Есть ли в духовном мире Параматма?
Есть ли в духовном мире Параматма?
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
Нет, там есть Личность Господа, который и так уже в сердце каждого обитателя
А говорят, там всё есть...
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
Если у Вас есть 100 рублей в руках, значит ли, что у Вас есть 10 рублей в руках? В то же самое время, это просто не отдельная купюра в 10 рублей, но 10 рублей уже включены в 100 рублевую купюру в Вашей руке.
В одном из комментариев к БГ (стих сейчас точно не помню), Шрила Прабхупада говорит, что Параматмы нет в духовном мире, т.к. Параматма - это Пуруша аватара, связанная с поддержанием материального мира. Шрила Прабхупада приводит там такой пример, что иногда Власти устраивают какой-то фестиваль на несколько дней, строят небольшой городок для него и назначают временного управляющего этим мероприятием. Когда фестиваль закончен, в этом управляющем больше нет нужды. В Параматме нет нужды в духовном мире, т.к. Ее функция тут - контролировать карму живых существ. В духовном мире такой функции нет. Там все движимы любовью, а не кармой.
Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/
Но мне всётаки кажется, что у Параматмы есть своя планета в мирах вайкунтхи, где Он - управляющее Божество.
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
Обратите внимание на красный курсив внутри комментария. Это однозначное утверждение Шрилы Прабхупады по вашему вопросу:
Бг 7.4
бхумир апо ’нало вайух
кхам мано буддхир эва ча
аханкара итийам ме
бхинна пракртир аштадха
Пословный перевод:
бхумих — земля; апах — вода; аналах — огонь; вайух — воздух; кхам — эфир; манах — ум; буддхих — разум; эва — безусловно; ча — и; аханкарах — ложное эго; ити — таким образом; ийам — эта; ме — Моя; бхинна — отделенная; пракртих — энергия; аштадха — состоящая из восьми видов.
Перевод:
Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию.
Комментарий:
КОММЕНТАРИЙ: Наука о Боге рассматривает природу Всевышнего и разных видов Его энергии. Материальную природу называют пракрити, или энергией Господа, которую Он проявляет через Свои пуруша-аватары. В «Нарада-панчаратре», одной из сатвата-тантр, сказано:
вишнос ту трини рупани
пурушакхйанй атхо видух
экам ту махатах сраштр
двитийам тв анда-самстхитам
тртийам сарва-бхута-стхам
тани джнатва вимучйате
«Чтобы создать материальный мир, полная экспансия Господа Кришны, Вишну, принимает три облика. Первый из Них — Маха- Вишну, Он создает совокупность материальной энергии, называемую махат-таттвой. Второй — Гарбходакашайи Вишну, который входит в каждую вселенную, чтобы создать там многообразие жизни. Третий, Кширодакашайи Вишну, как вездесущая Сверхдуша, Параматма, пронизывает все вселенные. Он пребывает даже в атомах. Каждый, кто постиг этих трех Вишну, сможет освободиться из материального плена».
Материальный мир — это временное проявление одного из видов энергии Господа. Всеми процессами в этом мире управляют три Вишну, экспансии Господа Кришны. Их называют пуруша- аватарами. Те, кто не сведущ в науке о Боге (Кришне), считают, что материальный мир создан для того, чтобы живые существа могли удовлетворять потребности своих чувств, и что живые существа сами являются пурушами — источниками материальной энергии и ее полновластными хозяевами. «Бхагавад-гита» признает это атеистическое заключение ложным. В данном стихе говорится, что первопричина возникновения всего материального мира — Кришна. Это также подтверждается в «Шримад-Бхагаватам». Различные элементы материального космоса являются составляющими отделенной энергии Господа. Даже брахмаджьоти, высшая цель имперсоналистов, — не что иное, как духовная энергия, проявленная в духовном небе. В брахмаджьоти нет духовного разнообразия, которое царит на планетах Вайкунтхи, и все же имперсоналисты считают брахмаджьоти своей высшей целью и вечной обителью. Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну. Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире. Таким образом, высшее проявление Абсолютной Истины — это Верховная Личность Бога, Кришна. Он изначальный источник всей энергии и Ему подвластны все ее виды: и отделенная энергия, и внутренняя.
Материальная энергия, как уже было сказано, состоит из восьми первоэлементов. Первые пять из них — землю, воду, огонь, воздух и эфир — называют пятью гигантскими или грубыми элементами, в которых заключены пять объектов чувственного восприятия: материальный звук, осязательное ощущение, форма, вкус и запах. Материалистическая наука ограничивается изучением лишь этих десяти элементов, оставляя в стороне три других элемента: ум, разум и ложное эго. Ученые, исследующие различные психические процессы, также не обладают совершенным знанием, поскольку им неизвестен первоисточник всего сущего, Кришна. Ложное эго, которое проявляется в понятиях «я» и «мое» и составляет основу материальной жизни, включает в себя также десять органов тела, участвующих в материальной деятельности. Слово буддхих (разум) также указывает на совокупность элементов материального творения, называемую махат-таттвой. Таким образом, из восьми элементов, составляющих отделенную энергию Господа, возникают двадцать четыре элемента, из которых состоит весь материальный мир и которые являются предметом изучения атеистической философии санкхьи; изначально эти элементы — порождения отделенной энергии Кришны, но приверженцы атеистической санкхьи не знают, что Кришна — причина всех причин. Философия санкхьи ограничивается лишь изучением различных проявлений внешней энергии Кришны, описанных в «Бхагавад-гите».
Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/
Уважаемый автор темы, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы. Я вам выше привел фрагмент комментария Шрилы Прабхупады о том, что Параматмы нет в духовном мире. Вы почему-то на это не среагировали и стали в другие детали уходить. Культура мышления предполагает, что мы придерживаемся заданной вами же темы.
Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/
Посмотрел как в оригинале БГ на английском
http://prabhupadabooks.com/
Там говорится:
The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
(Проявление Параматмы не вечно в духовном мире.)
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
Вы фразу до этого не забывайте пожалуйста: The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Kaarodaka-shayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
Тут сказано, что "Проявление Параматмы так же является временным всепроникающим аспектом Кширодакашайи Вишну". И вот теперь идет фраза о том, что Проявления Параматмы нет в духовном мире. В противном случае может сложиться вречатление, что Параматма является временным проявлением в этом мире, а в духовном Она "не вечна". Легкий нонсенс. Не так ли? Этот Вишну связан с материальным творением. "Временный" означает находящийся в материальном мире, где царствует время. В духовном мире времени в нашем смысле нет и потому Параматмы нет.
Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 29.02.2016 в 14:25.
Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/
Фраза до этого никак не влияет на последующую, т.к. они обе имеют завершенную смысловую форму. Вы переводите вторую фразу по-своему! Как будет по-английски "Проявления Параматмы нет в духовном мире"?
The Paramatma manifestation does not exist in the spiritual world. (Это то, что написали вы)
А сказано там совсем другое
The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
does not exist и not eternal разница огромна
Кто знает, тот говорит , кто не знает, тот молчит
Почему-то в ваших посланиях предшествующая фраза влияет на последующую, а в комментариях Прабхупады вы такого влияния не видите или, скорее, не хотите видеть. Вы считаете комментарии Прабхупады логичными или нет? Новая мысль обычно начинается с нового параграфа. Все, что находится в рамках одного параграфа, логически связано.
Попробуем с другой стороны. Скажите, вы согласны с тем, что Параматма (Кширодакашайи Вишну) исходит из Гарбходакашайи-Вишну? Если да, то есть ли Гарбходакашайи Вишну в духовном мире или Он появляется из Махавишну только для поддержания материальной вселенной? Если да, то вывод вполне очевиден.
Пожалуйста, предложите адекватный перевод этих двух предложений, учитывая, что они в одном абзаце и объясняют одну мысль, и потому должны быть связаны на уровне смысла и логики.
The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Ksirodaka-sayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 29.02.2016 в 19:34.
Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/
Духовный мир вечен по определению. Там нет ничего, обладающего временным, преходящим бытием. В данном случае я бы не стал разрывать eternal и spiritual world, т.к. они составляют смысловое единство. Предложение разбивается на две смысловые группы: The Paramatma manifestation (Параматма, проявление Господа) is not eternal in the spiritual world (не является вечным Его проявлением в духовном мире)..
Харе Кришна, позвольте дополнить вопрос. В ЧЧ, Ади-лиле, 2.36 Брахма говорит "«Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».", а также в 2.46 в комм. Прабхупада пишет "Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры. В роли Параматмы Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать." Получается, это прямое противоречие с тем, что Сам Прабхупада же писал в комм. к БГ 7.4?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)