8000000

[Андрей Афанасьевич]

и все-таки, повторюсь -- есть ли в ведах слова про то, что Бог -это любовь? или это само собой подразумевается?

Мы все неотъемлемые частички Кришны, Кришна наш изначальный отец, поэтому вполне естественно, что Кришна относится к нам с любовью. Шрила Прабхупада пишет в комментарии к ШБ 4.28.54: "Кришна - верховный отец, и Его любовь к живому существу вечна". Подробнее об этом можно прочитать в ШБ 4.28.51-55. Дословную формулировку "Бог - это любовь" лично я непосредственно в текстах не встречал

[Мария]

ага. пасиб!

[Юрий Анатольевич]

но идея любви к чему-то безличному вызывает у меня недоумение. Любовь - это совершенно конкретное чувство к конкретному объекту.

Ну, Григорий, есть же много уровней и разновидностей обезличенности, безличное безличному рознь. Не знаю что там Шивананда пишет, но вот мой словарь лингво дает слову "безличный" пять определений, в т.ч. такое:

• 2. Не относящийся к определённому лицу, личности; отвлеченный.

Упор тут на слово "определенный". "Определенный" = "именно этот и не иной", "ограниченный", "обусловленный"; в отвлеченной же любви пределы нашего чувства расширены и размыты, мы любим "вообще" или "сразу всех". Любовь к конкретным объектами/лицам - это один ее тип; но есть еще и любовь к группам объектов/лиц, к коллективу, в больших масштабах, глобально. "Коллектив" может быть в мире внешнем - форум)), нация, цивилизация, церковь, планета, вселенная; может быть в мире внутреннем - манасный образ, какое-то умозрительное, абстрактное построение, идея, архетип бессознательного.
Всё это человек вполне способен любить, - не отрекаясь, кстати, от конкретных объектов, от любви конкретной. Одно другому не мешает, не конкурирует и не исключает, а даже наоборот, взаимодополняет и взаимоусиливает друг друга.

[Пивоваров И.В.]

а разве веды не говорят, что Бог -это любовь?

Господь и душа. Они вечны, совечны.
Какое естественное, изначальное, вечное отношение Бога к душе?
Разве есть что-то временное, за что можно душу ненавидеть или любить? есть что-то, за что Господь любит одну душу и ненавидит другую?

Господь, думаю, не испытывает двойственное отношения к душам, так как видит все так, как есть.

Это естественность, как человек относится к своей руке, или ноге, например. Можно любить правую руку и ненавидеть левую?

Другое дело, отношение обусловленной души к Богу и отношение Бога к обусловленной душе. Тут некоторые хитрости есть.

[Тиртха Павана дас]

...чтобы получить человеческую форму жизни, в процессе эволюции нам пришлось пройти более чем через восемь миллионов видов жизни. (А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада, Путь к совершенству, гл. 6)

Получается, что прежде чем стать человеком, приходится пройти через все остальные формы жизни? Как происходит этот процесс эволюции?

У меня есть дополнительный вопрос к данному - как совместить это утверждение с нашим объяснением кармы - мол, хочешь летать, родишься птицей, Кришна исполнит твое желание. Что имеет смысл. Но по данному утверждению он мало того, что желание исполнит, дак еще и через все формы жизни прогонит. И тогда получается нечто-то совсем нелогичное.

[Андрей Афанасьевич]

бг 16.19-20
их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни.
снова и снова рождаясь среди демонов, о сын кунти, такие люди не могут приблизиться ко мне. постепенно они опускаются все ниже и ниже, пока не достигают самых отвратительных форм жизни.

комментaрий: господа называют всемилостивым, однако из этого стиха мы узнаем, что он никогда не являет своей милости демонам. здесь ясно сказано, что демоны снова и снова попадают в утробы демонических женщин и, лишенные милости верховного господа, опускаются все ниже и ниже, пока в конце концов не оказываются в телах кошек, собак и свиней. демоны практически лишены возможности получить милость господа даже в будущем. в ведах говорится, что, деградируя, такие души со временем оказываются в телах собак и свиней. кто-то может усомниться в милосердии бога, услышав о его немилости. в ответ на это «веданта-сутра» говорит, что верховный господь ни к кому не питает вражды или ненависти. когда асуры, демоны, попадают в низшие формы жизни, - это тоже проявление его милости по отношению к ним. иногда он сам убивает асуров, но это тоже благо для них, ибо в ведах сказано, что каждый, кто погибает от руки всевышнего, получает освобождение. в истории было немало асуров: равана, камса, хираньякашипу, которых убил сам господь, приходивший на землю в образе различных воплощений. таким образом, асуры тоже могут получить милость господа, если им посчастливится погибнуть от его руки.

не совсем понятно, демоны, когда становятся собаками, они потом вечно ими остаются, или всё же становятся потом человеком?

[Андрей Афанасьевич]

Я знаю, но приведённый текст по содержанию такой беспросветный, что забываешь это

[Андрей Афанасьевич]

Жизнь происходит из жизни

Девятая утренняя прогулка

Записано 13 мая 1973 года
в парке Чевиот-Хиллз, Лос-Анджелес.

Д-р Сингх. Шрила Прабхупада, в чем разница между переселением души в телах животных и переселением человеческих душ?

Шрила Прабхупада. Перевоплощение животных происходит только в одном направлении, по восходящей, а люди могут перевоплощаться как в более высокие, так и в более низкие формы жизни. Живое существо получает тело в соответствии со своими желаниями. У низших животных желание только одно, а у человека тысячи и миллионы желаний: и животных, и человеческих. По закону природы душа эволюционирует от животных форм к более высоким, человеческим формам. Но если, попав в человеческую форму, вы не развиваете в себе сознание Кришны, то можете вернуться в тело кошки или собаки.

[Тиртха Павана дас]

Эдвард, вот смотрите - упал до уровня птицы - начнешь с уровня птицы. Упал на уровень собаки - начнешь с уровня собаки. Почему тогда через все 8 млн форм, начиная с самых низших, прогонять то?

[Atul-Krishna das]

и все-таки, повторюсь -- есть ли в ведах слова про то, что Бог -это любовь? или это само собой подразумевается?

Кришна - есть все, в хорошем вайшнавском понимании.

в каббале тот же принцип- любить и отдавать. каббалисты говорят, что только так можно победить вожделение-вывернуть его наружу. то есть, получать удовольствие от того, что отдаешь, а не получаешь)

Любовь... как много в этом звуке для сердца русского слилось "Любовь" - это хорошо, нужно и правильно, но принципы Кабаллы без Торы превращаются в христианство, которое внешне вроде как "духовно", но материалистично по природе своей. Потому само это слово "любовь", "любовь к Богу" и т.п. неминуему имеет христианский налет, так как слова сами по себе культурно и философски окрашены христианской историей. Но сам принцип: отдавать - это духовный принцип заложенный в Ведах.

[Андрей Афанасьевич]

2 Тиртха Павана дас
Как я понимаю, прогресс будет идти с формы на уровень которой упал и выше. В животных формах жизни карма только отрабатывается, и в зависимости от накопленных животных желаний, душа получит соответствующее по низости сознание тело, с которого начнет прогресс.

Возможно, есть какие-то нюансы, с которыми я не знаком.

Собственно, тема начиналась со следующей цитаты:
...чтобы получить человеческую форму жизни, в процессе эволюции нам пришлось пройти более чем через восемь миллионов видов жизни. (А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада, Путь к совершенству, гл. 6)

Вот ещё

The human form of life is a complete manifestation of the consciousness of the living being, and it is obtained after evolving through 8,400,000 species of life in the cycle of birth and death.
Человеческая форма жизни дает возможность живому существу полностью проявить свое сознание. Живое существо обретает ее в процессе эволюции, последовательно воплощаясь в каждом из 8,400,000 видов жизни. (Шри Ишопанишад, Обращение).

The human form, Prabhup?da explained, was a unique opportunity to understand death and the change of body. In all other species that facility was absent; only after passing through at least 8,000,000 species did one come to the valuable human birth. (The Great Transcendental Adventure - K?rma d?sa)

Прокомментируете?

[Андрей Афанасьевич]

Все верно

Да. "...чтобы получить человеческую форму жизни, в процессе эволюции нам пришлось пройти более чем через восемь миллионов видов жизни". Обратим внимание на слово "более".
Всего видов жизни 8,400,000. Из них 400,000 человеческих. Более 8,000,000 - значит, в это количество входят и какие-то человеческие виды. Что-то начинает проясняться.
В одной из лекций Шрила Прабхупада говорит
And out of the ... eight million, .. 400,000 human species, so mostly they are like animals. So unless one comes to the Vedic civilization, he's not human being. He's not human being.
So when one comes to the Vedic principle, then the question is athato brahma jijnasa. Vedanta-sutra says, "Now you have come to the real platform. You inquire about Brahman."
Значит, Шрила Прабхупада не все из 400,000 человеческих видов жизни относит к истинно человеческим. Перед тем как стать настоящим человеком, джива проходит через более чем 8,000,000 форм сознания (включая некоторые человеческие), через все возможные способы материального наслаждения, да не один раз, прежде чем по плану Кришны у неё появятся вопросы "кто я такой" и "почему я страдаю", и она вступит на путь преданного служения. А дальше
Тот, кто идет по этому пути, не знает ни потерь, ни поражений. И даже незначительное продвижение вперед спасает его от самой большой (величайшей) опасности. (БГ 2.40)
Величайшая опасность - это рождение в теле животного. Харибол!

[Vrndavan_das (BVG)]

Исходя из того, что написано в Гите, похоже, что в аду мы можем пройти по нескольким кругам адских планет, прежде чем попадём в животную форму жизни. а дальше -только вверх. Потому, чем более адское сознание развиваем - тем в более дальние уголки ада попадаем - и далее - в самые примитивные формы жизни.

[Дмитрий Шаталов]

...чтобы получить человеческую форму жизни, в процессе эволюции нам пришлось пройти более чем через восемь миллионов видов жизни. (А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада, Путь к совершенству, гл. 6)

А где именно в шастрах сообщается эта цифра - восемь миллионов?

[Aniruddha das]

А где именно в шастрах сообщается эта цифра - восемь миллионов?

Падма Пурана:

джала-джа нава-лакшани
стхавара лакша-вимшати
крмайо рудра-санкхйаках
пакшинам даша-лакшанам
тримшал-лакшани пашавах
чатур-лакшани манушах

«Существует 900000 видов обитателей вод, 2000000 видов неподвижных живых существ (стхавара), таких как деревья и растения, 1100000 видов насекомых и пресмыкающихся и 1000000 видов птиц. Что же касается видов четвероногих, то их насчитывается 3000000 видов, а людей — 400000».

[Aniruddha das]

В «Брахма-вайварта-пуране» сказано:

ашитим чатураш чаива
лакшамс тан джива-джатишу
бхрамадбхих пурушаих прапйам
манушйам джанма-парйайат

тад апй абхалатам джатах
тешам атмабхиманинам
вараканам анашритйа
говинда-чарана-двайам

Человеческая жизнь столь ценна, что иногда даже полубоги с высших планет добиваются возможности родиться в человеческом теле на этой планете, потому что только в человеческом теле можно без особых усилий вернуться к Богу. Если же, получив такое ценное тело, человек не стремится возродить свои вечные отношения с Говиндой, Господом Кришной, он, несомненно, глупец, забывший о собственных интересах. Этот тип материального тела живое существо получает после долгой эволюции в цикле, состоящем из 8400000 видов жизни.

[Дмитрий Шаталов]

Спасибо большое!