"Неженские" виды служения. Мотивы.

[Хари-канта д.д.]

Хари-бхакти-виласа обращена к преданным Господа Хари.
"Ненавидит" в оригинале - "двиштам" (от слова двеша - неприязнь, ненависть).
В целом в этом стихе шастра даёт хороший способ решить проблему неженских видов служения и их мотивов.

Как хорошо будет, если те, кто не принимает женщин-проповедниц перестанут к ним придираться! (читайте: общаться с ними) Вот это будет поистине чудесно! Поддерживаю, в общем!

[Galima]

Как хорошо будет, если те, кто не принимает женщин-проповедниц перестанут к ним придираться! (читайте: общаться с ними) Вот это будет поистине чудесно! Поддерживаю, в общем!

[Galima]

Тот, кто не обращает внимания на наставления, данные в шастрах

В шастрах много разных типов бракосочетаний описано, почитайте.

И все-таки, хотелось бы полный перевод этой части виласы увидеть.
Феминистки, кстати, разные бывают.
Восьмичасовой рабочий день и запрет детского труда в современном жестоком обществе - это и их заслуга тоже.

В той же Индии они добивались того, чтобы сати запретили и банальное бытовое "самосожжение" тоже.
Шутки шутками, но вы рискуете обидеть очень многих самоотверженных и возвышенных людей,
которые пренебрегли своим комфортом защищая права самых слабых.


А в целом, в этой теме я много раз вижу довольно материальный психологический принцип, мы видим в других то, что можем опознать.
То, что нам знакомо.
То, что мы видим взирая на один и тот же объект определяется адхикаром смотрящего.

Один увидит страдающего человека, другой ненавидящего, третий запутавшегося.
И реакция будет у всех разной, насколько позволяют собственные духовно-душевные силы и возможности.

Именно поэтому мне было интересно понять о каком же именно человеке идет речь в тексте.
Но вы почему-то не написали его целиком.

[Lakshmana Prana das]

Шри Хари-бхакти-виласа 11.734: "Человек не должен разговаривать с женщиной, которая ненавидит мужчин или не имеет мужа и детей".

Это наставление для общества варнашрамы или для развитого вайшнавского сообщества, в котором есть старшие преданные, готовые позаботиться о незамужних девушках. Пока у нас такого нет, призывать к следованию подобного рода наставлениям преждевременно.

[Варган]

Это наставление для общества варнашрамы или для развитого вайшнавского сообщества, в котором есть старшие преданные, готовые позаботиться о незамужних девушках. Пока у нас такого нет, призывать к следованию подобного рода наставлениям преждевременно.

Но в стихе речь не только о молоденьких незамужних девушках.

Контекст этого стиха: "Человек не должен разговаривать с женщиной, которая ненавидит мужчин или не имеет мужа и детей. Человек не должен разговаривать или общаться с человеком, который оскорбляет Верховного Господа, гостей, литературу о преданности, жертвоприношения и преданных. Если человек общается с такими людьми, то он может очистить себя, посмотрев на Солнце" (Хари-бхакти-виласа 11.734-736).

[Lakshmana Prana das]

Контекст этого стиха: "Человек не должен разговаривать с женщиной, которая ненавидит мужчин или не имеет мужа и детей. Человек не должен разговаривать или общаться с человеком, который оскорбляет Верховного Господа, гостей, литературу о преданности, жертвоприношения и преданных. Если человек общается с такими людьми, то он может очистить себя, посмотрев на Солнце" (Хари-бхакти-виласа 11.734-736).

Да, в полном контексте проясняется смысл. Похоже, здесь речь идет о женщинах, которые принципиально не выходят замуж, лесбиянках или проститутках.

[Vyacheslav V.P.]

Согласно вайшнавскому этикету будущих супругов находят через старших.

Прабху, на мой скромный взгляд это еще девушке старшие могут посоветовать (не навязать, а посоветовать) кандидата в женихи, но для юноши подобный вариант является не очень подходящим. А для юноши с кармой руководителя, более того, где-то даже и оскорбительным. В смысле, что он сам выбирает себе девушку, сам обращает на себя ее внимание, а если их симпатия окажется взаимной, то от старших требуется лишь благословение на дальнейшее развитие и официальное оформление отношений. Если же старшие пытаются сами "выбирать" юноше девушку, не считаясь особо с его мнением, то для меня лично подобное отношение являлось бы фактически оскорблением, подобным плевку в лицо (если не в спину) Обговаривать с юношей все эти моменты ИМХО нужно просто в обязательном порядке.

А еще Бхакти Вишрамбха Мадхава Свами в 2014 году говорил о 50% разводах в ИСККОН. Уж неизвестно, были ли среди этого процента лишь те молодые люди, которые создали семьи только "своевольно", без посредничества старших (сильно подозреваю, что как раз наоборот). Может быть он, конечно, Америку имел в виду, а в странах бывшего СССР этот процент иной (неизвестно, что правда, в какую сторону иной, ну да ладно )))) Как Вы и уважаемые камрады прокомментируют этот момент?

[Vyacheslav V.P.]

P.S.

для меня лично подобное отношение являлось бы фактически оскорблением, подобным плевку в лицо (если не в спину)

Насчет плевка я, пожалуй, немного погорячился - простите меня, пожалуйста, дорогие преданные, если мои слова ранили кому-либо сердце Но вот неуважение к молодой личности - это точно.

[Сева]

Согласно вайшнавскому этикету будущих супругов находят через старших.

Это правило для брахманичных личностей.

Арджуна один из лучших вайшнавов при этом он почувствовал влечение к Субхадре увидев ее и потом похитил. Субхадра тоже почувствовала влечение к нему. Ее отца они при этом не спрашивали.
Этот пример показывает что вайшнавы с разным темпераментом женятся по разному.

[Гокуланатх дас]

Арджуна был другом Кришны, и именно Кришна затеял всю эту историю с похищением. И хотя для кшатриев похитить невесту было нормально, Баларама за такие дела собирался попросту убить Арджуну. Кришна спас.
Сейчас нет кшатриев, и вряд ли кто-то может сказать, что он друг Кришны. Так что от гнева Баларамы защитить будет некому

[Сева]

У Арджуны было 4 жены - Драупади, Субхадра, царевна из Манипура и дочь царя Нагов, я не помню имен.

С этой девушкой нагини Арджуна тоже познакомился без помощи брачного комитета ИСККОН ))
К тому же Кришна играл роль двоюродного брата Арджуны а не Бога.

Мой пост не означал призыв похищать девушек вайшнави (хотя иногда очень хочется) ))

Мой пост был напечатан чтобы доказать что вайшнавы с разным темпераментом действуют по разному.

К тому же быть кшатрием намного легче чем брахманом, так что если следовать Вашей логике то брахманов сейчас тоже нет.
А значит мы все должны вести себя как вайшьи и шудры.

[Сева]

И Баларама разгневался на Арджуну не как Бог а как старший родственник невесты а это как говорят у Вас в Одессе две большие разницы ))

[Анурадха д.д.]

А где-нибудь сейчас есть вообще эти брачные комитеты, подбирающие пару? Не номинально (типа, есть несколько анкет, а потом все застопорилось). А реально подбирающие пары, у которых есть за спиной опыт сыгранных свадеб?

[Сева]

А где-нибудь сейчас есть вообще эти брачные комитеты, подбирающие пару? Не номинально (типа, есть несколько анкет, а потом все застопорилось). А реально подбирающие пары, у которых есть за спиной опыт сыгранных свадеб?

Да матаджи, есть в Киеве. Тут многие молодые вайшнавы женились с помощью этого комитета.

[ЕвгенийК]

И хотя для кшатриев похитить невесту было нормально, ... Сейчас нет кшатриев

Судя даже по названию фильма "Кавказская пленница", с похищением невест сейчас обстоит тоже нормально. По всей вероятности, как и с кшатриями, для которых это до сих пор нормально. И характеры у них на кавказе действительно кшатрийские.

[Сева]

По всей вероятности, как и с кшатриями, для которых это до сих пор нормально. И характеры у них на кавказе действительно кшатрийские.

кшатрий должен следовать дхарме кшатрия описанной в Ману самхите, например зарабатывать деньги собирая налоги с подданых.
если занялся бизнесом то уже считай не кшатрий а если нанялся к кому-то работать то вообще позор.

Так что если есть сейчас на планете кшатрии то их очень мало и вряд ли они живут на Кавказе.

Кстати мясо домашних животных кшатриям тоже есть нельзя.

В Индии еще есть царские семьи, может кто-то из них до сих пор кшатрий.

[ЕвгенийК]

Ну, конечно, поистрепались нынешние кшатрии. Уже невест воруют не на колесницах, а на мотоциклах с коляской. Но что-то от кшатриев у них осталось. И мясоедение и гордость и воинственность и чувство справедливости.
Насчет нанялся работать - Пандавы в изгнании ведь работали по найму. Еще и переодетыми. Да еще и в некоторые в женщин. Позор, позор... Но тем не менее.

[Сева]

Кшатрий может есть только мясо добытое на охоте.
Да Пандавы служили при дворе и Арджуна играл совсем не кшатрийскую роль, но они не ели нечистую пищу.

Да и изгнание длилось всего год а не всю жизнь )) как у современных кшатриев ))

[Vyacheslav V.P.]

Харе Кришна.

...и потом похитил.

Сомневаюсь, следует ли приводить такие примеры, потому что имитировать подобное вряд ли нужно Как писал выше, вполне достаточно, если молодые люди самостоятельно знакомятся, а старшие просто благословляют их.

Разговаривать о кшатриях или брахманах нет смысла, т.к. в Кали-югу нет чистых варн. В лучшем случае есть кшатра-бандху и двиджа-бандху (в литературном переводе это вообще-то можно перевести, как "деграданты" ). Но, более того, даже и до Кали-юги бывали случаи, когда варна у человека являлась смешанной. Например я читал, что Вишвамитра Муни был одновременно и кшатрием, и брахманом. Edit by author.

Так что от гнева Баларамы защитить будет некому

Да Парашурама (если не ошибаюсь, его можно считать одной из экспансий Баларамы) именно так и поступил, когда кшатрии стали вести себя слишком неблагочестиво.

К слову, Парашурама - еще один пример брахмана-кшатрия.

[Батарейкин Иван Иванович]

Кстати мясо домашних животных кшатриям тоже есть нельзя.

Ваша решительность и самоуверенность просто подкупает. Кто им запрещал есть домашних животных? Приносили в жертву и ели. И не только кшатрии, но и браманы. Только со времен Будды перестали есть.