Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 156

Тема: Про витамин В12. Кто глубоко изучал данную тему?

  1. #21
    Цитата Сообщение от Tathyana Посмотреть сообщение
    В виде таблеток метилкобаламина прекрасно усваивается, проверено.
    Возможно, но если человек здоров и является вегетарианцем, то в таблетках нет необходимости. Как я уже написала организм здорового человека самостоятельно вырабатывает нужное количество витамина. Существующие нормы содержания витаминов в организме актуальны для мясоедов, т.к. исследования проводили невегетарианцы, а объектом исследования были также невегетарианцы. Отсюда следует, что нормы содержания витаминов и минералов вегетарианца и мясоеда могут отличаться, но это вовсе не означает, что у вегетарианцев нехватка тех или иных витаминов. Организм вегетарианца не ведет постоянную борьбу с гнилостным содержанием кишечника, нейтрализацией токсинов, которые попадают с мясом или образуются в процессе переваривания, поэтому различные энзимы и витамины организм вегетарианца использует в другом количестве.

  2. #22
    Цитата Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
    Все мы когда нибудь оставим тела. РАК - это особая милость Кришны.
    Да, вы правы. Для чистого преданного это заболевание может быть милостью Кришны, а для обычного человека - его карма, которая приходит в нужное время.

  3. #23
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение
    Витамин В12 синтезируется кишечником здорового человека, как это уже правильно выше заметили. Этот витамин содержащийся в любой пище не усваивается организмом, именно поэтому в аптеках он продается в ампулах для иньекций.
    Примите мои поклоны, матаджи Вринда!

    Витамин В12 синтезируется кишечной микрофлорой, обитающей в толстом кишечнике, а всасывается - в тонком кишечнике, то есть "выше по течению". Иными словами, B12, который создаёт кишечная микрофлора, у человека не всасывается и уходит с калом наружу.

  4. #24
    Да, Варган, прав. Витамин В12 может всасываться в толстом кишечнике, если он кристально чист и здоров, и то в очень малых количествах.Таких людей очень мало на Земле (может быть йоги в Гималаях).
    Щас зима, поэтому В12 в квашенной капусте (без соли). Минимум 12 литров, чтоб норму В12 получить.
    Харе Кришна.

  5. #25
    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение
    Да, вы правы. Для чистого преданного это заболевание может быть милостью Кришны, а для обычного человека - его карма, которая приходит в нужное время.
    Скорее всего я неправильно подобрал слово "милость". Спросите любого вайшнава, вряд ли они захотят получить эту "милость" при жизни. Даже Гуру ИСККОН лечатся от этой "милости" в больницах. Наше тело дано Кришной нам на 100 лет, чтобы мы распространяли Сознание Кришны. Скорее всего рак - это не карма, а кармические последствия для вайшнава, которые нужно преодолеть.

  6. #26
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
    Да, Варган, прав. Витамин В12 может всасываться в толстом кишечнике, если он кристально чист и здоров, и то в очень малых количествах.Таких людей очень мало на Земле (может быть йоги в Гималаях).
    Щас зима, поэтому В12 в квашенной капусте (без соли). Минимум 12 литров, чтоб норму В12 получить.
    Харе Кришна.
    В квашеной капусте нет B12, так как молочно-кислые бактерии, живущие в квашеной капусте, не синтезируют его. Далеко не каждый вид бактерий производит этот витамин.

    Вот практический пример финских сыроедов, которые ели большое количество квашеной капусты в надежде получить B12:

    " ФИНСКИЕ СЫРОЕДЫ
    В исследовании Раума и др. (1995) проверялось состояние витамина B12 у долгосрочных сторонников строгой неварёной (сырой) веганской диеты, которую называли "диета живой еды" ("living food diet").* Эти сыроеды предполагали, что приём ими больших количеств ферментированной пищи (около 2 кг в день в этом исследовании) обеспечит изобилие витамина В12, а также изменит их кишечную микрофлору, так чтобы вырабатывать больше В12.

    В первой части исследования собирали данные о потреблении пищи и брали анализы крови у 9 веганов, питающихся живой едой (1 мужчина и 8 женщин) в течение 2 лет. У 6 из 9 этих веганов-сыроедов выявилось медленное, постоянное ухудшение статуса В12 в течение этого периода, показывающее, что поступления B12 от "питания живой едой" было недостаточно, чтобы обеспечить нормальный уровень B12 в сыворотке крови.

    Все финские сыроеды, участвовавшие в этом исследовании, захотели выйти из него и стали принимать витаминные добавки, после того, как убедились в низком уровне B12 в своём теле.


    Источник:
    http://www.veganhealth.org/b12/raw#Finland

  7. #27
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Витамин В12 синтезируется кишечной микрофлорой, обитающей в толстом кишечнике, а всасывается - в тонком кишечнике, то есть "выше по течению". Иными словами, B12, который создаёт кишечная микрофлора, у человека не всасывается и уходит с калом наружу.
    Да, существуют исследования в частности, опубликованные в “Human Anatomy and Physiology” Marieb, 1999 в которых говорится, что поглощение естественных коэнзимов витамина B12 может происходить в полости рта, горла, пищевода, бронхов и в верхних отделах тонкого кишечника, т.е. практически на всем протяжении желудочно-кишечного тракта, а сам витамин может вырабатываться кишечной микрофлорой. Однако к подобным материалистическим учениям я отношусь скептически. Предыдущее исследование выявило, что этот витамин не всасывается кишечником и не синтезируется, последующие исследования показали обратное. Наверняка после этого последуют и другие открытия опровергающие предыдущие. И это будет бесконечно.

    Лично я не вижу смысла заморачиваться с этим витамином и верю, что мой организм его вырабатывает, а там где он его синтезирует, там же его и усваивает. Иначе, Варган, получается из ваших слов, Бог как то просчитался, при сотворении нашего тела в части синтеза и усвоения этого витамина )))

  8. #28
    Анализ B12 стоит 1000 руб. А в поликлинике его можно сделать и бесплатно, правда вряд ли позволят бесплатно делать его повторно, потом уже придется оплачивать, если у вас нет явной анемии.
    И вот можно просто проводить эксперименты: есть квашеную капусту или еще что-то ведрами, а потом сдавать анализ на B12. Все и увидите в документе.

  9. #29
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey B Посмотреть сообщение
    Иначе, Варган, получается из ваших слов, Бог как то просчитался, при сотворении нашего тела в части синтеза и усвоения этого витамина )))
    Кришна послал нам коров, чтобы они нам давали молоко, которое содержит, в частности, витамин B12. Наше тело не синтезирует многие вещества, не только B12, но и, например, аскорбиновую кислоту, но мы как правило не испытываем от этого проблем, так аскорбинку легко можно взять в окружающей нас пище. Так же и с B12 - пейте молоко, там есть это вещество.

    "УРОВЕНЬ В12 В ЛАКТОВЕГЕТАРИАНЦАХ (ЛЮДЯХ, ПРИДЕРЖИВАЮЩИХСЯ МОЛОЧНО-РАСТИТЕЛЬНОЙ ДИЕТЫ)

    В отличие от недостатка B12, обнаруженного в веганах, уровень B12 в лактовегетарианцах, по всей видимости, близок к норме.

    Донг и Скотт (1982)*** тестировали лактовегетарианцев и установили, что средний уровень B12 в сыворотке крови у них составляет 200 пг/мл, что в пределах нормы, против 120 пг/мл у веганов.

    Солберг и другие (1998)**** анализировали уровень B12 в плазме крови у 63 норвежцев, придерживавшихся долгое время молочно-растительной диеты, и обнаружили, что их уровень B12 практически такой же, как у контрольной группы (стандартной западной диеты)".

    Ссылки:
    ***[Dong A, Scott SC (1982) "Serum vitamin B-12 and blood cell values in vegetarians." Annals of Nutrition and Metabolism, vol. 26, pp. 209-216.]
    ****[Solberg EE, Magnus E, Sander J, Loeb M (1998) "Vitamin B12 and folate in lactovegetarians--a controlled study of 63 Norwegian subjects." Vegetarian Nutrition: An International Journal, vol. 2, issue 2, pp. 73-75.]
    Последний раз редактировалось Варган; 28.11.2017 в 05:48.

  10. #30
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от PRASAD DAS Посмотреть сообщение
    Анализ B12 стоит 1000 руб. А в поликлинике его можно сделать и бесплатно, правда вряд ли позволят бесплатно делать его повторно, потом уже придется оплачивать, если у вас нет явной анемии.
    И вот можно просто проводить эксперименты: есть квашеную капусту или еще что-то ведрами, а потом сдавать анализ на B12. Все и увидите в документе.
    Совершенно верно. Пусть все проповедники веганства сначала сами сдадут кровь на анализ и потом что-то рекомендуют народу. Сдавать надо анализ не на сам витамин, а на гомоцистеин.

    Дело в том, что в крови, кроме настоящего витамина B12, может циркулировать ещё и некий лжевитамин, аналог настоящего витамина. Этот лжевитамин витаминного действия на здоровье не оказывает. Он, как правило, поступает к нам из морских водорослей и некоторых других растительных продуктов. А современные анализы крови не различают между настоящим витамином и лжевитамином, показывают просто общую сумму витамина B12 и лжевитамина вместе взятых.

    Поэтому надо сдавать анализ именно на уровень гомоцистеина. Повышенный уровень гомоцистеина (токсичного элемента обмена веществ) свидетельствует о недостатке витамина B12 или фолиевой кислоты.

    Некоторые интернетные проповедники веганства по моей просьбе сдали такой анализ и убедились, что они не правы, у них был сильно повышен гомоцистеин и снижен B12.

    Я подозреваю, что преданные, которые редко пьют молоко, или у которых были длительные перерывы употребления молока тоже могут испытывать нехватку витамина B12 - провериться не помешает.
    Последний раз редактировалось Варган; 28.11.2017 в 06:08.

  11. #31
    Цитата Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
    Скорее всего рак - это не карма, а кармические последствия для вайшнава, которые нужно преодолеть.
    Масло масляное Карма – это общее понятие, включающее как причину, так и следствие. Кармические последствия – это прарабдха (созревшая карма). Так или иначе это тоже карма.

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Примите мои поклоны, матаджи Вринда! Витамин В12 синтезируется кишечной микрофлорой, обитающей в толстом кишечнике, а всасывается - в тонком кишечнике, то есть "выше по течению". Иными словами, B12, который создаёт кишечная микрофлора, у человека не всасывается и уходит с калом наружу.
    Харе Кришна, прабху! Если организм здоровый, то и функционирует он правильно. Синтез витамина осуществляется организмом для собственных нужд при потребности в этом витамине, а не для бесполезного выброса в процессе дефекации.

    Цитата Сообщение от Sergey B Посмотреть сообщение
    Лично я не вижу смысла заморачиваться с этим витамином и верю, что мой организм его вырабатывает, а там где он его синтезирует, там же его и усваивает. Иначе, Варган, получается из ваших слов, Бог как то просчитался, при сотворении нашего тела в части синтеза и усвоения этого витамина )))
    Согласна с вами. Организм сложный механизм, но в то же время совершенный в рамках нашего материального мира. Процессы, которые изучают ученые, касаются исключительно физического (грубого) тела, то что можно увидеть своими несовершенными органами чувств. Но есть еще, например, и тонкое тело (прана-шарира) со своими чакрами и энергоканалами.

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Наше тело не синтезирует многие вещества, не только B12, но и, например, аскорбиновую кислоту
    Да в режиме питания витамин С не синтезируется организмом, но это вовсе не означает, что организм не может это делать. На голодании после первого ацидодического криза, организм начинает синтезировать этот витамин самостоятельно.

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Некоторые интернетные проповедники веганства по моей просьбе сдали такой анализ и убедились, что они не правы, у них был сильно повышен гомоцистеин и снижен B12.
    Мне известные многие веганы, которые давно являются сыроедами и не употребляют молоко (это их дело), но при этом абсолютно здоровые как сами, так и их детишки и не задумываются о каких-то там витаминах в частности B12. Они доверяют своему телу и Творцу, создавшему его. Ученые-материалисты пытаются всех сравнять с неким шаблоном-нормой, причесать всех под одну гребенку, как я уже написала выше, эта норма витамина была выведена входе исследований таких же невегетарианцев, как и сами ученые. Но это вовсе не означает, что норма этого витамина должна быть одинаковая у всех, вне зависимости от рациона питания.

    Завтра ученые откроют еще очередной витамин, о котором раньше ничего не знали, но при этом все как то жили и назначат для всех его норму, придется еще одну тему открывать для обсуждения ))

  12. #32
    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение

    Мне известные многие веганы, которые давно являются сыроедами и не употребляют молоко (это их дело), но при этом абсолютно здоровые как сами, так и их детишки и не задумываются о каких-то там витаминах в частности B12.
    Насколько давно они веганы? если лет 5-7, это ни о чем. У всех веганов с бОльшим сроком дефицит В12, и они его прокалывают. Здесь на форуме достаточно тем про это, поищите.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.11.2017 в 11:05.

  13. #33
    B12

    Рекомендуемая суточная потребность составляет:
    для взрослых – до 3 мкг;
    для кормящих мам – 2-4 мкг;
    для детей – 0,5-1,5 мкг;
    для младенцев – до 0,4 мкг.


    В овощах и фруктах цианокобаламин отсутствует. Несмотря на то, что свекла – растительный продукт и в ней нет цианокобаламина, она содержит соли кобальта, которые используются микрофлорой кишечника при синтезе витамина В12. Для его лучшего усвоения необходимо поступление кальция, с которым цианокобаламин взаимодействует в процессе приема пищи. Всасыванию витамина В12 способствует фолиевая кислота (В9). Больше всего витамина В12 в продуктах животного происхождения, его содержат печень, мясо, рыбная икра, молочные продукты. Их необходимо включать в рацион один раз в неделю.


    Даже при достаточном поступлении продуктов, содержащих витамин В12, он может плохо усваиваться, если организм вырабатывает недостаточно так называемого внутреннего фактора (фактора Касла) – фермента, который взаимодействует с неактивной формой цианокобаламина, поступившего с пищей, и преобразует ее в активную (усвояемую) форму. Нередко в пожилом возрасте фактор Касла практически не вырабатывается из-за пониженного синтеза в организме кислот. В данном случае врач вместо таблеток цианокобаламина может назначить инъекции. Включение в рацион кислой растительной пищи – ягод, фруктов, овощей – способствует поддержанию необходимого уровня выработки в организме кислоты. Многие витамины разрушают друг друга, поэтому при инъекциях нельзя смешивать в одном шприце витамины В12 и В1, В2, В6, аскорбиновой кислоту, которых разрушает ион кобальта, содержащийся в молекуле цианокобаламина.

    Источник: https://www.silazdorovya.ru/v-kakix-...a-vitamin-b12/
    © Silazdorovya.ru



    ________________________





    _________________

    Давайте конкретно переведем на наши молочные продукты по весу.

    Для получения нормы В12 взрослым лакто-вегетарианцам надо в день :

    200 г сыра
    или 300 г творога
    или 100 г сухого молока
    или 1 л молока или йогурта
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.11.2017 в 12:06.

  14. #34
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение
    Да в режиме питания витамин С не синтезируется организмом, но это вовсе не означает, что организм не может это делать. На голодании после первого ацидодического криза, организм начинает синтезировать этот витамин самостоятельно.
    Примите мои поклоны! А есть подтверждения? Кто-то вылечился от цинги путём голодания? Или это просто теоретическое предположение?

    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение
    Мне известные многие веганы, которые давно являются сыроедами и не употребляют молоко (это их дело), но при этом абсолютно здоровые как сами, так и их детишки и не задумываются о каких-то там витаминах в частности B12. Они доверяют своему телу и Творцу, создавшему его.
    "Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится". Я был в вегано-сыроедении с 2010 года на протяжении 3,5 лет, у меня есть родственники и друзья, которые вегано-сыроедили по 5 лет. И всех их клюнул этот самый жареный петух: у кого-то волосы стали выпадать, у кого-то анемия развилась так, что еле ходили, у кого-то панические атаки, сильные боли в суставах (причём медики не смогли поставить диагноз), и т.д., и т.п. Это реальные истории. И все они доверяли Творцу!! Верили в божественную диету до поры, до времени. Но эта вера им не помогла.

    Запасов витамина B12 в печени у среднестатистического человека хранится примерно на 3 года. Затем начинается скрытый (бессимптомный) дефицит несколько лет и только после этого начинаются видимые и ощутимые для человека изменения здоровья.

    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение
    Ученые-материалисты пытаются всех сравнять с неким шаблоном-нормой, причесать всех под одну гребенку, как я уже написала выше, эта норма витамина была выведена входе исследований таких же невегетарианцев, как и сами ученые. Но это вовсе не означает, что норма этого витамина должна быть одинаковая у всех, вне зависимости от рациона питания.

    Завтра ученые откроют еще очередной витамин, о котором раньше ничего не знали, но при этом все как то жили и назначат для всех его норму, придется еще одну тему открывать для обсуждения ))
    Так если человек следует шастрам, Аюр-Веде, то есть авторитету Господа Дханвантари, то ему не надо ничего изучать, никакие витамины и прочие микрочастицы в пищевых продуктах. Эти частицы учёные открывают каждый месяц по паре штук. Но если человек отказывается следовать шастрическим правилам питания и становится веганом, то он рискует обделить себя не только витамином b12, но и ещё какой-нибудь необходимой для здоровья микрочастицей типа короткоцепочечной жирной кислоты, которую откроют в будущем, и которая содержится только в молоке. А нам за этим не надо следить, надо просто воспевать Харе Кришна и быть лакто-вегетарианцами, это уже проверено тысячами и миллионами поколений.

  15. #35
    Давайте дождемся, сколько по мнению матаджи это "долго".

    Я еще понимаю, когда веганы по незнанию исключают молочное.
    Но когда есть все : и указания шастр, и ачарьев, и научные выкладки...
    Веганы - это какие-то особо упертые дживы.

    По сути, если они доводят себя до уколов, их диета - это демоническая аскеза.

  16. #36
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Давайте конкретно переведем на наши молочные продукты по весу.
    Для получения нормы В12 взрослым лакто-вегетарианцам надо в день :

    200 г сыра
    или 300 г творога
    или 100 г сухого молока
    или 1 л молока или йогурта
    Рекомендуемые суточные нормы США меньше тех цифр, что Вы привели, а именно: 2,4 мкг витамина B12 в день для небеременных и некормящих людей старше 14 лет. Источник - http://www.veganhealth.ru/pages/vita...commendations/

    Шрила Прабхупада в разъяснении смысла ШБ 1.19.39 пишет: "Пол-литра парного молока (в английском оригинале - фунт) достаточно, чтобы обеспечить взрослого человека всеми необходимыми витаминами". Цифры примерно сходятся (2,4 мкг / 0,4 мкг = 600 г молока).
    Кроме молока, Аюрведа разрешает, без особых ограничений, пить молочную сыворотку (0,3 мкг витамина B12 /100 г).
    Последний раз редактировалось Варган; 28.11.2017 в 12:33.

  17. #37
    Цитата Сообщение от Vrinda devi dasi Посмотреть сообщение
    Организм вегетарианца не ведет постоянную борьбу с гнилостным содержанием кишечника, нейтрализацией токсинов, которые попадают с мясом или образуются в процессе переваривания, поэтому различные энзимы и витамины организм вегетарианца использует в другом количестве.
    И вы этим веганство оправдываете, в собственные анти-научные выдумки верите?
    В12 никак с нейтрализацией токсинов не связан. Он является необходимым элементом для оболочек нервных волокон. Поэтому Шрила Прабхупада говорил, что "молоко необходимо для формирования тонких тканей мозга".

    Вот вы вроде бы инициированная преданная... Вринда деви даси... должны бы быть чувствительнее к указаниям Господа, а Он предписал людям лакто-вегетарианство.

    Бурфи, панир, сандеш, расагуллы, йорурт, молоко Ему подают Вайшнавы и сами вкушают.

  18. #38
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Рекомендуемые суточные нормы США меньше тех цифр, что Вы привели, а именно: 2,4 мкг витамина B12 в день для небеременных и некормящих людей старше 14 лет. Источник - http://www.veganhealth.ru/pages/vita...commendations/
    Наши пишут до 3, кормящим матерям 2-4
    американцы - 2,4

    Все то же самое.

    Я взяла для подсчета максимум 4 мкг, так как для 3 мкг вес продуктов быстро в уме не прикинуть, а молоко 0,4 удобно быстро умножить на 10 ) и, возможно, многие не добирают, поэтому можно с запасом.

    Но фунт по совету Шрилы Прабхупады конечно проще выпивать, чем 1 л )

    По норме Америки 2,4 мкг в день это:

    ок. 600 мл молока\йогурта
    или сухое молоко - 80 г
    или творог - 240 г
    или сыр - 200 г
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.11.2017 в 12:51.

  19. #39
    Обратите внимание, Шрила Прабхупада говорит о парном молоке

    Пол-литра парного молока достаточно, чтобы обеспечить взрослого человека всеми необходимыми витаминами
    A pound of milk fresh from the milk bag of a cow is sufficient to feed an adult with all vitamin values
    А у нас его нет.

  20. #40
    А что такое в моей табличке бифидолакт 1,4 мкг? в отличии от простокваши 0,34
    Это же аналог йогурта.

    Йогурта значит надо всего 200 (Америка)-300 (с запасом) мл в день, меньше чем молока

    Йогурт 1-1,5 стакана в день
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.11.2017 в 14:30.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. необходим витамин д - что делать?
    от Nila-vasana d.d. в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.09.2014, 20:02
  2. Витамин B12
    от Артём Острецов в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.08.2014, 14:52
  3. про тему "Сопоставление шлок Гиты с материалом"
    от Alex в разделе Гостевая книга
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.01.2012, 00:58
  4. Кто скажет правду про псевдо-вегетарианские продукты?
    от Anna в разделе Вопросы к Руководящему Совету Российского общества сознания Кришны
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.02.2011, 06:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •