Про витамин В12. Кто глубоко изучал данную тему?

[Kasturika d.d.]

Харе Кришна, дорогие преданные! В сети наткнулась на лекцию известного доктора Аюрведы, где он говорит, что витамин В12 содержится в таких продуктах, как проростки пшеницы, семечки, виноград (изюм), в травах окопник, люцерна.
Кто глубоко изучал научные обоснования этой теории?

Откуда витамин В12 в продуктах неживотного происхождения?

[Anna]

Сергей Нарожный:

"Согласно представлениям Аюрведы, в организме вегетарианца как B12, так и "незаменимые" аминокислоты производятся сахаджа крими (кишечными микроорганизмами).
Потому, кстати, вегетарианцам не полезно есть чеснок, так как он убивает сахаджа крими.

mamsamadya vidvisah lasuno vyapade dhruvam
Тому, кто враг мяса и вина, чеснок точно вредно кушать.
(Аштанга Хридайам, Уттарастхана, 39.128)"

[Гокуланатх дас]

Разве Аюрведа вообще имеет дело с понятием "витамины"? Там же другая система вроде...

Современная "наука" утверждает, что В12, если и синтезируется в теле человека, то лишь в толстом кишечнике, где его уже невозможно усвоить, поэтому без молока (или трупов) всем будет кирдык
Всякие "ненаучные" веганы и сыроеды говорят об обратном. Например вот http://health4ever.org/vitaminy-i-mineraly/vitamin-b12
Тем не менее, и те и другие согласны, что В12 не производится ни животными, ни растениями, а лишь бактериями. Поэтому как В12 попадет в семечки или виноград - лично мне непонятно...

[Kasturika d.d.]

Разве Аюрведа вообще имеет дело с понятием "витамины"? Там же другая система вроде...
..

Похоже, это не аюрведическое мнение, а какие-то другие источники (поскольку проростки в аюрведе совсем не считаются полезными, вроде бы). Вот как раз интересно было узнать, откуда это про семечки, виноград, проростки и т.д... Поскольку у доктора спросить нет возможности, спрашиваю тут, вдруг кто знает научный источник.

И вчера как раз наткнулась на эту научную теорию о присутствии "Бактерии" и отсутствии т.н.витамина В12 в каких-либо продуктах вообще: http://health4ever.org/vitaminy-i-mineraly/vitamin-b12
Интересно, конечно!
О, сколько нам открытий чудных готовят великие “ученые умы“))

[Варган]

Я изучал этот вопрос на собственной шкуре, после 3,5 лет вегано-сыроедения у меня витамин В12 был практически на нуле, гомоцистеин в несколько раз превышал норму. И аналогичная картина была у других знакомых мне вегано-сыроедов со стажем от 1,5 лет до 5 лет. Проростки пшеницы, семечки, виноград (изюм), морские водоросли при этом мы ели в больших количествах. Вывод я для себя сделал простой - никакого В12 в этих продуктах нет.

Википедия о гомоцистеине: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B7.D0.BC.D0.B5

[Kasturika d.d.]

Я изучал этот вопрос на собственной шкуре, после 3,5 лет вегано-сыроедения у меня витамин В12 был практически на нуле, гомоцистеин в несколько раз превышал норму. И аналогичная картина была у других знакомых мне вегано-сыроедов со стажем от 1,5 лет до 5 лет. Проростки пшеницы, семечки, виноград (изюм), морские водоросли при этом мы ели в больших количествах. Вывод я для себя сделал простой - никакого В12 в этих продуктах нет.

Вот об этом и речь, почему веганы начинают болеть. Если бы не было В12 в молочных продуктах, как бы они потом реально восстанавливали свои силы. Ганди тоже поправлял утраченное здоровье молоком (правда, козьим)))
Все новоявленные теории обычно терпят полное поражение. Шастры ставят молочные продукты во главу всего.

[Гокуланатх дас]

Как то даже читал теорию (лень искать источник), что В12 даже внутри животных бактериями не производится. Ни в кишечнике, ни в желудке - нигде. А единственный его источник - это зеленая травка в природе, на которой и живут эти самые бактерии. И вот травоядные животные травку эту едят вместе с витамином и в молоке его накапливают (ну или в мясе...). А человек не может слопать столько травы, чтобы добыть нужное кол-во витамина, поэтому нужны продукты животного происхождения.
Про авторитетность теории ничего сказать не могу

[Дмитрий_И]

Варган а как Вы восстановили b12 в организме? так понимаю молоком?

[Варган]

Варган а как Вы восстановили b12 в организме? так понимаю молоком?

Уколами (инъекциями).
Поэтому лучше не играть с веганством и не делать перерывов в употреблении молока. Шрила Прабхупада писал, что молоко желательно пить каждый день.
Цитата из интернета (без указания точного места из шастры):
В Падма Пуране, Сриштхи Кханде , Господь Брахма говорит Нараде "На заре творения я создал корову, чтобы она снабжала всех пищей. Она- форма полубогов и она милостива ко всем живым существам. Все, что производит корова- чисто. Если человек выпьет панчагавью, то все его грехи уничтожатся. Вот почему благочестивые люди пользуются ее продуктами каждый день. Продукты, которые дает корова- священны и благоприятны. Если человеку не посчастливилось употреблять продукты, которые дает корова, то о нем говорят, что он неудачлив, и его тело ничуть не лучше испражнений" ."Влияние зерновых в теле длится на протяжении пяти дней,молока- семи дней, йогурта двадцати дней и гхи- одного месяца. Если человек не употребляет продукты из коровьего молока на протяжении месяца, то он ест свою пищу вместе с призраками".

[Tathyana]

Вегетарианец (биолог по образованию) Ю. Фролов разъясняет полную картину, как вегетарианцу предотвратить недостаток B12:

[Варган]

Вегетарианец (биолог по образованию) Ю. Фролов разъясняет полную картину, как вегетарианцу предотвратить недостаток B12:

Пусть сначала покажет всем результат своего анализа крови на В12 и гомоцистеин.

[Tathyana]

Так он об этом и толкует, что надо сдать анализы и что последствия нехватки B12 могут быть плачевными.
Решением видит очистку от паразитов, т.к. они тоже приводят к снижению B12, и прием B12 в виде метилкобаламина под язык.
Метилкобаламин по составу подходит вегетарианцам.

[Vrinda devi dasi]

Витамин В12 синтезируется кишечником здорового человека, как это уже правильно выше заметили. Этот витамин содержащийся в любой пище не усваивается организмом, именно поэтому в аптеках он продается в ампулах для иньекций.

[Варган]

Витамин В12 синтезируется кишечником здорового человека, как это уже правильно выше заметили. Этот витамин содержащийся в любой пище не усваивается организмом, именно поэтому в аптеках он продается в ампулах для иньекций.

Примите мои поклоны, матаджи Вринда!

Витамин В12 синтезируется кишечной микрофлорой, обитающей в толстом кишечнике, а всасывается - в тонком кишечнике, то есть "выше по течению". Иными словами, B12, который создаёт кишечная микрофлора, у человека не всасывается и уходит с калом наружу.

[Sergey B]

Витамин В12 синтезируется кишечной микрофлорой, обитающей в толстом кишечнике, а всасывается - в тонком кишечнике, то есть "выше по течению". Иными словами, B12, который создаёт кишечная микрофлора, у человека не всасывается и уходит с калом наружу.

Да, существуют исследования в частности, опубликованные в “Human Anatomy and Physiology” Marieb, 1999 в которых говорится, что поглощение естественных коэнзимов витамина B12 может происходить в полости рта, горла, пищевода, бронхов и в верхних отделах тонкого кишечника, т.е. практически на всем протяжении желудочно-кишечного тракта, а сам витамин может вырабатываться кишечной микрофлорой. Однако к подобным материалистическим учениям я отношусь скептически. Предыдущее исследование выявило, что этот витамин не всасывается кишечником и не синтезируется, последующие исследования показали обратное. Наверняка после этого последуют и другие открытия опровергающие предыдущие. И это будет бесконечно.

Лично я не вижу смысла заморачиваться с этим витамином и верю, что мой организм его вырабатывает, а там где он его синтезирует, там же его и усваивает. Иначе, Варган, получается из ваших слов, Бог как то просчитался, при сотворении нашего тела в части синтеза и усвоения этого витамина )))

[Варган]

Иначе, Варган, получается из ваших слов, Бог как то просчитался, при сотворении нашего тела в части синтеза и усвоения этого витамина )))

Кришна послал нам коров, чтобы они нам давали молоко, которое содержит, в частности, витамин B12. Наше тело не синтезирует многие вещества, не только B12, но и, например, аскорбиновую кислоту, но мы как правило не испытываем от этого проблем, так аскорбинку легко можно взять в окружающей нас пище. Так же и с B12 - пейте молоко, там есть это вещество.

"УРОВЕНЬ В12 В ЛАКТОВЕГЕТАРИАНЦАХ (ЛЮДЯХ, ПРИДЕРЖИВАЮЩИХСЯ МОЛОЧНО-РАСТИТЕЛЬНОЙ ДИЕТЫ)

В отличие от недостатка B12, обнаруженного в веганах, уровень B12 в лактовегетарианцах, по всей видимости, близок к норме.

Донг и Скотт (1982)*** тестировали лактовегетарианцев и установили, что средний уровень B12 в сыворотке крови у них составляет 200 пг/мл, что в пределах нормы, против 120 пг/мл у веганов.

Солберг и другие (1998)**** анализировали уровень B12 в плазме крови у 63 норвежцев, придерживавшихся долгое время молочно-растительной диеты, и обнаружили, что их уровень B12 практически такой же, как у контрольной группы (стандартной западной диеты)".

Ссылки:
***[Dong A, Scott SC (1982) "Serum vitamin B-12 and blood cell values in vegetarians." Annals of Nutrition and Metabolism, vol. 26, pp. 209-216.]
****[Solberg EE, Magnus E, Sander J, Loeb M (1998) "Vitamin B12 and folate in lactovegetarians--a controlled study of 63 Norwegian subjects." Vegetarian Nutrition: An International Journal, vol. 2, issue 2, pp. 73-75.]

[Tathyana]

В виде таблеток метилкобаламина прекрасно усваивается, проверено.

[Vrinda devi dasi]

В виде таблеток метилкобаламина прекрасно усваивается, проверено.

Возможно, но если человек здоров и является вегетарианцем, то в таблетках нет необходимости. Как я уже написала организм здорового человека самостоятельно вырабатывает нужное количество витамина. Существующие нормы содержания витаминов в организме актуальны для мясоедов, т.к. исследования проводили невегетарианцы, а объектом исследования были также невегетарианцы. Отсюда следует, что нормы содержания витаминов и минералов вегетарианца и мясоеда могут отличаться, но это вовсе не означает, что у вегетарианцев нехватка тех или иных витаминов. Организм вегетарианца не ведет постоянную борьбу с гнилостным содержанием кишечника, нейтрализацией токсинов, которые попадают с мясом или образуются в процессе переваривания, поэтому различные энзимы и витамины организм вегетарианца использует в другом количестве.

[Raja Kumari dasi]

Организм вегетарианца не ведет постоянную борьбу с гнилостным содержанием кишечника, нейтрализацией токсинов, которые попадают с мясом или образуются в процессе переваривания, поэтому различные энзимы и витамины организм вегетарианца использует в другом количестве.

И вы этим веганство оправдываете, в собственные анти-научные выдумки верите?
В12 никак с нейтрализацией токсинов не связан. Он является необходимым элементом для оболочек нервных волокон. Поэтому Шрила Прабхупада говорил, что "молоко необходимо для формирования тонких тканей мозга".

Вот вы вроде бы инициированная преданная... Вринда деви даси... должны бы быть чувствительнее к указаниям Господа, а Он предписал людям лакто-вегетарианство.

Бурфи, панир, сандеш, расагуллы, йорурт, молоко Ему подают Вайшнавы и сами вкушают.

[Andrey]

Пью витрум, там все витамины и b12 в суточной дозировке.