Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Вишну - полубог?

  1. #1

    Вишну - полубог?

    Харе Кришна.
    Читаю книгу Прабхупады, "Господь Капила".
    Там в двух местах написано что Вишну - это полубог.



    Вот цитаты:

    ГЛАВА ТРЕТЬЯ. Как постичь деяния Господа
    Главные полубоги (девы) - это Брахма, Шива и Вишну.

    ТЕКСТ 17
    В "Бхагавад-гите" Шри Кришна говорит: ахам адир хи деванам - "Я - источник всех полубогов". Первыми полубогами во вселенной были Брахма, Вишну и Шива.

    Ныне стало модным объявлять себя Нараяной, Богом. Майявади даже величают друг друга Нараяной: "Намо Нараяна". Куда ни глянь - вокруг одни Нараяны. Но как все могут стать Нараяной? Нараяна один. Бог один. Поэтому шастры предупреждают:
    йас ту нарайанам девам
    брахма-рудради-деватаих
    саматвенаива викшета
    са пашанди бхавед дхрувам
    Падма-пурана
    "Тот, кто ставит Господа Вишну в один ряд с полубогами, является пашанди, богохульником". Поэтому шастры предупреждают: тот, кто считает полубогов равными Нараяне, является пашанди, безбожником.

    - Источник: "А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Учение Господа Капилы."


    Это ошибка учеников Прабхупады, к-рые редактировали книгу?

    И вот в другом месте - похоже:
    В Шримад-Бхагаватам:


    ШБ 3.18.3
    Обращаясь к Господу, демон произнес: Слушай же меня, о лучший из полубогов, принявший образ вепря. Заботиться о Земле поручено нам, обитателям низших планет, и Тебе не удастся похитить ее у меня на глазах и не понести за это наказания.

    Комментарий:
    На свете нет такого знания, которое было бы неведомо Верховной Личности Бога, таким образом, демон косвенно утверждает, что Вишну знает все. Демон величает Его сур?дхама. Сура значит «полубоги», а адхама — «Владыка всего сущего». Он является Господом всех полубогов, следовательно, Он — лучший из полубогов, то есть Бог.



    Здесь как-то вроде нелогично получается, что Вараха - хоть и лучший из полубогов, но это как бы тоже означает что он полубог. То есть та же ошибка - поставить Вишну на уровень с полубогами, приписать Господу Варахе (Вишну) материальное тело.


    Во всех случаях - это ошибки редакторов?
    Прабхупада бы так не сказал?

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    Ошибок перевода в данном случае нет. Есть ошибочное понимание вопроса, когда вы пытаетесь понять смысл, опираясь лишь на слова и не замечаете контекст. Так можно ошибочно истолковать стих в БГ "Среди демонов-даитьев Я есть преданный Прахлада" и подумать, что Кришна - демон. Это подсказывает нам формальная логика фразы, но контекст ситуации дает правильное понимание. Вишну может явиться среди полубогов, например, Вамана явился среди сыновей Адити. Поэтому Его могут называть лучшими из полубогов. Но это не делает Его полубогом. Изучайте философию ачинтья-бхеда-абхеда таттва и с течением времени вы все поймете.
    Арджуна в 11й главе БГ называет Кришну "Бог богов" (Дева-дева), то есть "Бог (с большой буквы)среди богов (с маленькой буквы)". Эти тонкости можно понять только через гуру-парампару.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #3
    https://old.prabhupadavani.org/main/...ita/GT233.html
    Это лекция Прабхупады - можно слышать, как он говорит что Вишну- полубог.
    я удивлен.
    Кстати Прабхупада также говорил что те кто поклоняются полубогам - демоны. Тогда если Вишну - полубог, то все кто Ему поклоняется - демоны...
    Да уж....

  4. #4
    Господь Вишну, Верховный Господь, иногда берет на себя функции полубога в материальном мире. Например, управление гуной благости. Т.е. Верховный Господь выполняет обязанности полубога.
    Второй случай - как сказал Враджендра-Кумар Прабху, когда Господь воплотился в семье полубогов Адитьев. Адитьи - солнечные Божества, покровительствующие Солнцу в каждый из 12-ти месяцев года. И один из них - Господь Вамана, Тривикрама. То, что он выполняет роль полубога, никак не влияет на Его верховное положение.
    Живые существа, поклоняющиеся полубогам, только тогда демоны, когда им нужно от полубогов что-то материальное, т.е. когда их поклонение преследует корыстные цели. Святые вайшнавы тоже почитают полубогов, однако почитают их именно как слуг Господа, преданных. И, разумеется, поклоняясь Господу Вамане, они помнят, что Он - Верховный Господь, хотя и родился в семье полубогов.

  5. #5
    Цитата Сообщение от vijitatma das Посмотреть сообщение
    1 Господь Вишну, Верховный Господь, иногда берет на себя функции полубога в материальном мире. Например, управление гуной благости. Т.е. Верховный Господь выполняет обязанности полубога.

    2 Живые существа, поклоняющиеся полубогам, только тогда демоны, когда им нужно от полубогов что-то материальное, т.е. когда их поклонение преследует корыстные цели.

    3. То, что он выполняет роль полубога, никак не влияет на Его верховное положение.
    1. То есть у Господа Вишну тело - материальное? Обусловленное гуной благости? И потому он - полубог? Может быть, это просто была оговорка (и опечатка), и Вишну - никак не полубог, и его тело - состоит из Шуддха-Саттвы (чистой благости, нематериальной трансцендент(аль)ной энергии. То есть саттва-гуна - это, на самом деле - шуддха-саттва?)?

    Я понимаю так: если кто-то - полубог, то его тело - материальное. Значит он - реинкарнирует. Значит он - обычная обусловленная душа (джива-атма, а не Вишну-таттва)...
    И я понимаю так, что все, кто не принимает вайшнавизм - также считают Вишну просто полубогом (или еще ниже)... потому они Ему и не поклоняются. Тогда почему Прабхупада тоже сказал, что Вишну - полубог?

    Вот еще цитата:
    One who is a devotee of the Supreme Lord Visnu, they are called deva, or demigods; and persons who know Visnu or may not know -- on the whole, they are not devotees of Visnu -- even they are devotee of other demigods, they are called asura. - https://old.prabhupadavani.org/main/...ita/GT327.html
    Перевод: "Преданные Вишну - дэваты, полубоги. А не преданные Вишну - те, кто поклоняется другим полубогам, - асуры, демоны"...

    Но другие полубоги здесь означает "все другие полубоги, кроме Вишну"? Тогда и Брахма, и Шива - тоже полубоги... Но мы ведь им поклоняемся как вайшнавам, преданным Вишну... Или критерий в том, что нужно поклоняться Вишну - как верховному, а поклонение другим полубогам (повторять их мантры и т. д.) - все же допускается, и не есть демоническим? Почему Прабхупада был так против поклонения полубогам?

    Prabhupada: That religiosity also different kinds: rajasic, tamasic, and sattvic, according to one's nature. The sattvic, they worship Visnu. The rajasic, they worship the demigods. And the tamasic, they worship bhuta, preta, pisaca...
    Devotee: Demons.
    Prabhupada: Demons. - https://old.prabhupadavani.org/Morni...ext/MW066.html
    Перевод:
    Прабхупада: Религиозность есть в трех гунах. В благости - поклоняются Вишну. В страсти - полубогам. в невежестве - демонам...

    Получается, что, если "Вишну - полубог", то это - поклонение Вишну в страсти? А если человек считает Вишну (Кришну) - "демоном" - то его вера становится верой в невежестве?

    Получается, что возможно думать о Вишну (Кришне) в трех гунах, поклоняться Ему в трех гунах... (как Богу, как полубогу или как "человеку", как "демону")...
    Что тогда плохого в гуне благости или поклонении Вишну? Зачем подниматься над саттва гуной (если Вишну и Кришна - один и тот же Бог)?



    ---

    2. Стремление к деньгам - это материальное или нет? Почему в Ведах говорится о 4 целях жизни (кама, артха, дхарма, мокша)? Если артха (материальное/финансовое развитие) - цель жизни, то неужели она - демоническая? Веды ставят людям "демонические цели"? Или же деньги - не материальное (допустим, БрахмАн - духовное и материальное одновременно)?

    Но даже если деньги это - лакшми (Лакшми), то ведь говорится: "отобрать Лакшми от Нараяны - это как отобрать Ситу от Рамы". Демон Равана, получает Кали, а не Ситу или Лакшми ([парам]артху - богатство или деньги).

    Если мы живём в материальном мире, то нам нужно поддерживать материальное тело. Итак, у нас тоже есть "материальные" цели - поддерживать материальное тело... Это тоже - демонизм???
    А ведь говорят, что "материальное тело - это храм души и Сверхдуши (Бога)". Разве не надо его поддерживать?
    Каков ответ?
    Как быть вайшнавом, быть материально (то есть финансово) успешным, и не быть демоном (поклоняясь Вишну и другим полубогам ради тех же денег хотя бы)?

    ---
    3. А какие есть еще примеры, когда Вишну (Кришна) тоже выполняет функции полубогов? Значит ли это, что может появиться такая джива, которая настолько совершенна, что может тоже занять положение Вишну и также выполнять эту функцию полубога Вишну? Ведь полубог - это просто пост, которого можно достичь аскезами и т. д.? Значит возможно стать "полубогом Вишну" (не)обычной дживе? ...
    Последний раз редактировалось Ivan (гость); 06.08.2016 в 12:41.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение
    1. То есть у Господа Вишну тело - материальное? Обусловленное гуной благости?
    Нет. Для того, чтобы управлять гуной благости, не нужно быть ею обусловленным. Господь всемогущ, кто Его может обусловить?
    Я понимаю так: если кто-то - полубог, то его тело - материальное.
    Полубог - это не конституциональное положение, а обязанность. Брахма - полубог, но иногда Господь Сам становится Брахмой и тем самым исполняет "полубожеские" обязанности.
    почему Прабхупада тоже сказал, что Вишну - полубог?
    Потому, что Он берет на Себя обязанности полубога в этой вселенной.
    Тогда и Брахма, и Шива - тоже полубоги...
    Совершенно верно.
    Но мы ведь им поклоняемся как вайшнавам, преданным Вишну...
    Мы - да. Мы почитаем их именно как преданных. Демоны же поклоняются им как независимым повелителям, способным даровать благословения. Примеры - Хираньякашипу, который поклонялся Брахме, чтобы получить бессмертие, или Равана, который поклонялся Шиве.
    Или критерий в том, что нужно поклоняться Вишну - как верховному, а поклонение другим полубогам (повторять их мантры и т. д.) - все же допускается, и не есть демоническим?
    Если мы поклоняемся полубогам именно как слугам Господа Вишну, это нормально. Например, Господа Шиву можно (и нужно почитать) как кшетрапала - того, кто охраняет святую дхаму (Вриндаван, Майяпур).
    Продолжение следует.

  7. #7
    Мы знаем, что в славном городе Джаганнатха Пури есть древняя традиция: во время ежегодной Ратхаятры царь метёт дорогу перед колесницей Господа. Во времена Господа Чайтаньи царь Пратапарудра с удовольствием это делал.
    То, что царь берётся за золотую метлу и на один день принимает на себя обязанности дворника, не даёт нам право считать его шудрой, но зато даёт повод придворным в своих прославлениях называть его "лучшим из дворников".

  8. #8
    На самом деле понятие "полубоги" намного шире чем мы думаем.

    На следующем этапе творения создается восемь видов живых существ, которых относят к категории полубогов: 1) полубоги, 2) предки, 3) асуры, или демоны, 4) гандхарвы и апсары, или ангелы, 5) якши и ракшасы, 6) сиддхи, чараны и видьядхары, 7) бхуты, преты и пишачи, 8) киннары (сверхлюди), небесные певцы и т. д. Всех их создал Брахма, творец вселенной. (ШБ 3.10.28-29)
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Yudhishthiranath das Посмотреть сообщение
    7) бхуты, преты и пишачи ... (ШБ 3.10.28-29)
    Для меня это в свое время было шоком. Я не мог понять, почему духов тоже относят к полубогам... Видимо потому, что они обладают какими-то слабенькими мистическими способностями (летать в тонком мире, подглядывать, подслушивать и пр.), которые не доступны обычному человеку? Объясните, пожалуйста, если кто-то знает. (Вопрос ко всем форумчанам.)
    Маленькое дерево с огромным корнем

  10. #10
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    Для меня это в свое время было шоком. Я не мог понять, почему духов тоже относят к полубогам... Видимо потому, что они обладают какими-то слабенькими мистическими способностями (летать в тонком мире, подглядывать, подслушивать и пр.), которые не доступны обычному человеку? Объясните, пожалуйста, если кто-то знает. (Вопрос ко всем форумчанам.)
    В тексте уже есть ответ.....потому что они наделены способностями, которыми не обладает никто из людей.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  11. #11
    Нет. Для того, чтобы управлять гуной благости, не нужно быть ею обусловленным. Господь всемогущ, кто Его может обусловить?
    Значит саттва-гуна - не материальная. Тогда почему ее относят к "материальным гунам", и стремятся подняться даже над ней? Это как бы стать выше даже Господа Вишну?

    Полубог - это не конституциональное положение, а обязанность. Брахма - полубог, но иногда Господь Сам становится Брахмой и тем самым исполняет "полубожеские" обязанности.
    Значит, даже джива может исполнять обязанности "полубога" Вишну? Или положение Вишну - это ни в коем случае не для джив? Джива может стать любым полубогом, но не Вишну?

    Допускаю вот что: душа/джива служит Вишну, и получает освобождение (таких есть 5) - такое же тело как у Вишну - и становится "полубогом" Вишну - создает брахманду (материальную вселенную) и т д...? Хотя, что странно, если джива становится Кширодакашайи-Вишну - то как черезх нее будут приходить аватары Вишну? Если же душа станет Гарбходакашайи-Вишну - видимо, это проще - через нее аватары не приходят. Надо просто себе лежать на океане Гарбходака (на змие)...

    P.S. Я не собираюсь стать Вишну или богом. Просто интересно, почему Вишну - полубог. :-)

  12. #12
    Харе Кришна. Господь Кришна источник всех воплощений, экспансий и всех энергий. Вишну - это полубог, но материальный мир для души представляет собой определённое мировосприятие, подчеркну, что лишь в соответствии с уровнем развития и понимания сути вещей. Осознавая природу материального мира, самоосознавая себя Джива Естественно приходит к понимаю сути вещей, что тот же самый мир некогда называемый материальным, реально и осознаваемо становится Духовным миром, не Вайкунтхой конечно а миром где Живые существа так или иначе связанными с Кришной, в обусловленном состоянии имея тот или иной уровень понимания. Материалисты в своём понимании ( в силу отсутствия благочестия, либо иных причин ) считают, что этот мир не имеет основы. Другие считают, что мир нужен для того чтобы, здесь Обрести счастье ну и так далее, однако обладающие знанием понимают, что у Мира есть основа и она строится на духовных ценностях, а не на материальных, для материалистичного сознания, Господь Вишну выполняет функции поддержателя, хранителя, Всевышнего и всего самого Благого в их материальном восприятии реальности (мира). Для тех же кто идёт путём духовного развития тот же самый Господь Вишну, та же самая Сверхдуша, пребывающая в сердце Джив, выступает как источник знания о материальном и духовном творении, сокровенных вещах духовного знания и дальнейшего освобождения из плена материальной иллюзии. Господь Вишну это конечная инстанция разрешения всех вопросов, санкций, откровений, разрешения проблем и всего остального. Если бы господь Вишну не дал своего милостивого согласия на распространие знания о Кришне, то осознать истинную суть вещей было бы не возможно. Джива на обязанности Вишну просто не способна, Согласно Шримад Бхагаватам 70-75 % ( могу ошибаться ) качеств Бога может развить Джива, но а Всё остальное под силам только Господу. Даже если и Все качества будут Всё равно Кришна - изначальная форма верховной личности Господа не досягаем и вне конкуренции поэтому проявляя часть своих качеств через (посредством) Господа Вишну - Господь Кришна выполняет функции управляющего Божества. Касаемо того, что Саттва-Гуна подвластная господу Вишну материальная - даже если Вы выйдете на уровень Духовного осознания, понимая, что всё духовно, то Вы всё равно не сможете осознать функционал Гун материальной природы, они останутся всегда в не проявленными и скрытыми от какого либо вмешательства, они имеют конкретные функции и доверенны конкретным живым существам, обладающим так сказать руководством к эксплуатации. Гуна Благости Материальна, и именно потому что, Гуна благости - является более возвышенной гуной, предназначенной для Мудрецов, Духовных учителей, Брахманов и иных представителей знания, она позволяет возвысится, очистится от последствий греховных поступков получить устойчивость в Знании, получить духовное знание и выйти из под власти Гун материальной природы и гуны благости в том числе, подняться над гунами материальной природы так сказать. Заранее прошу простить если что то написал не так. Это лишь моё представление.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение
    Значит саттва-гуна - не материальная. Тогда почему ее относят к "материальным гунам", и стремятся подняться даже над ней?
    Харе Кришна, Иван!
    Есть просто саттва - и она материальна. А есть шуддха-саттва - очищенная благость, и она духовная. Цель - подняться сначала до мат. благости (рег. принципы, садхана в целом), а затем очистить ее, превратив в благость духовную.
    Маленькое дерево с огромным корнем

  14. #14
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    Харе Кришна, Иван!
    Есть просто саттва - и она материальна. А есть шуддха-саттва - очищенная благость, и она духовная. Цель - подняться сначала до мат. благости (рег. принципы, садхана в целом), а затем очистить ее, превратив в благость духовную.
    Допустим, что вы правы. Тогда, если саттва - материальна, тогда развитие её - это материальная деятельность, карма?
    Бхактивинода Тхакур говорил, что карма - это атеизм:
    Karma is the atheistic activity of the fallen souls in cultivating the material association by means of the gross body.
    Карма - атеистическая деятельность развития материальных связей...
    http://www.bvml.org/SBTP/stv.html
    Получается, что надо вначале стать как бы атеистом (подняться до уровня саттвы при помощи атеистической кармы), а потом уже можно стать преданным?

    И если Вишну - полубог, тогда вайшнавизм - это "полутеизм", "полурелигия" - поклонение полубогу Вишну... А если Кришна - аватара Вишну - то и Кришна - полубог...
    Или не логично?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение

    И если Вишну - полубог, тогда вайшнавизм - это "полутеизм", "полурелигия" - поклонение полубогу Вишну... А если Кришна - аватара Вишну - то и Кришна - полубог...
    Или не логично?
    Вам же уже объяснили! Вишну - это Сам Бог в роли управляющего, а не полубог!)

  16. #16
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение
    Допустим, что вы правы. Тогда, если саттва - материальна, тогда развитие её - это материальная деятельность, карма?
    Бхактивинода Тхакур говорил, что карма - это атеизм:


    Получается, что надо вначале стать как бы атеистом (подняться до уровня саттвы при помощи атеистической кармы), а потом уже можно стать преданным?

    И если Вишну - полубог, тогда вайшнавизм - это "полутеизм", "полурелигия" - поклонение полубогу Вишну... А если Кришна - аватара Вишну - то и Кришна - полубог...
    Или не логично?
    Бхактивинода Тхакур говоря об атеизме имеет в виду деятельность, которая не направлена на удовлетворение Верховного Господа ( карма - это деятельность ) атеизмом он становится тогда, когда Джива действует лишь ради удовлетворения собственных чувств и желаний, то есть я в центре но не Бог. Когда Кришна в центре тогда Карма остаётся, но она уже не атеистична, а вот, что мешает Поставить Кришну в центр всего-это уже другой вопрос

  17. #17
    Валерий О.С.
    Guest
    Иван,Вы не приспособленны к этой философии .
    Если сразу не задалось, то лучше это пока оставить .

  18. #18
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение
    Или не логично?
    Иван, а вы практикуете джапу и киртан?
    Маленькое дерево с огромным корнем

  19. #19
    Я практикую. А чем отличается материальное и греховное? Материальное = греховное? Почему материальное плохо? Почему материальное так критикует Прабхупада (и его ученики). Например, тело - материально. Йога - это гармония тела и души (ясно - в связи с Богом, Высшей Душой).

  20. #20
    Цитата Сообщение от Кокорин Иван Фёдорович Посмотреть сообщение
    Когда Кришна в центре тогда Карма остаётся, но она уже не атеистична
    Вы имеете ввиду "деятельность остается", а не "карма остается"? То есть кармическая деятельность становится "акармической деятельностью"?

    Но зачем сжигать хорошую/благочестивую деятельность (её последствия)?

    О Aрджуна, подобно тому как пламя костра превращает дрова в пепел, огонь знания сжигает дотла все последствия материальной деятельности.

    КОММЕНТAРИЙ: Совершенное знание о душе, Сверхдуше и их взаимоотношениях сравнивается здесь с огнем. Этот огонь сжигает дотла все последствия не только греховных, но и благочестивых поступков. Есть несколько типов кармических последствий: созревающие, приносящие плоды, уже полученные и еще никак не проявившиеся. Но огонь знания о духовной природе живого существа превращает все это в пепел. Когда человек обретает совершенное знание, вся его карма, проявленная и непроявленная, уничтожается. В Ведах (Брихад-араньяка-упанишад, 4.4.22) сказано: убхе ухаиваиша эте таратй амритах садхв-асадхуни - «Он избавляется от последствий как благочестивой, так и греховной деятельности».

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Полубог ли Шива? Мнение Вед.
    от Шанта дас в разделе Философия
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 20.09.2019, 18:59
  2. Вишну
    от Alexandr Belokrylov в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 08:57
  3. поклонение Вишну
    от KrishnaDas в разделе Философия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.02.2012, 08:23
  4. вопрос о Вишну
    от Viktoriya в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.08.2011, 06:29

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •