И противоречие со словами родоначальника сампрадаи Брахмой.
(не получается предыдущее сообщение отредактировать)
И противоречие со словами родоначальника сампрадаи Брахмой.
(не получается предыдущее сообщение отредактировать)
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
А почему бы не понимать эти слова "Манифестация Параматмы - не вечна" по-другому :-)
Давайте отделим Параматму от её манифестации? то есть одно дело - Параматма - и она вечна (это и есть Кришна в сердце/душе - на Него - медитировать. Он же - Бхагаван, (Высший) Брахман, Парамешвара). А вот именно манифестация - не вечна. Хочет - манифестирует/проявит себя в сердце, а хочет - спрячется от нас :-)
Манифестация Параматмы (Кришны) - и сама Параматма (Кришна) - это не одно и то же :-)
В этом смысле Параматма - вечна. (хотя если найдутся подтверждения, цитаты Прабхупады, что именно "Параматма - не вечна" - это будет уже другое дело)...
Кстати, почему то все вдруг забыли, что
- Брахман - осознание вечности (сат)
- Параматма - осознание вечности+знания (сат-чит)
- Брахман - осзознание вечности+знания+блаженства (сат чит ананды).
То есть если Брахман вечный... то и Параматма тем более - вечна!
иначе нет никакого смысла в том, что осознание Параматмы - это осознание и ВЕЧНОСТИ, и знания
Последний раз редактировалось Ivan (гость); 20.11.2016 в 15:58.
Вот нашел и про фестиваль. ЧЧ.АДИ 2.10Интересна здесь фраза "и он возвращается домой"Живые существа, бесконечно малые частицы Господа, в качественном отношении тоже неотличны от Него. Они посланы в материальный мир вкусить мирских наслаждений и утолить свою жажду независимости, но даже в нем они подчинены высшей воле Господа. Господь в облике Сверхдуши наблюдает за тем, как живые существа получают возможности для материальных наслаждений. В этой связи можно привести пример ярмарки. Горожане сдезжаются на открывшуюся ярмарку ради развлечения, и власти направляют туда своего представителя, наделенного всеми полномочиями, поэтому его присутствие на ярмарке равносильно присутствию самих властей. С закрытием ярмарки необходимость в таком чиновнике отпадает, и он возвращается домой. Роль Параматмы подобна роли такого чиновника.
...Вобщем, на мой взгляд это прецедент на то, чтобы сделать запрос в архив на публикование сканов изначальной рукописи БГ, потому что Прабхупада в ЧЧ противоречит не только сам себе, но и Брахме. Вот только простым смертным в архивы не достучаться...
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
очень хорошее объяснение. То есть "Параматма временна" потому, что Параматма нужна только тогда, когда нужен материальный мир. А когда он не нужен - Параматма "возвращается в духовный мир". Вот и разобрались :-)С закрытием ярмарки необходимость в таком чиновнике отпадает, и он возвращается домой. Роль Параматмы подобна роли такого чиновника.
Судя по писаниям и здравому смыслу в духовном мире Параматмы нет. Там духовное тело, которое обладает всеми необходимыми качествами, чтобы общаться с Кришной. В духовном мире мы получаем совершенное тело, судя по всему, и общаемся и живем в другом измерении, отличном от этого, и там другая уже практика взаимодействия.
Через Параматму в этом мире через нашу обусловленность Кришна ведет нас к нему. На том же уровне общение идет уже через духовное тело, ум и чувства.
Последний раз редактировалось VitaliyT; 11.02.2017 в 19:13.
Судя по ЧЧ, которая является, между прочим, писанием, Брахма и Прабхупада сделали вилку, и одновременно утверждают наличие Параматмы в духовном мире в одних стихах, и ее отсутствие в других. Или вам тоже непонятен смысл предыдущих цитат в теме? Перечитайте еще пару раз чтоли...
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
Если Параматма - это частично Бхагаван, тогда Бхагаван -это больше, чем 100% Параматмы. к примеру, Бхагаван - это как минимум 108% Параматмы :-)
Сказать, что в духовном мире нет Параматма - это что-то граничит с атеизмом, извините...
Параматма - это ведь Кширодакашайи Вишну? Если так, то Гарбходакашайи-вишну - это скажем так, 101% Параматмы
А каранодакашайи-вишну - уже 102% параматмы (о которой я сказал как 100%)
Тогда дальше идёт источник Махавишну - санкаршана - допустим, 103% параматмы
потом нараяна - уже 104% параматмы
опять санкаршана (источник нараяны) - 105% параматмы
там же 10 аватар Вишну. Точнее изначальные формы вишну или источник этих аватар... как это правильно высказать?
Рама - к примеру 106% параматмы
ну а Кришна или Чайтанья - 108% параматмы...
Как то так. Где противоречие? И есть параматма и нет в дух. Мире
просто процентов её то больше 100, то (возможно) 100% ровно...
а если больше 100% параматмы в Кришне - то это уже не параматма
а называется по-другому - Бхагаван
даже слово параматма и слово бхагаван не похожи друг на друга...
значит, бхагаван - не параматма...
и да и нет - одновременно... просто надо уточнять о какой параматме речь в каждом отдельном случае
(Разные ведь параматмы бывают)
Давайте разберемся что такое Параматма по сути нашей жизни.
Это Кришна. Правильно? Воплощение Кришны.
В духовном мире Кришна в другой форме, уже личностной. И у нас уже другое тело, духовное.
Давайте дальше думать. Мы сейчас общаемся с Кришной в виде Параматмы. Он таким образом всегда с нами. В духовном мире давайте представим что у нас так же есть эта же Параматма и еще личностная форма Кришны. Какова роль Параматмы будет там тогда? В чем смысл? Пропадает смысл. Просто сами подумайте, это если говорить про общение.
Я думаю, что когда говорится о Параматме, То там в другом виде ее наличие, т.е. не такая уже Параматма как здесь, а в теле духовном там есть определенные качества уже, у самого тела. Самое тело состоит из премы, и уже есть соответствующие качества, которых нет у этого тела. Поэтому в том виде как здесь Параматмы может и не быть вполне, т.к. той роли, которую она выполняет здесь, там уже в ней нет необходимости, в этой роли.
Можно еще так сказать. В духовном мире душа становится присоединенной к Кришне. А в матер. мире отделенной. Отсюда возникает необходимость в Параматме.
Последний раз редактировалось VitaliyT; 12.02.2017 в 09:44.
"Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах
всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры." Ч.Ч Ади лила 1.2.46 комм
Есть известное сравнение Параматмы с солнцем. Если мы будем путешествовать по Земле, то солнце будет нас всегда сопровождать (так же и луна). Солнце одно, но оно видимо в разных точках земли одновременно. Но кроме просто солнца как диск, есть ещё солнце как солнечный свет.
В каком-то смысле Параматма - это "солнечный свет" (впрочем, это больше похоже на БрахмАн, точнее Брахмаджйоти - сияние Брахмана), то есть в виде "лучей" она присутствует в каждом сердце, рядом с каждой душой (сопровождая, подобно солнцу как в примере).
Насколько я понимаю, то есть вообще четыре вида Параматмы. Первая, изначальная Параматма - это 1 параматма Вайкунтхи или всех планет (вселенных) духовного мира. То есть это - Нараяна.
Другие три параматмы - это
2 Маха-Вишну (Параматма всех материальных вселенных вместе взятых),
3 Гарбходакашайи-Вишну - Параматма каждой отдельной вселенной, брахманды, и
4 Кширодакашайи-Вишну - Параматма, которая живёт на Вишну-локе в молочном океане, на белом острове. Именно этой Параматме молятся полубоги, и через неё приходят аватары Вишну в брахманду.
Но вот дело всё ещё в том, что есть ещё одна Параматма - это Бог в сердце, Бог в душе. И она может быть разной. Теоретически, это тот же Кширодакашайи-Вишну. но Он тоже не может там всегда находиться. Это скорее отражение - образ. Если сознание (душа) подобно зеркалу, то в этом зеркале сознания может отображаться объект поклонения, Бог - в той форме, на которой душа сосредотачивается.
Я так понимаю, что эта Параматма как образ изменчива, и может принимать форму любого из трёх Вишну (Маха, Гарбходакашайи, Кширодакашайи), или более того - Санкаршаны/Прадьюмны/Васудэвы/Анируддхи, Нараяны, форм Бога на Вайкунтхе, и, разумеется, Рамы, Кришны, Чайтаньи/Нитьянанды.
А когда душа освобождается из самсары, она видит Бога лично, ей Параматма материального мира уже не нужна, а нужна только параматма духовного мира, и с ней она общается лично, служит ей лично на вечных духовных планетах. В том смысле, что Параматма уже не в сердце/душе, а рядом или перед душой, то параматмы нет в дух. мире, но она есть в виде своего источника - Бхагавана
Я понимаю это так
Исходя из этого стиха, Параматма должна обладать 93% от 64 трансцендентных свойств Кришны (то есть у Параматмы - 60 трансцендентных качеств, как у Нараяны).Ученые, сведущие в трансцендентной науке, в результате тщательного изучения пришли к выводу, что суммум бонум — Кришна — обладает шестьюдесятью четырьмя основными свойствами. Экспансии, или категории Господа, лишь частично проявляют эти свойства, полностью же ими обладает только Шри Кришна. Все Его личные экспансии: свайам-пракаша, тад-экатма и т. д. вплоть до категории аватар, являются вишну-таттвами и имеют до девяноста трех процентов этих трансцендентных свойств.
http://www.vedabase.com/ru/sb/1/3/28
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)