Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Есть ли в духовном мире Параматма?

  1. #1

    Есть ли в духовном мире Параматма?

    Есть ли в духовном мире Параматма?
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  2. #2
    Нет, там есть Личность Господа, который и так уже в сердце каждого обитателя

  3. #3
    А говорят, там всё есть...
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  4. #4
    Если у Вас есть 100 рублей в руках, значит ли, что у Вас есть 10 рублей в руках? В то же самое время, это просто не отдельная купюра в 10 рублей, но 10 рублей уже включены в 100 рублевую купюру в Вашей руке.

  5. #5
    Главное там всегда есть Кришна. А Он и есть ВСЁ!

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    В одном из комментариев к БГ (стих сейчас точно не помню), Шрила Прабхупада говорит, что Параматмы нет в духовном мире, т.к. Параматма - это Пуруша аватара, связанная с поддержанием материального мира. Шрила Прабхупада приводит там такой пример, что иногда Власти устраивают какой-то фестиваль на несколько дней, строят небольшой городок для него и назначают временного управляющего этим мероприятием. Когда фестиваль закончен, в этом управляющем больше нет нужды. В Параматме нет нужды в духовном мире, т.к. Ее функция тут - контролировать карму живых существ. В духовном мире такой функции нет. Там все движимы любовью, а не кармой.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В одном из комментариев к БГ (стих сейчас точно не помню), Шрила Прабхупада говорит, что Параматмы нет в духовном мире, т.к. Параматма - это Пуруша аватара, связанная с поддержанием материального мира. Шрила Прабхупада приводит там такой пример, что иногда Власти устраивают какой-то фестиваль на несколько дней, строят небольшой городок для него и назначают временного управляющего этим мероприятием. Когда фестиваль закончен, в этом управляющем больше нет нужды. В Параматме нет нужды в духовном мире, т.к. Ее функция тут - контролировать карму живых существ. В духовном мире такой функции нет. Там все движимы любовью, а не кармой.
    это комментарий не БГ а Ч Чаритамриты
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  8. #8
    Но мне всётаки кажется, что у Параматмы есть своя планета в мирах вайкунтхи, где Он - управляющее Божество.
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  9. #9
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Обратите внимание на красный курсив внутри комментария. Это однозначное утверждение Шрилы Прабхупады по вашему вопросу:

    Бг 7.4

    бхумир апо ’нало вайух
    кхам мано буддхир эва ча
    аханкара итийам ме
    бхинна пракртир аштадха
    Пословный перевод:
    бхумих — земля; апах — вода; аналах — огонь; вайух — воздух; кхам — эфир; манах — ум; буддхих — разум; эва — безусловно; ча — и; аханкарах — ложное эго; ити — таким образом; ийам — эта; ме — Моя; бхинна — отделенная; пракртих — энергия; аштадха — состоящая из восьми видов.
    Перевод:
    Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию.
    Комментарий:
    КОММЕНТАРИЙ: Наука о Боге рассматривает природу Всевышнего и разных видов Его энергии. Материальную природу называют пракрити, или энергией Господа, которую Он проявляет через Свои пуруша-аватары. В «Нарада-панчаратре», одной из сатвата-тантр, сказано:

    вишнос ту трини рупани
    пурушакхйанй атхо видух
    экам ту махатах сраштр
    двитийам тв анда-самстхитам
    тртийам сарва-бхута-стхам
    тани джнатва вимучйате

    «Чтобы создать материальный мир, полная экспансия Господа Кришны, Вишну, принимает три облика. Первый из Них — Маха- Вишну, Он создает совокупность материальной энергии, называемую махат-таттвой. Второй — Гарбходакашайи Вишну, который входит в каждую вселенную, чтобы создать там многообразие жизни. Третий, Кширодакашайи Вишну, как вездесущая Сверхдуша, Параматма, пронизывает все вселенные. Он пребывает даже в атомах. Каждый, кто постиг этих трех Вишну, сможет освободиться из материального плена».

    Материальный мир — это временное проявление одного из видов энергии Господа. Всеми процессами в этом мире управляют три Вишну, экспансии Господа Кришны. Их называют пуруша- аватарами. Те, кто не сведущ в науке о Боге (Кришне), считают, что материальный мир создан для того, чтобы живые существа могли удовлетворять потребности своих чувств, и что живые существа сами являются пурушами — источниками материальной энергии и ее полновластными хозяевами. «Бхагавад-гита» признает это атеистическое заключение ложным. В данном стихе говорится, что первопричина возникновения всего материального мира — Кришна. Это также подтверждается в «Шримад-Бхагаватам». Различные элементы материального космоса являются составляющими отделенной энергии Господа. Даже брахмаджьоти, высшая цель имперсоналистов, — не что иное, как духовная энергия, проявленная в духовном небе. В брахмаджьоти нет духовного разнообразия, которое царит на планетах Вайкунтхи, и все же имперсоналисты считают брахмаджьоти своей высшей целью и вечной обителью. Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну. Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире. Таким образом, высшее проявление Абсолютной Истины — это Верховная Личность Бога, Кришна. Он изначальный источник всей энергии и Ему подвластны все ее виды: и отделенная энергия, и внутренняя.

    Материальная энергия, как уже было сказано, состоит из восьми первоэлементов. Первые пять из них — землю, воду, огонь, воздух и эфир — называют пятью гигантскими или грубыми элементами, в которых заключены пять объектов чувственного восприятия: материальный звук, осязательное ощущение, форма, вкус и запах. Материалистическая наука ограничивается изучением лишь этих десяти элементов, оставляя в стороне три других элемента: ум, разум и ложное эго. Ученые, исследующие различные психические процессы, также не обладают совершенным знанием, поскольку им неизвестен первоисточник всего сущего, Кришна. Ложное эго, которое проявляется в понятиях «я» и «мое» и составляет основу материальной жизни, включает в себя также десять органов тела, участвующих в материальной деятельности. Слово буддхих (разум) также указывает на совокупность элементов материального творения, называемую махат-таттвой. Таким образом, из восьми элементов, составляющих отделенную энергию Господа, возникают двадцать четыре элемента, из которых состоит весь материальный мир и которые являются предметом изучения атеистической философии санкхьи; изначально эти элементы — порождения отделенной энергии Кришны, но приверженцы атеистической санкхьи не знают, что Кришна — причина всех причин. Философия санкхьи ограничивается лишь изучением различных проявлений внешней энергии Кришны, описанных в «Бхагавад-гите».
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  10. #10
    Цитата Сообщение от Сунанда Гандхарва Посмотреть сообщение
    Но мне всётаки кажется, что у Параматмы есть своя планета в мирах вайкунтхи, где Он - управляющее Божество.
    После освобождения дживы от оков тонкого тела, Параматра растворяется в сиянии брахмаджйоти, если не ошибаюсь, из коментария Шрилы Прабхупады к БГ

  11. #11
    Цитата Сообщение от Валерий Басов Посмотреть сообщение
    После освобождения дживы от оков тонкого тела, Параматра растворяется в сиянии брахмаджйоти, если не ошибаюсь, из коментария Шрилы Прабхупады к БГ
    Поищите пожалуйста это место, интересно!
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Сунанда Гандхарва Посмотреть сообщение
    Поищите пожалуйста это место, интересно!
    Уважаемый автор темы, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы. Я вам выше привел фрагмент комментария Шрилы Прабхупады о том, что Параматмы нет в духовном мире. Вы почему-то на это не среагировали и стали в другие детали уходить. Культура мышления предполагает, что мы придерживаемся заданной вами же темы.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #13
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на красный курсив внутри комментария. Это однозначное утверждение Шрилы Прабхупады по вашему вопросу:

    Бг 7.4

    Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну. Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире.
    Посмотрел как в оригинале БГ на английском
    http://prabhupadabooks.com/
    Там говорится:
    The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
    (Проявление Параматмы не вечно в духовном мире.)
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  14. #14
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Вы фразу до этого не забывайте пожалуйста: The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Kaarodaka-shayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
    Тут сказано, что "Проявление Параматмы так же является временным всепроникающим аспектом Кширодакашайи Вишну". И вот теперь идет фраза о том, что Проявления Параматмы нет в духовном мире. В противном случае может сложиться вречатление, что Параматма является временным проявлением в этом мире, а в духовном Она "не вечна". Легкий нонсенс. Не так ли? Этот Вишну связан с материальным творением. "Временный" означает находящийся в материальном мире, где царствует время. В духовном мире времени в нашем смысле нет и потому Параматмы нет.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 29.02.2016 в 14:25.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  15. #15
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Вы фразу до этого не забывайте пожалуйста: The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Kaarodaka-shayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
    Тут сказано, что "Проявление Параматмы так же является временным всепроникающим аспектом Кширодакашайи Вишну". И вот теперь идет фраза о том, что Проявления Параматмы нет в духовном мире. В противном случае может сложиться вречатление, что Параматма является временным проявлением в этом мире, а в духовном Она "не вечна". Легкий нонсенс. Не так ли? Этот Вишну связан с материальным творением. "Временный" означает находящийся в материальном мире, где царствует время. В духовном мире времени в нашем смысле нет и потому Параматмы нет.
    Фраза до этого никак не влияет на последующую, т.к. они обе имеют завершенную смысловую форму. Вы переводите вторую фразу по-своему! Как будет по-английски "Проявления Параматмы нет в духовном мире"?
    The Paramatma manifestation does not exist in the spiritual world. (Это то, что написали вы)
    А сказано там совсем другое
    The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.

    does not exist и not eternal разница огромна
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

  16. #16
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Сунанда Гандхарва Посмотреть сообщение
    Фраза до этого никак не влияет на последующую, т.к. они обе имеют завершенную смысловую форму.
    Почему-то в ваших посланиях предшествующая фраза влияет на последующую, а в комментариях Прабхупады вы такого влияния не видите или, скорее, не хотите видеть. Вы считаете комментарии Прабхупады логичными или нет? Новая мысль обычно начинается с нового параграфа. Все, что находится в рамках одного параграфа, логически связано.

    Попробуем с другой стороны. Скажите, вы согласны с тем, что Параматма (Кширодакашайи Вишну) исходит из Гарбходакашайи-Вишну? Если да, то есть ли Гарбходакашайи Вишну в духовном мире или Он появляется из Махавишну только для поддержания материальной вселенной? Если да, то вывод вполне очевиден.


    Пожалуйста, предложите адекватный перевод этих двух предложений, учитывая, что они в одном абзаце и объясняют одну мысль, и потому должны быть связаны на уровне смысла и логики.

    The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Ksirodaka-sayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 29.02.2016 в 19:34.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  17. #17
    Цитата Сообщение от Сунанда Гандхарва Посмотреть сообщение
    The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
    Духовный мир вечен по определению. Там нет ничего, обладающего временным, преходящим бытием. В данном случае я бы не стал разрывать eternal и spiritual world, т.к. они составляют смысловое единство. Предложение разбивается на две смысловые группы: The Paramatma manifestation (Параматма, проявление Господа) is not eternal in the spiritual world (не является вечным Его проявлением в духовном мире)..

  18. #18
    Цитата Сообщение от Сунанда Гандхарва Посмотреть сообщение
    Посмотрел как в оригинале БГ на английском
    http://prabhupadabooks.com/
    На всякий случай - это ритвиковский сайт. Там книги даны со всеми ошибками и искажениями, допущенными ранними редакторами.

  19. #19
    Харе Кришна, позвольте дополнить вопрос. В ЧЧ, Ади-лиле, 2.36 Брахма говорит "«Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».", а также в 2.46 в комм. Прабхупада пишет "Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры. В роли Параматмы Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать." Получается, это прямое противоречие с тем, что Сам Прабхупада же писал в комм. к БГ 7.4?

  20. #20
    Цитата Сообщение от Сухович Богдан Посмотреть сообщение
    Получается, это прямое противоречие с тем, что Сам Прабхупада же писал в комм. к БГ 7.4?
    А также в самой Ч Чаритамрите про фестиваль...
    Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цветы в духовном мире
    от Mahottsava Gauranga das в разделе Философия
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.01.2016, 13:48
  2. Ум и разум в духовном мире
    от Alexandr Belokrylov в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2014, 08:31
  3. Есть ли секс в духовном мире
    от Сева в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.07.2013, 09:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •