Ещё вопросы...

[Ivan (гость)]

1. Какой ашрам лучше? Брахмачарья или грихастха? Лучше ли принять обет безбрачия - чтобы было больше шансов попасть в духовный мир (на Кришналоку) после смерти?
2. Думал над вайшнавским календарём... Почему нет дат - дней явления великих преданных, например, Арджуны, Ханумана, Нарады? Даже преданные жившие во времена Чайтаньи - нет точной информации, когда они жили (года)...
3. Когда явились 10 аватар Вишну? Есть ли точные данные (год, или хотя бы тысячелетие)? Удалось только найти данные, что в первую югу (сатью) явились первые 4 аватары, в следующую югу (трета) - ещё 3 аватары, в двапару - 2 аватары (Кришна и Баларама), и в кали-югу - Чайтанья (Будда, Калки, Прабхупада и другие).
Но есть ли точные датировки - когда явились аватары (не только день и месяц, но и год)? Или хотя бы приблизительно - например, такая-то аватара - на границе между сатья и трета-югой (восстановила дхарму)... Неужели эти все даты утеряны и никто их не знает даже в Индии?

Когда явились аватары, указанные в "ШБ 1.3: Кришна — источник всех воплощений"?
Этот порядок - хронологический?

"
Прежде всего, в самом начале творения появились четыре неженатых сына Брахмы [Кумары]
Пятое воплощение, Господь Капила
Восьмым воплощением был царь Ришабха
"
Значит, Господь Капила явился не в нашем дне Брахмы, а ещё ранее? Даже до Ришабхи?
А 4 Кумара - до Капилы? в какие кальпы это было? или хотя бы, в какие месяцы, года Брахмы?

Просто элементарно, даже изучить "историю вайшнавизма" почти невозможно - не зная когда были какие аватары, в каком порядке, в какое время...


4. Что нам известно о предыдущих чатур-югах? Какие аватары явились в это время?
5. Что известно о предыдущих Манвантарах (эпохах Ману)? Какие важные события произошли в это время?
6. Правда ли, что Индия получила имя "Бхарата" ещё во времена первого Ману - то есть около 5-6*300 млн лет назад, во время правления Ришабхи? Это тот самый Ришабха (или другой) - основатель Джайнизма, аватар Вишну (упоминаемый в Шримад-Бхагаватам)?
Вот источник:
http://www.theosophy.ru/lib/vishnu2.htm
"
Набхи, царя южного, сменил Ришабхи, и его — Бхарата: Индия названа в его честь Бхаратой, его потомки царствуют во время Сваямбхува Манвантары.
"
(Сваямбхува Ману - это первый Ману текущего дня Брахмы. текущий Ману - 7-й в этой кальпе, этом дне Брахмы).

7. Можно ли отождествлять сознание и интеллект?
Вот в Вишну-пуране (Книга 1, ГЛАВА II, текст 23:
"
Не существовало ни дня, ни ночи, ни неба, ни земли, ни тьмы, ни света и ничего иного, постижимого слухом и прочими (органами чувств), сознания и прочего, а была тогда единая (триада) — предматерия (прадхана), Брахма(н) и дух-пумс (Пуруша).
"
Слово Буддхи переведно с санскрита Посовой Т. К. как сознание. Получается нонсенс, как будто сознание (а значит и душа) появилась из прадханы...

Как соотносятся между собой понятия Пуруша и Брахман? Брахман - это сияние (брахмаджйоти) Пуруши (Кришны)? Каждая душа - частичка света, исходящего от Кришны?

8. почему Параматма (Вишну) - не вечна (не вечен)?
"
Проявление Параматмы не вечно в духовном мире. (Бхагавад-гита как она есть - Глава седьмая. КОММЕНТАРИЙ. ТЕКСТ 4)
"
И вот ещё:
"
Поклонение Господу в медитации, - будь то вират (гигантское вселенское тело Господа) или образ четырехрукого Вишну в сердце, - не вечен. (Тхакур Шрила Саччидананда Бхактивинода: "Бхакти Таттва Вивека" - https://litlife.club/br/?b=238657&p=4)
"
Какой именно Вишну не вечен? Кширодакашайи и Гарбходакашайи? А Маха-Вишну - всё же вечен?

9. Вопрос о звёздах в небе...
Учёные говорят, что "Про?ксима Цента?вра - ближайшая к Земле звезда после Солнца. Проксима Центавра расположена примерно в 4,22 светового года от Земли. Световой год равен: 9 460 730 472 580 800 метрам"

В книге Ведическая космология Айравата дас пишет: "Диаметр нашей вселенной равен четырем миллиардам миль. "

Получается, что вне нашей вселенной мы не можем видеть других звёзд, потому что вокруг брахманды - оболочки (земля, вода, огонь, эфир и т д)

Расстояние в 4,2 световых года - явно больше 4 000 000 000 миль.

Но мы видим так много звёзд на небе. Значит эти все звёзды - в нашей брахманде? То есть это даже не звёзды (почти все) - а просто планеты?

10. В каком порядке Брахма создал звёзды и всё остальное?
"
Увидев, что лотос, на котором он восседал, занимает все пространство вселенной, Брахма стал размышлять над тем, как сотворить планеты, которые до этого уже были помещены в лотос.
Комментарий:
В лотосе, на котором восседал Брахма, находились семена всех планет вселенной. (ШБ 3.10.7)
"
В Библии сказано так:
"
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…
(Книга Бытие 1:16)
"
Это было после создания растений (что очень странно).
Как может одновременно быть истиной, что и Иегова (Бог христиан / Аллах или другие Боги других религий) и Брахма создали все звёзды (планеты)?
Если же Брахмал всё это создал, а не Аллах (Иегова, Бог христиан), то что тогда создал Иегова? Может он просто создал просто полубогов (или ангелов) на разных звёздах, планетах, а не звёзды?
"
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Откровение святого Иоанна Богослова 22:16)
"

11. Как относиться к цифрам джайнистов - датировке явления Ришаби (аватары Вишну и основателя джайнизма)?

Они пишут, что возраст Господа Ришабхи - "84 lakh purva (592.704 x 10 в восемьнадцатой степени лет)" - https://en.wikipedia.org/wiki/Rishabhanatha

А к тому, что Махараджа Бхарата родился 10 в 224 степени лет назад? (https://en.wikipedia.org/wiki/Bharata_Chakravartin)

12. Мясоедение было уже в сатья-югу?
"
Оставшееся мясо Викукши принес царю Икшваку, и тот передал его Васиштхе для освящения. Но Васиштха сразу понял, что Викукши съел часть мяса и потому сказал, что оно не годится для обряда шраддхи.
(ШБ 9.6.8)
"

13. Веды - источник всех религий?
В законах Ману сказано:
"
Ведо Акхила дхарма мулам

Ведо - Ведические священные писания, Акхила - все, дхарма - религия, мула - источник, корень

Перевод: “Веды - это источник любой дхармы”
"
Махариши Махеш йоги интерпретировал это так, что Веды - источник всех религий (всякой религиозности). То есть даже христианство, ислам, иудаизм, буддизм, джайнизм и т д - все они исходят из Вед (Кришны)?

Или здесь говорится узко? Но если Кришна говорил оставить все дхармы, и в то же время Веды - источник дхармы, почему дхарму нужно оставить?

"
Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.
"
Не нужно изучать другие религии? Религиеведение, сравнительная теология - тоже не нужны?

14. Как разурушаются планеты в конце дня Брахмы ("светлой" кальпы)?
"
Когда наступает ночь Брахмы, три мира лишаются света Солнца и Луны, хотя сами Луна и Солнце продолжают существовать. Они появляются в уцелевшей части вселенной, за пределами трех миров. Разрушенная часть вселенной остается без солнечного и лунного света. Она погружена во тьму, затоплена водой, и в ней, как описано ниже, бушуют неистовые ветра. (ПЕСНЬ ТРЕТЬЯ. ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ. Различные шкалы времени, начиная с атомной)
"
Откуда берётся эта вода? Если все планеты размещены в лотосе - то как они могут быть затоплены? Или в лотосе размещены только семена планет, а потом они помещаются Брахмой вне стебля лотоса? И потому они могут быть затоплены... Эта вода, которая затапливает планеты - из океана Гарбохдака, на котором Гарбходакашайи-Вишну? То есть вода, на которой Вишну - постоянно колеблется, ночью Брахмы - поднимается, а днём - опускается?

15. "Джайны, а также некоторые индуисты, считают, что Неминатха (22-й тиртханкар) был двоюродным братом Кришны. В то же время, некоторые джайнские тексты утверждают, что Неминатха был учителем Кришны." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...82%D1%85%D0%B0)

Вайшнавы с этим согласны, что некий джайн, был двоюродным братом Кришны (то есть жил около 5000 лет назад)?

16. Когда, всё таки, жили альвары? (https://en.wikipedia.org/wiki/Alvars)

Есть две датировки: они жили с VII по IX веки н. э.,
или: между 4200 - 2700 годами до нашей эры.

17. Нитьянанда (или Чайтанья) пил вино?
"
Чтобы показать истину о Нитьянанде Шри Чайтанья принял настроение Баларамы. Вина! Вина! Принесите вина – кричал Он, как если бы был пьяным. Дай Мне плуг и палицу – обращался Он к Нитьянанде. И те преданные, которым была милость Господа, видели булаву и плуг своими собственными глазами. Ощутив в руках плуг и булаву, Чайтанья стал, как сумасшедший. «Варуни! Варуни!» – пронзительно кричал Он.

Сообразив в чем дело, преданные тут же принесли Господу воду из Ганги. Пустив по кругу флягу с водой, Господь пригубил последним цветочное вино кадамба.
..
Засвидетельствовав всем это, Господь Нитьянанда переполнился нектаром Кришна-премы. В один миг Он принял настроение младенца, стал танцевать, смеяться и сбрасывать с себя одежды. (источник: sankirtana by)
"
А это как понимать:
"
Однажды Нитьянанда Прабху пришел голый в дом Махапрабху. Там было много преданных и они все были удивлены, но Махапрабху прославлял Его весь этот день и раздавал преданным куски Его каупины. Характер Нитьянанды Прабху непостижим. (http://scsmath.ru/docs/articles/0302...yanand_ap.html)
"

И вот:
"
Он [Рамананда Рай] был грихастхой, однако имел «сертификат» от Махапрабху. По мнению Махапрабху он являлся владыкой своих чувств, абсолютным, совершенным владыкой.

Прадьюмна Мишра видел, как Рамананда обучает дева-даси предосудительным образом: он учил их тому, как дева-даси должны приближаться к Джаганнатху и танцевать, какие они должны принимать позы, какие делать жесты, каким соблазнительным должен быть их взор — всему подобному. И более того, в процессе обучения Рамананда касался интимных частей тел этих девушек. (http://harekrishna.ru/2014/05/15539-...ahaprabhu.html)
"

18. Почему Господь Ришабха ходил голый?

Согласно версии джайнов, Махараджа Бхарата в какой-то момент жизни решил стать монахом-дигамбарой, то есть стал ходить голым... В некоторых храмах джайнов, Бхарата также изображен дигамбарой.

Почему Махарадж Бхарата делал то же самое?

В Маджджхима-никае будда говорит: "Я ходил без одежды." (http://www.jainworld.com/JWRussian/j...es22_enru.html)

Это тот самый Будда - основатель Буддизма, аватар Вишну?

Шукадэва Госвами - рассказчик Шримад-Бхагаватам, сын Вьясадэвы - тоже ходил голым? В таком виде он рассказывал Шримад-Бхагаватам Махараджу Парикшиту?




Извините, что много пишу. Просто накопились вопросы... Сам я с таким не справлюсь...

Спасибо

[Mahottsava Gauranga das]

1. Какой ашрам лучше? Брахмачарья или грихастха? Лучше ли принять обет безбрачия - чтобы было больше шансов попасть в духовный мир (на Кришналоку) после смерти?

У каждого человека своя природа, темперамент, сила разных желаний. Поэтому разным людям лучше подходят разные ашрамы. Те, кому сложно ограничивать свои материальные желания, те, кто очень темпераментен больше склонны к грихастха-ашраму. И наоборот.

2. Думал над вайшнавским календарём... Почему нет дат - дней явления великих преданных, например, Арджуны, Ханумана, Нарады? Даже преданные жившие во времена Чайтаньи - нет точной информации, когда они жили (года)...
3. Когда явились 10 аватар Вишну? Есть ли точные данные (год, или хотя бы тысячелетие)? Удалось только найти данные, что в первую югу (сатью) явились первые 4 аватары, в следующую югу (трета) - ещё 3 аватары, в двапару - 2 аватары (Кришна и Баларама), и в кали-югу - Чайтанья (Будда, Калки, Прабхупада и другие).
Но есть ли точные датировки - когда явились аватары (не только день и месяц, но и год)? Или хотя бы приблизительно - например, такая-то аватара - на границе между сатья и трета-югой (восстановила дхарму)... Неужели эти все даты утеряны и никто их не знает даже в Индии?

Много исторической информации не сохранилось, не дошло до нас...

[Kasturika d.d.]

"Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего" Но если Кришна говорил оставить все дхармы, и в то же время Веды - источник дхармы, почему дхарму нужно оставить?

Иван, вспомнила, что вы несколько раз задавали этот вопрос в разных темах. В этой лекции прекрасное объяснение этого стиха 18.66, тема полностью проясняется: http://vrajendra.ru/audio/new/2017-0...%B0%D0%BC).mp3
Что значит оставить всё ради Кришны

[Амира]

Матаджи Kasturika, примите мои поклоны. Простите, что вмешиваюсь.

Лекция очень хорошая, с удовольствием послушала. Спасибо!

Но, всё таки, ни слова не было сказано, что нужно не только изменить своё сознание (отречение в уме), но и в действительности быть готовым многим пожертвовать ради Кришны. Например, если есть возможность не жениться – не жениться. Если работа слишком «материальна», оставить её и найти более «духовную» (т.е. не оскверняющую сознание). Отказаться от ненужной собственности, если она не является жизненно необходимой. Оставить занятия, не служащие для собственного пропитания и не служащие прославлению Кришны.

Поэтому, отречению в уме, всегда сопутствует физическое отречение. Максимально возможное.
Отказаться от всего, что не не поддерживает нашу жизнь в этом теле и является препятствием на пути преданного служения. От нежелательного общения, от нежелательной работы, от лишней собственности. От лишних материальных обязанностей. Посвящая себя всё больше и больше Кришне.

[Kasturika d.d.]

Матаджи Kasturika, примите мои поклоны. Простите, что вмешиваюсь.

Лекция очень хорошая, с удовольствием послушала. Спасибо!

Но, всё таки, ни слова не было сказано, что нужно не только изменить своё сознание (отречение в уме), но и в действительности быть готовым многим пожертвовать ради Кришны. Например, если есть возможность не жениться – не жениться. Если работа слишком «материальна», оставить её и найти более «духовную» (т.е. не оскверняющую сознание). Отказаться от ненужной собственности, если она не является жизненно необходимой. Оставить занятия, не служащие для собственного пропитания и не служащие прославлению Кришны.

Поэтому, отречению в уме, всегда сопутствует физическое отречение. Максимально возможное.
Отказаться от всего, что не не поддерживает нашу жизнь в этом теле и является препятствием на пути преданного служения. От нежелательного общения, от нежелательной работы, от лишней собственности. От лишних материальных обязанностей. Посвящая себя всё больше и больше Кришне.

Харе Кришна, Амира! Примите мои поклоны. О том, чем можно пожертвовать ради Кришны, есть в других лекциях на сайте, Это отдельная тема, тапасья. Шрила Прабхупада объяснял, что наша тапасья - это следовать четырем регулируюшим принципам свободы. Это серьезная тапасья. Мы не отказываемся ни от чего, что возможно использовать для проповеди сознания Кришны. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати объяснял этот принцип юкта-вайрагьи
Преданные не делают акцент на отречении от материальных достояний. Шрила Прабхупада учил нас абсолютно всё задействовать в служении. Поскольку преданный понимает, что ему ничего не принадлежит, но всё, что у него есть, принадлежит Кришне, все это энергия Кришны, которая служит Ему. От чего тогда мы вообще можем отказаться? Только от своей мнимой независимости и греховных желаний.

Шрила Прабхупада Те, у кого есть эти материальные качества, например, как я приехал в вашу страну. У вас очень много материальных достоинств. У вас есть всё. Здесь всё это проявлено. Богатство, образование, красота и так далее. Если вы примените это в сознании Кришны, тогда эти материальные качества одухотворятся.

нирбандхах кршна-самбандхе
йуктам ваирагйам учйате
/Бхакти-расамрита-синдху 2.255/

Если вы свяжете это с сознанием Кришны, тогда очень просто вы сможете занять всё это правильным образом. Мы ничего не отрицаем, мы ни от чего не отказываемся. Можно всё занять в сознании Кришны.

Такова формула, которую дал нам Рупа Госвами:

прапанчикатайа буддхйа
хари-самбандхи-вастунах
/Бхакти-расамрита-синдху 1.2.256/

Философы-майавади говорят: Что этот материальный мир ложен. И они говорят: Брама-сатйам. Высший Дух это истина, высшая истина. брахма сатйам джаган митхйа. Но мы говорим: Джагат, материальный мир не является ложным. Он просто временен. Но пока я владею чем-то, если я могу использовать это для сознания Кришны, в этом случае эти материальные качества могут помогать мне. Существует множество разных методов, как можно всё занять в сознании Кришны
из лекции по Брахма самхите, текст 29
(8 ноября 1968, Лос-Анджелес)

[Андрон]

Мы не отказываемся ни от чего, что возможно использовать для проповеди сознания Кришны. ... Шрила Прабхупада учил нас абсолютно всё задействовать в служении. Поскольку преданный понимает, что ему ничего не принадлежит, но всё, что у него есть, принадлежит Кришне, все это энергия Кришны, которая служит Ему. От чего тогда мы вообще можем отказаться? ...
Шрила Прабхупада: Те, у кого есть эти материальные качества, например, как я приехал в вашу страну. У вас очень много материальных достоинств. У вас есть всё. Здесь всё это проявлено. Богатство, образование, красота и так далее. Если вы примените это в сознании Кришны, тогда эти материальные качества одухотворятся. ...
Если вы свяжете это с сознанием Кришны, тогда очень просто вы сможете занять всё это правильным образом. Мы ничего не отрицаем, мы ни от чего не отказываемся. Можно всё занять в сознании Кришны. ...
Но пока я владею чем-то, если я могу использовать это для сознания Кришны, в этом случае эти материальные качества могут помогать мне. Существует множество разных методов, как можно всё занять в сознании Кришны
из лекции по Брахма самхите, текст 29
(8 ноября 1968, Лос-Анджелес)

Вот истинное и позитивное понимание, дарующее Свободу! Абсолютно согласен!!!

Но мы говорим: Джагат, материальный мир не является ложным. Он просто временен.

А как же Майя - иллюзия?

Философы-майавади говорят: ... Высший Дух это истина, высшая истина. ...

Согласен с философами-майявади!
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор 3:17)
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ... и будущее возвестит вам". (Ин 16:13)

[Амира]

Преданные не делают акцент на отречении от материальных достояний.

Каждый, конечно, вправе сам решать, когда ему остановиться.

Кришна говорит в Бхагавад-гите (4.11):

«До какой степени человек отдает себя Мне, соответственно Я награждаю его».

Мне от Кришны нужно много

Я бы чашу с ядом выпила ради Него...

Вот только никто не предлагает

[Kasturika d.d.]

Каждый, конечно, вправе сам решать, когда ему остановиться.

Кришна говорит в Бхагавад-гите (4.11):

«До какой степени человек отдает себя Мне, соответственно Я награждаю его».

Мне от Кришны нужно много

Я бы чашу с ядом выпила ради Него...

Кришне это совсем не нужно, чтобы вы пили яд
Человеческое тело очень ценно, и его можно задействовать более эффективно. Если мы желаем порадовать Господа, Кришна использует нас, чтобы в каждом городе и деревне мы рассказывали о Нём, воспевали везде Святое Имя.
Сегодня читала лекцию Шрилы Прабхупады, где он предлагает нам задействовать в служении не только богатство, а даже нашу жадность, гнев, вожделение. Поэтому, видите, абсолютно всё можно использовать для Кришны.
Арджуна - лучший пример, он не хотел ради своих интересов сражаться и завоевывать царство, но по указанию Кришны он сделал всё это.

Шрила Прабхупада: "Арджуна, он хотел уклониться от битвы, не потому что он был бессильным и не мог сражаться. Он был великим воином. Но он отказался: ”О, зачем убивать их ради личных интересов?” Но когда он увидел - “Кришна хочет этого”, он показал свою силу.

И стать преданным не означает стать бессильным, но всё нужно использовать правильно.

Точно также, если у вас есть вожделение, это вожделение нужно использовать ради Кришны. У меня есть сильное желание копить деньги. Да. приносите деньги, но используйте их ради Кришны. Мы не говорим. что вы не должны иметь вожделения. У вас есть способность зарабатывать деньги, зарабатывайте деньги столько, сколько вы можете, но используйте их ради Кришны. Если я очень разгневан, да, оставайтесь разгневанными, но используйте это ради Кришны. Я очень жаден. Да. Станьте жадными ради Кришны. Как стать жадным? У вас должно быть хорошее общение. Я должен с жадностью желать тех мест, где проповедуется сознание Кришны”.
Если этой жадности нет, то “я очень жаден: Где вино? Где женщина? Где клуб? Где стриптиз? Так я жаден”.
Вы понимаете? Тогда я жаден не до сознания Кришны. И эта жадность должна быть повёрнута таким образом. Этим вещам преданному нужно научиться. Мы не должны быть бессильными. Мы не должны быть нулём и пустотой. Мы должны обладать всем, но ради Кришны. Это сознание Кришны".

Тут полная лекция: http://prabhupada.com.ua/Lection SB/... 21_03_69.html

[Андрон]

Я бы чашу с ядом выпила ради Него...

Вот только никто не предлагает

Амира, не спешите совершать аскезы или отказываться от чего-то... Дождитесь, когда Бог в Сердце лично попросит Вас об этом:
Например, если еды мало, то Ваше сердце подскажет Вам сначала накормить ближнего, а самой поесть, когда получится.
Тогда радость любви к ближнему перевесит страдания голода, и такая аскеза будет приятна Вашему сердцу и угодна Богу.
Вы же сами цитируете:

«До какой степени человек отдает себя Мне, соответственно Я награждаю его».

Сначала предайтесь Богу в Вашем сердце, и позвольте Ему награждать Вас блаженством любви и наказывать угрызениями совести...

В Библии Господь так описывает аскезы и посты, угодные Ему:
«Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?» — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. ...
Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» ...
и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис 58:3-11)

Иисус говорил, когда "нарушал" Субботу:
"Милости хочу, а не жертвы". (Мф 12:7)

Так же и здесь:

"Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего".
Не нужно изучать другие религии? Религиеведение, сравнительная теология - тоже не нужны?

Сначала предайтесь Богу в Сердце! Живите по Любви! Это такое счастье, это так естественно!
И тогда Господь в Вашем сердце Сам подскажет, когда и от чего отказаться, что читать и кого слушать...
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Ин 16:13)

Таково мое личное неавторитетное мнение.

[Амира]

Амира, не спешите совершать аскезы или отказываться от чего-то... Дождитесь, когда Бог в Сердце лично попросит Вас об этом:

Если говорить о любви, пусть даже о обычной, земной, то если кого-то любишь - хочешь ему сделать что-то приятное, даже не дожидаясь когда тебя попросят. Просто берешь и делаешь. И это приятно самому делающему. Если женщина любит мужчину всем сердцем, то она старается даже не смотреть на других мужчин, не потому что её попросили об этом, а добровольно. Это её аскеза. Это выражение её любви и преданности.

Вы упомянули о любви, но свою позицию выразили цитатами из Библии. Но как вы понимаете «любовь к Богу»? Я же не знаю об этом.

Пытаясь найти ответы, встретилась с очень интересными мыслями на одном христианском форуме:

https://groups.google.com/forum/?_es...us/qyTupy0n9kA

Первая любовь к Богу, миф или реальность?

«У меня, да и у некоторых других участников форума, есть очень важный вопрос, который согласно Слову Божию, определит нашу вечность. Сам Христос категорично заявляет, что тот, кто не любит Его первой любовью, будет извергнут из его уст. Это значит, что многое христиане, вроде как уверенные в своём спасении, на самом деле погибнут, так как их сердце не принадлежало Иисусу Христу, и у них не было личных и живых отношений с личностью Иисуса Христа Духом Святым».

«Дело в том, что многие не протестантские, ортодоксальные, деноминации не проповедуют ни доктрину возрождения, ни доктрину личных отношений с Богом, ни доктрину первой любви к Богу. Мы же, протестанты, включаю баптистов, верим в эти доктрины. Но на практике получается, что для большинства из нас есть некий момент покаяния, где возникают некие чувства к Богу. Мы считаем это возрождением, хотя как мы уже обсуждали, это не всегда так. Но самое главное и страшное, что через время для многих вся новизна теряется, чувства уходят, духовные порывы прекращаются и наступает рутинное, повседневное, часто очень скучное, христианство, состоящее из списка «делай, не делай».

«А теперь вопрос, как узнать, что Господь действительно знает тебя лично? Разве для этого не нужны живые отношения с Господом? А познавая и узнавая Господа через личные отношение с Ним, как можно не влюбиться в Него? Как можно не посвятить свою жизнь Ему? Нет, не из чувства долга или страха наказания, а из-за глубокой любви и признательности того, что Он сделал для тебя? Ведь нельзя любить без чувств, без желания встретиться и пообщаться, без желания сделать что-то доброе тому, кого любишь? Нельзя любить без желания рассуждать о предмете свой любви. Нельзя любить без желания постоянно рассказывать о предмете своей любви другими. Или всё же можно? И в этом весь вопрос. И это вопрос нашей первой любви к нашему Господу, Которого как мы все уверены, знаем лично. Но знаем ли?»


Если с этой позиции, то она мне близка.

[Андрон]

Но как вы понимаете «любовь к Богу»? Я же не знаю об этом.

Об этом меня уже спрашивали, вот мой ответ.

тот, кто не любит Его первой любовью, будет извергнут из его уст. Это значит, что многое христиане, вроде как уверенные в своём спасении, на самом деле погибнут, так как их сердце не принадлежало Иисусу Христу, и у них не было личных и живых отношений с личностью Иисуса Христа Духом Святым».

Обычно христиане считают, что для спасения достаточно верить Христу и жить по этой вере (у некоторых протестантов достаточно просто верить):
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Ин 3:16)
Но просто спасения недостаточно! Достойная цель христиан - Царство Божие (тоже писал об этом).

самое главное и страшное, что через время для многих вся новизна теряется, чувства уходят, духовные порывы прекращаются и наступает рутинное, повседневное, часто очень скучное, христианство, состоящее из списка «делай, не делай».

К сожалению, это частое явление во всех религиях и практиках...

«А теперь вопрос, как узнать, что Господь действительно знает тебя лично? Разве для этого не нужны живые отношения с Господом? А познавая и узнавая Господа через личные отношение с Ним, как можно не влюбиться в Него? Как можно не посвятить свою жизнь Ему? Нет, не из чувства долга или страха наказания, а из-за глубокой любви и признательности того, что Он сделал для тебя?

Личностные отношения с Живым Богом в Сердце - Духом Святым (в Ведах - Параматма) - самое главное!!! В этих отношениях (любви) присутствуют различные вкусы (расы), которые в Библии описаны очень кратко (знающий Бога развивает свою любовь самостоятельно - в постоянном общении и служении).
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". (1Ин 4:18)
На мой взгляд, это соответствует как минимум дружеским отношениям с Богом - любовь без благоговения и страха.
"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший". (1Кор 12:31)

Господу, Которого как мы все уверены, знаем лично. Но знаем ли?

Знаем :
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь". (1Ин 4:7,8)
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". (1Ин 4:16)
Подчеркну, что речь идет именно о любви к людям!

[Амира]

Андрон, спасибо! Интересно было узнать ваше мнение.

Желаю вам обрести, то к чему вы стремитесь в любви к Богу!

[Андрон]

Амира, а позвольте тоже поинтересоваться, кто Ваш духовный учитель? Благодаря Вашим цитатам я открыл для себя многих потрясающих авторов, которых редко цитируют на этом форуме... (если не хотите раскрывать всем - хотя бы в личку)

[ЕвгенийК]

Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
Преданные не делают акцент на отречении от материальных достояний.

Каждый, конечно, вправе сам решать, когда ему остановиться.
Кришна говорит в Бхагавад-гите (4.11):

«До какой степени человек отдает себя Мне, соответственно Я награждаю его».

Мне от Кришны нужно много

Я бы чашу с ядом выпила ради Него...

Вот только никто не предлагает

Амира, вы опять путаете причину и следствие. Если вы сами решаете, то какое же то служение?

Когда говорят, что "Преданные не делают акцент на отречении от материальных достояний.",
это означает, что не преданные это решают, а Господь. И как следствие решения Господа, преданные
это не решают, не делают акцент.

Материальные достояния - это собственность Господа, а не преданного. Вы же считаете, что это ваша собственность и ваше такое служение.
Хочу отрекусь, а хочу не отрекусь.

То есть опять сами себе придумали что-то (отречение от материальных достояний), потом сами решили где вам
останавливаться, а потом с какого-то переполоху назвали это служением Кришне. То есть Кришна еще
и виноват оказался в том, что вам столько нужно от Кришны, а он, следовательно мало вам дает. Ох уж этот бедный
скупой Кришна. Так мало у него для преданных. Пустые карманы.

Но ничего. Мы на него надавим. Если Кришна не будет "давать", то отрекусь ради него, пусть ему будет хуже. (Хотя ради него - значит когда ему лучше.)
То есть еще и угрожаем Кришне. Хлопнем дверью ради него! Браво! Его конечно никто не спросил. Это понятно.
"Каждый же сам вправе решать, да?"

Ну и вишенка к торту - яду мне, если не даст "много". Ради него конечно. Но мне.

Вот это перл мошенничества. Яду мне, но ради него. Мне - ради него. Блеск.
Вначале я, а потом уже он. Вот и весь в кавычках "дух служения". "Я" на первом месте.

И всё в том же духе.
"Мне решать, когда отречься ради него." (Опять я на первом месте)

Но преданные не распоряжаются. Бог дал, бог взял. Потому что Бог на первом месте.
Бог скажет отречься, отрекусь, а скажет нести крест, понесу крест.
Причем Бог так "говорит", что если слово его "отрекись", то не можешь не отречься. Если слово его "неси крест",
то не можешь не нести. Не потому что насилие, а потому что любовь.

Любовь это не когда "я ради него", это фальшивая жертвенность, а когда Он на первом месте.
А ОН никогда не скажет - пей яд. Он не хочет, зачем же его расстраивать и сердить?

И если доволен Бог служением, то не будешь просить больше у него, т.к. не мерянной мерой раздает награду, и не будешь
говорить "мне от него много нужно". (опять "я" не первом месте). Когда любовь, преданность, то пытаются узнать что ЕМУ нужно от нас,
а не мне от него.

И тогда ляжешь под грузом награды его и вздохнуть не сможешь и пальцем пошевелить. И скажешь, пощади, Господи,
ибо велика награда твоя, нет сил нести.

А вы тут "каждый сам вправе решать и вообще мне всё мало"... О каких правах речь? Это же преданные. У них нет прав.

Просто ставьте всегда Бога не первый план в своих предложениях, глядишь и преданность появится.

Вот смотрите, ставим Бога вперед в этих предложениях:

"каждый сам вправе решать" - переделаем на "бог пусть распоряжается мной"
"Мне от Кришны нужно много" - переделаем на "что Кришне от меня нужно?"
"Я бы чашу с ядом бахнула ради Него" - переделаем на "Что бы Он хотел чтобы я сделала?"

Где больше преданности?

Нашел в вашем сообщение одно правильное предложение, где Господь на первом месте. Вот оно.
"Кришна говорит в Бхагавад-гите"

Но в нем еще нет преданности, т.к. есть только Господь

[Амира]

Просто ставьте всегда Бога не первый план в своих предложениях, глядишь и преданность появится.

Амира плохая, плохая Амира...

[ЕвгенийК]

Амира плохая, плохая Амира...

ну, опять за старое.

переделаем на "Что Бог думает про Амиру?"

[Амира]

«Весной любуясь радостно, давай пойдем туда,
Где, улыбаясь, лилии раскрылись у пруда,
Где ясный месяц кажется серебряным шмелем,
Где так красиво полночью и так тенисто днем.
Там бродят девы юные, их взоры душу жгут,
Притворщицы надменные — свиданий тайных ждут.
А из кустов тем временем, следя их каждый шаг,
С пятью хмельными стрелами глядит лукавый враг!»
Вот так поэт Видьяпати описывает вам
Леса, где Радха с Кришною встречались по ночам.

[Андрон]

"Мне от Кришны нужно много" - переделаем на "что Кришне от меня нужно?"

Уверен, что Амира имела в виду свои духовные желания - любовь, служение, духовное счастье и т.д. -
а духовные желания всегда совпадают с желаниями Кришны - Ему хочется от нас того же, и Он отвечает нам взаимностью.
Например: я хочу любить и служить - и Кришна хочет, чтобы я любил и служил. Духовное счастье - дарить счастье другим.
А в случае материальных желаний воля Кришны может отличаться от нашей, и нам стоит прислушиваться к Его воле.
Кришна - Всепривлекающий и Источник всех наслаждений - Он удовлетворяет наши духовные желания (а иногда и материальные).

Желания чистого преданного совпадают с желаниями Кришны, что-то вроде:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос". (Гал 2:20)
Или слова Самого Христа:
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". (Ин 14:10)
"Я и Отец — одно". (Ин 10:30)