Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Окончательное уничтожение вселенной - уничтожается также вся карма?

  1. #1

    Окончательное уничтожение вселенной - уничтожается также вся карма?

    Добрый день.
    Вопрос такой.
    В 12 песне ШБ, глава 4 "Четыре типа разрушения вселенной" говорится об окончательном уничтожении:

    15-19. Затем элемент огня отберет вкус у элемента воды, который, лишенный своей особенности, сольется с огнем. Воздух вберет в себя форму, присущую огню, и затем огонь, лишенный качества формы, сольется с воздухом. Элемент эфира отберет качество прикосновения у воздуха, и воздух войдет в эфир. Затем, О Царь, ложное эго в гуне невежества овладеет звуком, качеством эфира, после чего сам эфир вольется в ложное эго. Ложное эго в гуне страсти заберет способности чувств, и ложное эго в гуне благости поглотит покровителей частей тела. Затем совокупная махат-таттва поглотит ложное эго вместе с его различными функциями, и эта махат сольется с благостью, страстью и невежеством. Мой дорогой Царь Парикшит, эти гуны в дальшейшем будут настигнуты изначальной непроявленной формой природы, приводимой в движение временем. Эта непроявленная природа является неподвластной шести видам преобразований, вызываемым влиянием времени. У нее нет ни начала, ни конца. Она является непроявленной, вечной и непогрешимой причиной творения.

    20-21. В непроявленной стадии материальной природы, называемой прадханой, не существует выражения слов, нет ума и проявления тонких элементов, берущих начало из махат, и также не существует там качеств благости, страсти и невежества. Нет там жизненного воздуха, нет разума, нет никаких чувств или полубогов. Нет там четкого обустройства планетных систем, и также не присутствуют там различные стадии сознания - сон, бодрствование и глубокий сон. Нет там эфира, воды, земли, воздуха, огня или Солнца. На самом деле она неописуема. Авторитеты в духовной науке объясняют, однако, что раз прадхана является изначальной материей, она является действительной основой материального творения.

    22. Это уничтожение называется пракритикой, в течение которого энергии, принадлежащие Пуруше и Его непроявленной материальной природе, разобранной силой времени, лишаются своих возможностей и полностью сливаются вместе.

    23. Существует только Абсолютная Истина, Джнана, которая проявляется в формах разума, чувствах и объектах чувственного восприятия, и которая является их конечной основой. Все, что имеет начало и конец, является нереальным. Такие ограниченные проявления - это объекты несовершенных чувств, неотличные от их причины.
    --------

    После этого души, лишенные всяких оболочек, входят в тело Махавишну.

    Собственно вопрос - карма исчезает? Души в новом цикле опять получают тела Брахмы и снова проходят весь цикл самсары?

    Спасибо

  2. #2
    Харе Кришна, rangaraja nambi!

    В Шримад Бхагаватам описаны 4 вида уничтожения вселенной (ШБ 12.4.38):

    Таким образом, движение времени описывается в контексте уничтожения четырёх видов – непрерывного (нитья), случающегося иногда (наймиттика), элементального (пракритика) и окончательного (атйантика).

    Вы приводите описание уничтожения вида пракритика. Нет, при нем не происходит уничтожения всей кармы. Уничтожаются средства отработки кармы (тела). Души входят в тело Махавишну и пребывают там в забытьи до последующего создания вселенных (и, соответственно, планет и различных типов тел).

    Уничтожению всей кармы живого существа соответствует уничтожение вида атйантика. (ШБ 12.4.33-34):

    Текст 33

    Когда облако, изначально порождённое солнцем, уносится прочь, глаз может видеть подлинную форму солнца. Аналогично, когда душа разрушает материальную оболочку ложного эго, вопрошая о трансцендентной науке, она возвращается в своё изначальное духовное сознание.

    Текст 34

    Мой дорогой Парикшит, когда иллюзорное ложное эго, которое опутывает душу, разрубается мечом аналитического знания, в человеке развивается осознание Господа Ачйуты, Высшей Души, это называется атйантикой или окончательным уничтожением материального бытия.

    Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  3. #3
    Спасибо большое за ваш ответ.
    Хотел уточнить - в шлоках 12.4.33-34 говорится о сознательном и деятельном разрушении оболочки ложного эго путем обретения духовного знания.
    Я же имел в виду автоматический процесс - ведь перед вхождением в тело Махавишну душа входит, лишенная всех материальных оболочек, в т. ч. и ложного эго, там так говорится. Более того, вообще нет никакой проявленной материи. Нет мыслей, воспоминаний. Где же может находиться в это время материальная карма? В душе?

  4. #4
    поправка
    "...ведь перед вхождением в тело Махавишну душа входит..." - правильно "...ведь в тело Махавишну душа входит..."

  5. #5
    Харе Кришна, rangaraja nambi!

    Прежде всего, следует отметить, что уничтожение всех материальных оболочек души во время уничтожения мира вида пракритика не означает достижения душой освобождения, о чем явно говорит Шрила Прабхупада (фрагмент комментария к Шримад Бхагаватам 3.6.3):

    «После уничтожения творения все индивидуальные души переходят в бессознательное состояние и вместе с материальной энергией входят в Господа. Такие живые существа относятся к категории вечно обусловленных душ, однако каждый раз когда материальный мир снова создается, им предоставляют возможность получить освобождение и стать свободными душами.»

    Есть цитаты, подтверждающие хранение кармы (также можно сказать “механизмов разворачивания кармы”) в тонком теле:

    Шримад Бхагаватам 4.29.73, фрагмент комментария:

    «Результаты кармической деятельности, хранящиеся в тонком теле, проходят в своем развитии три стадии. Это биджа (корень), кута-стха (желание) и пхалонмукха (скоро придут плоды). Уже проявившиеся результаты называются прарабдха, что значит “уже действующие”.»

    Шримад Бхагаватам 4.29.78, фрагмент комментария:

    “Пока у нас есть тонкое тело, мы строим многочисленные планы, рассчитывая на материальные наслаждения. Эти планы записываются на пленку нашего ума и становятся биджей, корнем кармической деятельности.”

    Есть цитата, утверждающая, что «в нас»:

    «Нектар Преданности», глава 1, фрагмент:

    «Многочисленные накопленные нами (в оригинале: «stored within us», «хранящиеся в нас» или «хранящиеся внутри нас») греховные действия, за которые мы еще не страдали, называются незрелыми.»

    В любом случае Кришна является сарва-гья, всезнающим, и в виде Своей экспансии Параматмы сопровождает живое существо, направляя его в новые тела в соответствии с тем, что оно заслужило, то есть его кармой.

    Е.С. Радханатх Свами, из лекции:

    «Господь распространяет Себя, как здесь объясняет Шрила Прабхупада, в этом материальном творении в качестве вездесущей Параматмы, находящейся в сердце каждого живого существа. Параматма знает каждую мысль, видит каждый поступок, слышит каждое слово – каждого, всегда. Параматма никогда не спит – Она всегда бдительна – Она наш постоянный свидетель – для бактерии, насекомого, растения, рептилии, птицы, животного и человеческих видов – полубога, асура, – Параматма находится в сердце, направляя скитания каждого изнутри.»

    Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  6. #6
    Большое спасибо за дельный, развернутый ответ

    В приведенных вами цитатах говорится о "хранении" кармы в уме и тонком теле:

    Цитата Сообщение от Ямуначарья дас Посмотреть сообщение

    Есть цитаты, подтверждающие хранение кармы (также можно сказать “механизмов разворачивания кармы”) в тонком теле:

    Шримад Бхагаватам 4.29.73, фрагмент комментария:

    «Результаты кармической деятельности, хранящиеся в тонком теле, проходят в своем развитии три стадии. Это биджа (корень), кута-стха (желание) и пхалонмукха (скоро придут плоды). Уже проявившиеся результаты называются прарабдха, что значит “уже действующие”.»

    Шримад Бхагаватам 4.29.78, фрагмент комментария:

    “Пока у нас есть тонкое тело, мы строим многочисленные планы, рассчитывая на материальные наслаждения. Эти планы записываются на пленку нашего ума и становятся биджей, корнем кармической деятельности.”
    Но в упомянутом уничтожении вселенной говорится, что ни ума, ни тонкого тела вообще в это время не суествует.

    Также слова ШП
    Цитата Сообщение от Ямуначарья дас Посмотреть сообщение

    ...(фрагмент комментария к Шримад Бхагаватам 3.6.3):

    «После уничтожения творения все индивидуальные души переходят в бессознательное состояние и вместе с материальной энергией входят в Господа. Такие живые существа относятся к категории вечно обусловленных душ, однако каждый раз когда материальный мир снова создается, им предоставляют возможность получить освобождение и стать свободными душами.»
    - можно ли их понимать так, что эта возможность и есть освобождение от уже накопленной кармы и получение хорошего "положения" Брахмы, из которого легче перейти в освобожденное состояние?
    Я не имел в виду, что освобождение получается автоматически, я имел в виду "обнуление" кармы и получение вновь возможности свободного выбора в ту или иную сторону.

    Спасибо

  7. #7
    Харе Кришна, rangaraja nambi!

    Положение Господа Брахмы весьма возвышенное. Иногда не находится достойной души для данного поста, и тогда это пост занимает Сам Господь Вишну (ШБ 2.10.36, фрагмент комментария):

    «Иногда пост Брахмы занимает отделенная частица Вишну, а иногда — Сам Вишну.»

    И ШБ 2.10.11, фрагмент комментария:

    «Как правило, пост Брахмы занимает великий преданный Господа, который после смерти получает освобождение.»

    Также, для занятия поста Брахмы карма все же нужна, хотя и весьма хорошая. В момент, когда джива лишается всей кармы, она обретает освобождение (имперсональное, если она не занималась преданным служением, или, если она занималась преданным служением, она входит в игры Господа).

    Т.о. «обнуления» кармы при уничтожении вселенной вида пракриттика не происходит. Каков механизм сохранения кармы в отсутствие материальных первоэлементов я точно сказать не могу. Ближайшее описание, какое удалось найти (ШБ 2.10.11, фрагмент комментария):

    «Со смертью Брахмы вселенная (называемая брахмандой, что значит «похожая на мяч сфера, которой управляет Брахма») уничтожается, и вместе с ней гибнут все, кто ее населяет. В данном стихе слово авйакта означает ночь Брахмы, во время которой происходит частичное разрушение вселенной и все живые существа данной брахманды, за исключением жителей планет Брахмалоки, вместе с огромными океанами и т. д. входят в живот вират-пуруши. Когда ночь Брахмы заканчивается, он снова начинает творить, и живые существа, находившиеся в теле Господа, как бы очнувшись от глубокого сна, снова появляются на свет, чтобы продолжать играть свои роли. Поскольку живые существа невозможно уничтожить, они продолжают существовать и после разрушения материального мира, однако, до тех пор пока живые существа не обретут освобождения, они будут вынуждены переходить из одного материального тела в другое. Человеческая жизнь дается живому существу для того, чтобы вырваться из круговорота рождений и смертей и достичь духовного неба, где жизнь вечна, исполнена блаженства и знания. Иначе говоря, тонкие формы живых существ пребывают в сердце Высшего Существа, и во время сотворения вселенной они воплощаются, получая соответствующие грубоматериальные тела.»

    Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.
    Последний раз редактировалось Ямуначарья дас; 06.10.2016 в 00:19.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Строение вселенной
    от Alexandr Belokrylov в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.07.2016, 14:43
  2. Уничтожение Вед мусульманами
    от Лана Галахер в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.02.2013, 15:19
  3. Карма-йога и карма-мишра бхакти
    от Stanislav в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.02.2012, 14:42
  4. Тонкое тело, карма и разрушение вселенной
    от Алексей Юношев в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.03.2011, 10:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •