Духовная практика и материальное благополучие.

[ЕвгенийК]

Мне кажется стремление к Высшему началу подразумевает какие то трансформации личности ну и мироощущения как такого.

Все правильно, прошлое дает только благоприятные или неблагоприятные условия, а как поступите, решаете сейчас. В благоприятных условиях легче правильно поступить, а в неблагоприятных тяжелее, но всё равно возможно.

То есть всё возможно в жизни, и зависит как от того какие условия заработаны прошлой деятельностью, так и от того, что и ради чего делается сейчас.
Можно и в благоприятных условиях всё провалить, а можно и в неблагоприятных победить. Господь и его преданный не знают поражений.

[ЕвгенийК]

Вот навскидку цитата

ШБ 5.1.3 ТЕКСТ 1

Шукадева Госвами продолжал: Однажды Махараджа Набхи, сын Агнидхры, желая, чтобы у него родились достойные сыновья, стал сосредоточенно молиться Верховному Господу Вишну, владыке всех жертвоприношений, и совершать обряды поклонения Ему. Жена Махараджи Набхи, Мерудеви, у которой в то время еще не было детей, поклонялась Господу Вишну вместе с мужем.

ТЕКСТ 2

Тот, кто совершает жертвоприношение, должен: 1) приносить в жертву ценности или снедь; 2) проводить обряд в подобающем месте; 3) проводить обряд в подходящее время; 4) возносить молитвы в форме ведических гимнов; 5) пользоваться услугами жрецов; 6) вознаграждать жрецов и 7) следовать всем предписаниям. Таковы семь трансцендентных правил, помогающих снискать милость Верховной Личности Бога.

Из этого понятно что, - нет кармы из прошлых жизней на достойных сыновей. Вот Набхи начал совершать хорошую карму сейчас.
И приведено 7 правил как зарабатывать благочестие. И написано, что результат - это милость Верховного Господа. Это всегда так, а не от того, работал или не работал. Плоды приходят от Господа, то есть от жертвоприношений, то есть от присутствия брахманической деятельности (даже если её исполняет собакоед), а не от работы как таковой. Кришна говорит Арджуне, что "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но у тебя нет права наслаждаться плодами своего труда"

Это как костер. Можно кидать дрова на кучу хоть до неба, но если нет огня, то тепла и света не будет. Должен быть еще огонь, чтобы дрова, то есть работа, принесли плоды. Огонь это акт жертвоприношения. Дрова жертвуются в огонь. Если жертвоприношения нет, то нет и огня, нет и хлеба. Поэтому все едят хлеб благодаря брахманической деятельности даже если не осознают этого и даже не слышали слова такого.

Единственный другой вариант - когда едят украденный хлеб. И даже в этом воровстве есть акт жертвоприношения, только в жертву приносится своя хорошая карма, хорошая судьба, благочестие.

Вот люди сейчас берут у природы куда больше чем им нужно. В ведях это называют бремя Земли. Люди увеличивают бремя Земли. Они воруют свое же благочестие. Разменивают свою хорошую судьбу на то богатство которое получают. В результате портятся условия жизни на всей планете. Бремя Земли больше, чем люди заслуживают. Но преданные и брахманы могут уменьшить это бремя. Кроме того, аватары приходит, когда демоны слишком увеличивают Бремя Земли, и убивают демонов.

В идеале человек должен получать всё как акт жертвоприношения, не воруя, а зарабатывая таким образом свой хлеб. Тогда он будет прогрессировать. То есть правило прогресса - не брать ничего, что получено не как жертвоприношение, то есть незаслуженно. Преданные называют это - не есть ничего что не предложено Кришне. Только нужно уточнить, что предложено еще не означает что оно принято. А во вторых касается не только еды, а всего. Поэтому Кришна и говорит Арджуне - исполняй свой долг, не заглядывайся на плоды, плоды сами придут когда созреют. То есть когда есть жертвоприношение, то плоды приходят к человеку. Прасад. Всё что прасад, можно принять. Его можно узнать так, что оно приходит само. А всё что не прасад, то приводит к деградации.

Вот, например, сейчас не могут люди зачать детей, идут пробирки делают. Это не акт жертвоприношения. Не пришли плоды в виде детей, и не надо, т.к. если настаивать и брать силой, тем более, чтобы чтобы потом ими понаслаждаться, то дети придут, но такие как царь Вену.

Нет хорошего мужа или жены, и не надо, не нужно бегать срочно искать что угодно, одни проблемы будут от этого, значит селя ви такая, нет благочестия. Что имеем, то значит и заслужили.

Но если всё делать в благости , не тянуть на себя одеяло в страсти, то те плоды, что придут, как акт жертвоприношения, будут сладкие и принесут счастье и в конце концов приведут к высшей цели жизни.

"На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение"

[Дмитрий.В.]

Если все предопределено тогда зачем вообще что-то делать?

Если вы присмотритесь то увидите массу богатых бездельников и массу людей которые говорят "я так много работаю но мне всегда не хватает денег".

Если правы вы то бездельники были бы все нищими а работяги все богачами.

[Vyacheslav V.P.]

Если вы присмотритесь то увидите массу богатых бездельников и массу людей которые говорят "я так много работаю но мне всегда не хватает денег".

Если правы вы то бездельники были бы все нищими а работяги все богачами.

Якобы бездельник в этой жизни мог заработать то благочестие, которое пришло ему сейчас, в жизнях прошлых. Это же касается любой социальной заботы, пенсий, доплат, и просто помощи близких (в том числе и преданных).

Ivan B1agoy, дорогой, вот я читал Вас - Вы производите впечатление доброго и заботливого человека (и я уверен, что так оно и есть). Но вот где реальная проблема - Вы, что называется, "застряли в Свидетелях Иеговы" Без обид. Я никто, чтобы отмечать чужие анартхи, но по-моему у Вас ну явно прослеживается скрытая склонность к райским планетам И исходя из этой склонности Вы и строите все остальные умозаключения.

[Ivan B1agoy]

Якобы бездельник в этой жизни мог заработать то благочестие, которое пришло ему сейчас, в жизнях прошлых. Это же касается любой социальной заботы, пенсий, доплат, и просто помощи близких (в том числе и преданных).

Ivan B1agoy, дорогой, вот я читал Вас - Вы производите впечатление доброго и заботливого человека (и я уверен, что так оно и есть). Но вот где реальная проблема - Вы, что называется, "застряли в Свидетелях Иеговы" Без обид. Я никто, чтобы отмечать чужие анартхи, но по-моему у Вас ну явно прослеживается скрытая склонность к райским планетам И исходя из этой склонности Вы и строите все остальные умозаключения.

Уважаемый Vyacheslav Прабху, Вы правы мне на данном этапе жизни очень хотелось бы приобрести знание о том, как стать чуть состоятельней, однако мотив приобретения богатства берет своё начало в моём желании побывать на лекциях Махараджей к примеру и очищать своё сердце от зависти и так далее.

Проще говоря организовать свою жизнь в соответствии с наставлениями Ачарии.

Что же касается "райских удовольствий", то мой жизненный опыт уже не позволяет мне делать это целью жизни.

[Ivan B1agoy]

Вот навскидку цитата

ШБ 5.1.3 ТЕКСТ 1

Шукадева Госвами продолжал: Однажды Махараджа Набхи, сын Агнидхры, желая, чтобы у него родились достойные сыновья, стал сосредоточенно молиться Верховному Господу Вишну, владыке всех жертвоприношений, и совершать обряды поклонения Ему. Жена Махараджи Набхи, Мерудеви, у которой в то время еще не было детей, поклонялась Господу Вишну вместе с мужем.

ТЕКСТ 2

Тот, кто совершает жертвоприношение, должен: 1) приносить в жертву ценности или снедь; 2) проводить обряд в подобающем месте; 3) проводить обряд в подходящее время; 4) возносить молитвы в форме ведических гимнов; 5) пользоваться услугами жрецов; 6) вознаграждать жрецов и 7) следовать всем предписаниям. Таковы семь трансцендентных правил, помогающих снискать милость Верховной Личности Бога.

Из этого понятно что, - нет кармы из прошлых жизней на достойных сыновей. Вот Набхи начал совершать хорошую карму сейчас.
И приведено 7 правил как зарабатывать благочестие. И написано, что результат - это милость Верховного Господа. Это всегда так, а не от того, работал или не работал. Плоды приходят от Господа, то есть от жертвоприношений, то есть от присутствия брахманической деятельности (даже если её исполняет собакоед), а не от работы как таковой. Кришна говорит Арджуне, что "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но у тебя нет права наслаждаться плодами своего труда"

Это как костер. Можно кидать дрова на кучу хоть до неба, но если нет огня, то тепла и света не будет. Должен быть еще огонь, чтобы дрова, то есть работа, принесли плоды. Огонь это акт жертвоприношения. Дрова жертвуются в огонь. Если жертвоприношения нет, то нет и огня, нет и хлеба. Поэтому все едят хлеб благодаря брахманической деятельности даже если не осознают этого и даже не слышали слова такого.

Единственный другой вариант - когда едят украденный хлеб. И даже в этом воровстве есть акт жертвоприношения, только в жертву приносится своя хорошая карма, хорошая судьба, благочестие.

Вот люди сейчас берут у природы куда больше чем им нужно. В ведях это называют бремя Земли. Люди увеличивают бремя Земли. Они воруют свое же благочестие. Разменивают свою хорошую судьбу на то богатство которое получают. В результате портятся условия жизни на всей планете. Бремя Земли больше, чем люди заслуживают. Но преданные и брахманы могут уменьшить это бремя. Кроме того, аватары приходит, когда демоны слишком увеличивают Бремя Земли, и убивают демонов.

В идеале человек должен получать всё как акт жертвоприношения, не воруя, а зарабатывая таким образом свой хлеб. Тогда он будет прогрессировать. То есть правило прогресса - не брать ничего, что получено не как жертвоприношение, то есть незаслуженно. Преданные называют это - не есть ничего что не предложено Кришне. Только нужно уточнить, что предложено еще не означает что оно принято. А во вторых касается не только еды, а всего. Поэтому Кришна и говорит Арджуне - исполняй свой долг, не заглядывайся на плоды, плоды сами придут когда созреют. То есть когда есть жертвоприношение, то плоды приходят к человеку. Прасад. Всё что прасад, можно принять. Его можно узнать так, что оно приходит само. А всё что не прасад, то приводит к деградации.

Вот, например, сейчас не могут люди зачать детей, идут пробирки делают. Это не акт жертвоприношения. Не пришли плоды в виде детей, и не надо, т.к. если настаивать и брать силой, тем более, чтобы чтобы потом ими понаслаждаться, то дети придут, но такие как царь Вену.

Нет хорошего мужа или жены, и не надо, не нужно бегать срочно искать что угодно, одни проблемы будут от этого, значит селя ви такая, нет благочестия. Что имеем, то значит и заслужили.

Но если всё делать в благости , не тянуть на себя одеяло в страсти, то те плоды, что придут, как акт жертвоприношения, будут сладкие и принесут счастье и в конце концов приведут к высшей цели жизни.

"На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение"

Если Вы мне хоть один пример приведете того, кто в наше время такие обряды и жертвоприношения проводит мне станет проще поверить в саму возможность их осуществления.

Харинама-киртана ягья, это пока что единственное, что мне известно.

[Vyacheslav V.P.]

мне на данном этапе жизни очень хотелось бы приобрести знание о том, как стать чуть состоятельней...

У меня нет (в этой жизни, по крайней мере) богатой практики состоятельного существования. Тем не менее поверьте мне, что одного этого (наличие состояния) еще очень недостаточно для удовлетворения. Должно быть еще и принятие близкими Вас как личности. Скажем, представьте, что Вы обитаете в роскошном доме на большом участке, у Вас дорогая машина, много красивых женщин, много денег и т.д. и т.п., но Вам, например, запрещают готовить и предлагать бхогу, почитать прасад, интересоваться Сознанием Кришны вообще. Или наоборот - Ваши близкие раньше времени навязывают Вам следование каким-либо ограничениям, которым Вы следовать пока не готовы, и вследствие подобного неверного подхода в Вашем Сознании Кришны Вы несчастны.

Будете ли Вы удовлетворены в подобных условиях? Я вот хорошо разобрался в себе, и считаю, что нет - никто не может быть удовлетворен, находясь в подобной ситуации. И напротив, уровень материального благополучия может быть средненьким, но если Ваши окружающие принимают Вас таким, каким Вы есть на данный момент (не только со светлой, но и с темной стороной Вашего материального "я"), то отсутствие роскоши в материальной стороне жизни не будет Вас сильно задевать. Вы будете счастливы, будете удовлетворены, и будете чувствовать что Вас по-настоящему ценят и любят. Харе Кришна

[Ivan B1agoy]

Но без общения с осознавшей себя душой невозможно обрести Бхакти. В редких случаях это дживе удаётся.

А если Вы живете в селе, далёком от Храма или от нама-хаты к примеру?

И Вам нужны деньги, чтобы добраться до них, а точнее добираться и не один раз, покупать книги, слушать лекции, тоже нужна техника, пить молоко, тоже покупать надо, делать пожертвования, подстригаться, покупать вегетарианское продукты, делать подарки преданным, покупать лекарства при необходимости и тааааааак далееееее и тому подобное.

Тогда как?

[Дмитрий.В.]

Не существует никаких материальных препятствий для духовной жизни.Тем более таким препятствием не является бедность.Кришна просит предлагать ему немного воды лист (Туласи) или плод.У любого нищего есть немного воды.
В Шримад-Бхагаватам описан брахман который ежедневно одевал мурти Кришны в прекрасные одежды предлагал Ему воду из всех священных рек и богатое угощение.Но делал это просто мысленно.Этого достаточно занять ум служением Кришне.

Но без общения с осознавшей себя душой невозможно обрести Бхакти. В редких случаях это дживе удаётся.

А если Вы живете в селе, далёком от Храма или от нама-хаты к примеру?

Пример неудачный потому что ачарья Прабхупада уже организовал всемирную проповедь и распространение книг на русском языке.А интернет сделал эти книги доступными бесплатно как впрочем и видео аудио лекции.Никто не обязывает вас общаться метод познание в нашей традиции слушание потому включите лекцию и слушайте сидя в самой глухой деревне.

[Vyacheslav V.P.]

Да, это издевательство в самом натуральном виде Вовремя спохватился, вот стараюсь собой стать для начала.

И Вам нужны деньги, чтобы добраться до них, а точнее добираться и не один раз, покупать книги, слушать лекции, тоже нужна техника, пить молоко, тоже покупать надо, делать пожертвования, подстригаться, покупать вегетарианское продукты, делать подарки преданным, покупать лекарства при необходимости и тааааааак далееееее и тому подобное.

Тогда как?

Я нигде не писал, что деньги не нужны совсем. Я писал о средненьком уровне материального процветания. Не роскоши. У каждого это понятие свое.

[Ivan B1agoy]

Не существует никаких материальных препятствий для духовной жизни.Тем более таким препятствием не является бедность.Кришна просит предлагать ему немного воды лист (Туласи) или плод.У любого нищего есть немного воды.
В Шримад-Бхагаватам описан брахман который ежедневно одевал мурти Кришны в прекрасные одежды предлагал Ему воду из всех священных рек и богатое угощение.Но делал это просто мысленно.Этого достаточно занять ум служением Кришне.
Пример неудачный потому что ачарья Прабхупада уже организовал всемирную проповедь и распространение книг на русском языке.А интернет сделал эти книги доступными бесплатно как впрочем и видео аудио лекции.Никто не обязывает вас общаться метод познание в нашей традиции слушание потому включите лекцию и слушайте сидя в самой глухой деревне.

А перед тем как предлагать, что то Кришне, надо научится это делать, Кришна ведь принимает любовь и преданность, а чтобы научится понадобится то, о чем я ранее написал.

[Дмитрий.В.]

А перед тем как предлагать, что то Кришне, надо научится это делать, Кришна ведь принимает любовь и преданность, а чтобы научится понадобится то, о чем я ранее написал.

Нужно ли учиться любить прекрасную женщину?Конечно нет это происходит естественно и потом трудно не думать о ней и хочется быть ей максимально полезным приятным для нее.

Так же и с Кришной если личность прекрасна то испытывать любовь и преданность к ней не трудно.А всё обучение сводится к познанию этой личности через лекции и книги людей уже познавших и полюбивших Бога.

[Ivan B1agoy]

Нужно ли учиться любить прекрасную женщину?Конечно нет это происходит естественно и потом трудно не думать о ней и хочется быть ей максимально полезным приятным для нее.

Так же и с Кришной если личность прекрасна то испытывать любовь и преданность к ней не трудно.А всё обучение сводится к познанию этой личности через лекции и книги людей уже познавших и полюбивших Бога.

Я без малейшего сомнения, убеждён в том, что если в живом существе есть Бхакти то ему нечего делать в пределах материальной Вселенной Все остальные учатся служить ( садхана - бхакти ), а если и имеют Бхакти, но все ещё здесь, то только по просьбе Кришны. Им самим здесь делать нечего.

Но до это уровня ещё дойти надо, а процесс обучения требует поддержания тела.

[Дмитрий.В.]

Поддержать тело можно работая ночным сторожем в детском саду.Есть масса работ на которых не нужно работать а можно читать книги.

[Ivan B1agoy]

Поддержать тело можно работая ночным сторожем в детском саду.Есть масса работ на которых не нужно работать а можно читать книги.

Да Вы правы как вариант неплохо, но может не хаватать зарплаты. Сторожа не много получают. Да и защищать и охранять чью то собственность надо уметь это тоже не просто так.

В любом случае Дмитрий лучше обладать знанием нежели становится жертвой не благоприятных для Бхакти обстоятельств.

Кришна проявляя особую заботу о преданным может постепенно устранить препятствия на пути к бхакти в сердце преданного.

Но не стоит думать, что в данном контексте речь идёт о надуманных обстоятельствах( мало денег, или мало красоты, плохая работа ).

Речь о конкретных проблемах в сердце дживы, которые само живое существо не в силах решить.

Например: зависть или прошлые грехи, они просто Вам не позволят совершенным образом исполнять обязанностии в сознании Кришны и потому требует времени и средств для их разрешения.

Не стоит пренебрать чем то материальным если это благоприятно для обретения или развития сознания Кришны, однако что благоприятно, а что нет пусть лучше Кришна решит. Это более разумно. Однако Кришна за меня деньги на книги не заработает.

Я всегда был уверен и до сих пор не изменил своей позиции, что Вайшнав, истинный преданный Вишну знает все тонкости решения трудных жизненных ситуаций. Главное это его найти и служить ему без приреканий.

[Дмитрий.В.]

Я всегда был уверен и до сих пор не изменил своей позиции, что Вайшнав, истинный преданный Вишну знает все тонкости решения трудных жизненных ситуаций. Главное это его найти и служить ему без приреканий.

Найти и обрушить все свои жизненные проблемы.А где же в таком случае служение.И кто кому начнет служить.Не психологи ли и лекторы "секретов счастья за 5 минут" привлекли вас?

Мне 45 лет и пять моих одноклассников уже мертвы среди них был работник полиции чиновник администрации просто рабочий и один уголовник без особых трудовых заслуг.C высоты моих уже не малых лет я не придаю особого значения работе.

[Ivan B1agoy]

Найти и обрушить все свои жизненные проблемы.А где же в таком случае служение.И кто кому начнет служить.Не психологи ли и лекторы "секретов счастья за 5 минут" привлекли вас?

Мне 45 лет и пять моих одноклассников уже мертвы среди них был работник полиции чиновник администрации просто рабочий и один уголовник без особых трудовых заслуг.C высоты моих уже не малых лет я не придаю особого значения работе.

Не каждый может в один момент достичь уровня Шри Прахлады Махараджа, ну согласитесь, если живое существо хотят убить к примеру ( к примеру), за любовь к Кришне, или посадить в тюрьму за экстримизм ( тоже к примеру) как это отразится на садхане?

Шри Прахлада Махарадж согласно замыслу Господа прошёл через столько испытаний, что садхаку который ещё не достиг уровня Прамахамсы ( кстати Шримад-Бхагавад-гита и Шримад-Бхагаватам именно для такого уровня ) такие страдания могут привести к смене тела.!!!!!

До какого-то момента живому существо необходимо поддерживать свой социальный статус!

Даже Ачарии до санкции своих Гуру исполняли свои обязанности перед госудаством, семьей , обществом а потом перешли на более Высокий уровень. И стали проповедовать в странах запада и др. До этого они на что жили.?

Даже сейчас отреченные, святые Санньяси ИСККОН не обходят стороной тех, кто обращается к ним за поиощью, хотя им по идее в этом мире уже нечего делать, они все свои обязанности выполнили, вот это по настоящему святые, самозабвенно стараются помочь людям обрести знание.


Этот путь, который они проходили приносил им удовлетворение.

[Дмитрий.В.]

До какого-то момента живому существо необходимо поддерживать свой социальный статус!

Вчера в лекции ачарьи Прабхупады услышал фразу "Господь Чайтанья не дает ничего кроме Кришны".

[Ivan B1agoy]

Может быть, кто то ещё сможет ответить на вопрос темы, иначе мы просто будем спорить, как это обычно бывает.

[Дмитрий.В.]

Спорить собственно не о чем потому как красота богатство рождение с семье с высоким социальным статусом в Шримад-Бхагаватам называются препятствием для духовной жизни.

Потому Кришна милостиво отнимает все эти привязанности иногда лишая своих преданных всего материального.

http://bookitut.ru/Krishna-Verkhovna...deniya.88.html

Господь Кришна так ответил на вопрос Махараджи Юдхиштхиры:

- Если Я хочу оказать особую милость Своему преданному и проявить о нем особую заботу, Я прежде всего лишаю его богатства. Когда преданный становится бедняком или даже нищим, его родные и близкие теряют к нему интерес и в большинстве случаев порывают с ним отношения. Таким образом преданный становится вдвойне несчастлив.

Преданный несчастлив прежде всего потому, что Кришна лишил его богатства, и он становится вдвойне несчастлив, когда его покидают родственники. Необходимо заметить, однако, что эти несчастья обрушиваются на преданного не как расплата за совершенные в прошлом грехи - карма-пхала. Преданный становится бедняком по воле Верховной Личности Бога. И если преданный богатеет, то также не вследствие своих благочестивых дел и поступков. В обоих случаях, разоряется ли преданный или становится богатым, это происходит по воле Верховной Личности Бога. Кришна делает это для того, чтобы преданный осознал свою полную зависимость от Него и одновременно освободился от всех материальных обязательств. Тогда он сможет использовать все - свою энергию, свой ум и тело - в служении Господу. Это ступень чистого преданного служения. В "Нарада-панчаратре" сказано: сарвопадхи-винирмуктам, что означает "ни с чем себя не отождествляющий".