Первая жизнь в материальном мире

[Ivan (гость)]

Харе Кришна,

Поскольку и Господь, и живое существо по природе духовны, они хотят мирно наслаждаться, но, когда частица Верховной Личности Бога, к своему несчастью, пытается наслаждаться сама по себе, отдельно от Кришны, она попадает в материальный мир. Вначале она становится Брахмой, а потом постепенно опускается все ниже и ниже, пока не достигает уровня муравья или навозного червя.
- http://www.vedabase.com/ru/sb/9/24/58

Если первая жизнь в материальном мире - Господь Брахма, то получается, что материальные вселденные когда-то были незаселенны...? Были только миллионы Брахм - у каждого своя вселенная (у меня, у вас и других)...

Но что это были за вселенные? Только Гарбходакашайи-Вишну с лотосом из пупа + Брахма на лотосе? и всё? Больше ни одной другой планеты? Зачем они, если там нет живых существ... Если они все - тоже Брахмы?
...

Или так: кто-то упал из духовного мира раньше. Стал Брахмой раньше. Кто-то упал, допустим, когда первому Брахме было 99 лет. Первый Брахма был не преданным - умер. И реинкарнировал - попал в другую вселенную, созданную вторым Брахмой... Но кем тогда становится второй Брахма? Полубогом? Он (уже) не может создавать планеты?

Вот просто если представить себе такую картинку: миллионы Брахмы... Это какие же они огромные, прежде всего... Если наши 14 планетных систем (+ ады там же?) - просто находятся в стебле лотоса (вертикально), но Брахма - на этом лотосе - большой...

Если в других вселенных есть Брахмы - не преданные, то значит изначально душа - Брахма - это непреданный? Зачем он попал в материальный мир? Его привлекли сиддхи?

Наш Брахма родился на лотосе - стал медитировать - увидел в сердце Господа Вишну... А как же было с другими Брахмами? Они что, рождаются так же - на лотосах, тоже медитируют... Но если они медитируют на Вишну - то они преданные Вишну - вайшнавы, так?
Кстати, где-то в буддизме есть имена Господов Брахм из других вселенных (это можно поискать в интернет)...

То есть, если у человека проявилася зависть к Кришне/Вишну/Нараяне - он становится Брахмой?
Это - наказание?

Значит каждый создает свою вселенную? Свой "космос"?

Значит ли это, что оболочки вселенной (брахманды) - это на самом деле - те же самые оболочки "вокруг души" - это то же самое материальное тело, от которого надо... избавиться?

А если подумать - сколько травинок даже на Земле - это же сколько душ! Триллионы травинок - а когда то были - Господами Брахмами? Так ведь получается, если Прабхупада написал - первая жизнь после падения - это Брахма!

Был Брахмой - стал атеистом - Лениным, Марксом...

А откуда взялись Иегова, Аллах, Бог христиан... Может это тоже какие-то Брахмы? Или это "полу"боги Вишну?

Было много Брахм - а стало аж 8 400 000 видов существ - из одного вида - Господь Брахма...

Как интересно... Я был Брахмой! Я - Брахма... "Брахма асми"...

[SIDDHILALASA]

Та не были вы Брахмой, успокойтесь. Это чрезвычайно редкая привилегия. Кроме того, понятия "раньше-позже" не применимы к высшим реальностям.

[Ivan (гость)]

Та не были вы Брахмой, успокойтесь. Это чрезвычайно редкая привилегия. Кроме того, понятия "раньше-позже" не применимы к высшим реальностям.

А почему нет? Прабхупада неправду написал? Кем же тогда я был в первой жизни в материальном мире? А вы кем были?

[SIDDHILALASA]

Прабхупада описал некую общую тенденцию к погружению в материальную иллюзию. Это единственное логическое объяснение.

[SIDDHILALASA]

Широко известно же положение, что если не находится достойной дживы, Бог сам воплощается в роли Брахмы.

[Kasturika d.d.]

Было много Брахм - а стало аж 8 400 000 видов существ - из одного вида - Господь Брахма...

Как интересно... Я был Брахмой! Я - Брахма...

Вы были более, чем Брахма! Вы и сейчас остаетесь более него - духовное Существо, наделенное сат-чит-анандой. А что толку? Разве сейчас нам есть чем гордиться?

[Ivan (гость)]

Широко известно же положение, что если не находится достойной дживы, Бог сам воплощается в роли Брахмы.

Но ведь если в других вселенных Брахмы - не преданные (часто), то зачем Кришне ставать Брахмами-непреданными? Значит, это - обычные дживы... Что такого особенного в том, чтобы стать Брахмой, который проживает свои 100 лет без преданности Кришне (Вишну)?
Ничего особенного. Я не вижу, почему тогда обычное существо, которое раньше было на Вайкунтхе (или даже где-то выше, скажем, на Голоке), не может стать хотя бы Брахмой-непреданным?

А если это - общая тенденция (как вы говорите), то ... Это значит, что БОЛЬШИНСТВО душ становятся Брахмами, не так ли? Что значит общая тенденция? Вот мы - более-менее преданные... Почему преданные не могли быть Брахмами?

Конечно, не понятно вот что: если Маха-Вишну выдыхает, и так из Него исходят миллионы Брахм - ОДНОВРЕМЕННО...
Миллионы Брахм - это слишком мало, я согласен... Если даже в нашей вселенной - триллионы существ, и она - самая маленькая (так?) из всех материальных вселенных, то достаточно умножить триллион на миллионы вселенных (если Брахм - миллионы), чтобы получить огромное число душ. Это значит, что должны быть триллионы милллионов (или миллионы триллионов) душ - таких же Брахм (когда-то давно в прошлом, в первых их жизнях в матреиальном мире...)

Но, я допуская так, что в первые свои жизни, эти Брахмы были в небольших вселенных - наверное, намного меньших, чем даже наша ("самая маленькая"). Хотя тоже интересно - Брахмы разных размеров - с разным количеством голов... Больше голов - больше вселенная (брахманда)...

SIDDHILALASA, Вы говорите, что

если не находится достойной дживы, Бог сам воплощается в роли Брахмы

Да, вполне возможно. Тогда получится, что эти миллионы триллионов существ - были не Брахмами, а кем-то ниже уровня Брахмы... Тогда зачем Прабхупада сказал бы, что существо становится Брахмой?

И вообще, что такого достойного в том, чтобы стать Брахмой - я имею ввиду - непреданным Брахмой? Может это просто именно в нашей вселенной Брахма - это также Сам Кришна - потому, что наш Брахма - преданный, и это, возможно, исключение из правил...

"Достойная джива", о которой вы говорите, это, наверное, "джива, достойная быть преданным Брахмой". А быть непреданным Брахмой - это ведь "так просто". Упал с духовного вида - позавидовал Богу - пожалуйста - живи себе на лотосе, который вырос из пупа Гарбходакашаи Вишну... Потом реинкарнируй, деградируй... Становить человеком, наконец. И приходи "в сознание" (Кришны)...

Я думаю о другом. Если Брахм было, скажем, миллионы триллионов, то из этого выходят интересные выводы:
1) Все дживы упали в материальный мир из духовного - одновременно.
Если это не так, то они могут упасть в материальный мир только когда Маха-Вишщну будет выдыхать очередной раз. Если они упадут когда Маха-Вишну уже начал выдыхать - значит им придётся подождать где-то в Брахмаджойти (или где там, в татастха-шакти?)...

2) А вот теперь уже интересный второй вывод. Если души падают в материальный мир в какое-то не благоприятное время, чтобы стать Брахмами (Маха Вишну уже выдыхает и Брахмами становиться поздно), то конечно, вполне возможно, что те души, которые уже не в духовном мире, но еще и не вошли ни в какую материальную всленную (брахманду) - они где-то висят в на границе между материальным и духовным миром, и "медитируют"... И развивают в себе желания - материальные (греховные?)... И, когда они развивают какое-то желание, соответствующее какому-то виду жизни (одному из 8 400 000 видов) - то, видимо, тогда они могут его получить?

И тогда, правда, они становятся не Брахмами - а теми же полубогами, а может и кем-то ниже...

С другой стороны, если же всё таки джива в первой жизни всегда становится Брахмой, то тогда эти "висящие в брахмаджойти" души, которые только что упали с духовного мира, будут ждать, пока Маха-Вишну закончит свой вдох. И только когда он начнет выдыхать - они смогут войти в какую-то брахманду в качестве Господа Брахмы...
А вот те души, которые были Брахмами в предыдущей жизни - вот им как раз прийдется плохо... Они же (обычно?) не преданные, так (иначе бы вернулись в духовный мир)... И вот они умерли, прожили 100 лет Брахмы (наши 300 триллионов лет)... И что потом? А вот потому, действительно, им прийдется стать кем-то уже ниже Брахмы. Им прийдется войти во вселенную к другому ("новому", только что упавшему с духовного мира) Брахме, и, уже как более старая и опытная душа начать что-то там делать... Во-первых стать кем-то... Допустим, ребенком того же Брахмы... Шивой (Рудрой)? И вот что интересно - надо же этим душам согласовать между собой эти желания...
Брахма должен понять, что джива хочет войти в его вселенную (брахманду) и кем-то стать. Тогда Брахма создает для этой души свою планету.

Впрочем, получается немного "не честно". Почему более новая душа - новый Брахма будет создавать планеты (хотя бы одну), а другая душа не не создавала никакой планеты в своей предыдущей жизни как Брахма (ведь не для кого было ее создавать? или просто создавал Брахма пустые планеты? смысл?)... Кстати, планеты ведь имеют своих полубогов... Значит, Брахма создает планету, а другая душа становится полубогом этой планеты...

А потом уже всё еще проще... Полубог прожил ведь не столько же, сколько Брахма... Вот полубог и реинкарнирует.

Вот, просто интересно, как выглядели эти самые брахманды (материальные вселенные) в самом самом начале... Самые первые вселенные. Сколько там было душ.

Вы были более, чем Брахма! Вы и сейчас остаетесь более него - духовное Существо, наделенное сат-чит-анандой. А что толку? Разве сейчас нам есть чем гордиться?

Та ладно, я шучу 8-) Хотя может быть и был Брахмой... Но если мы были все когда-то в духовном мире - значит у нас было положение в любом случае выше Брахмы, ведь так?

Кстати, мы не совсем сат-чит-ананда... Наша природа сейчас - асат-ачит-нирананда... не вечность, бессознательность (нет знания), и нет счастья. Это факт.

[Гокуланатх дас]

Столько букв написано, что смысл вопросов трудно поймать...
В период разрушения материальных вселенных все их обитатели погружаются в тело Махавишну и находятся там в "анабиозе" Когда вселенные воссоздаются, дживы возвращаются на свои места. Кто - Брахмой, кто тараканом... То есть в этот момент уже есть в наличии дживы на все 8400000 форм жизни.
Если же вы спрашиваете про "самое-самое-самое первое" сотворение материальной вселенной, когда такого комплекта джив вроде бы еще не было... То это некорректный вопрос, поскольку материальная природа вечна. Нету точки начала.

[SIDDHILALASA]

[Валентин Шеховцов]

Если первая жизнь в материальном мире - Господь Брахма, то получается, что материальные вселенные когда-то были незаселенны? Были только миллионы Брахм - у каждого своя вселенная (у меня, у вас и других)

Если Господь может стать Брахмой, то почему Он не может стать всеми живыми существами для одинокого Брахмы? Ведь даже творение материального мира это лила, игра, развлечение.

Описание материального и духовного миров это стабильность, постоянство, незыблемость, цикличность, гармония. Количество миров и душ безгранично ибо Сам Господь безграничен. Материальная энергия и тем более духовная непостижимы и безначальны.

Кто-то упал, допустим, когда первому Брахме было 99 лет.

Так первого Брахмы (первых Брахм) не было - как можно в круге, в цикле представить начало? Это лишь в христианстве в вечности у Бога совсем ничего нет, потом(хотя в вечности нельзя говорить до и после) Бог из ничего с первой попытки удачно творит материю, время и живых существ.

Земная ограниченная анумана, математика и логика не состоянии полностью постичь безграничные категории. Достижение Бога и творения происходит методом бескорыстной любви, а не постройкой логических Вавилонских башен и умственных сетей в которых ожидается поимка Бога для нашего изучения.

[Kasturika d.d.]

Но если мы были все когда-то в духовном мире - значит у нас было положение в любом случае выше Брахмы, ведь так?

Так. Брахма -это всего лишь должность обусловленного живого существа в материальном мире, вчера как раз Шрила Прабхупада на Прабхупада-радио это объяснял. А мы в чистом состоянии более, чем Брахма, мы- вечные Слуги Кришны, сат-чит-ананда, надо вспомнить это, а не гордиться: "Я был Брахмой" подумаешь- какое достижение))