свои благословения, благодаря которым скорее наш проповедь даст результат чем просто самостоятельно наши усилия. Поэтому, если в таком умонастроении молиться Господу и повторять за кого-то мантру не просто предлагая ему эту пунью, но прося Господа вдохновить этого человека следовать по пути бхакти, устранив препятствия с его пути - эта деятельность будет вполне в духе преданного служения...
    То есть повторять за духовное благо - не апарадха?
    А повторять за выздоровление или за семейное счастье?

  20. #20
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    То есть повторять за духовное благо - не апарадха?
    А повторять за выздоровление или за семейное счастье?
    акамах сарва-камо ва
    мокша-кама удара-дхих
    тиврена бхакти-йогена
    йаджета пурушам парам

    Человек с возвышенным складом ума - исполнен ли он материальных желаний, свободен от них или стремится к освобождению - должен во что бы то ни стало поклоняться высшему целому - Личности Бога. (ШБ 2.3.10)
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Повторение маха-мантры. Орудие карма-канды, или средство и цель бхакти-йоги?
    от Чакрини даси в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.10.2012, 12:30
  2. невнимательное повторение
    от Acyuta Caitanya das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.04.2012, 21:38
  3. Молитвы за других=джапа за других?
    от Amala в разделе Традиция и современность
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 21.01.2012, 02:30
  4. Повторение мантры Харе Кришна
    от Aniruddha das в разделе Философия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.03.2011, 16:04
  5. Повторение мантры в уме.
    от Sergey1987 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.03.2011, 03:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •