Варна - Шудр. Традиции и Современность.

[Андрон]

Бхакта ( "слуга слуги слуги"), шастра (должностные инструкции) и Кришна(ГенДиректор) тождественны друг другу. Служа шастре ( следуя закону) и бхакте ( объекты вашего следования закону), вы тем самым служите ГенДиректору Кришне.

Кришна неотличен от Его энергий, Майя - энергия Кришны, Майя - это Сатана, так что же - служить Сатане?
Это имперсоналисты видят только тождество (неотличность), не видя различий - "Всё есть Брахман"...
А Господь Чайтанья проповедовал философию одновременного Единства и Различия.
И Прабхупада, говоря о тождественности, всегда подчеркивал важность различий:
"Энергия Всевышнего неотлична от Него Самого, поэтому материальное мироздание тоже неотлично от Господа, хотя может казаться, что это не так. Солнечный свет одновременно отличен и неотличен от самого солнца. Находиться в лучах солнца — еще не значит быть на Солнце. Обитатели материального мира живут в лучах, исходящих от тела Верховной Личности Бога, но, обусловленные материей, они лишены возможности лицезреть Самого Господа". (ШБ 4.31.16)

Между рядовым сотрудником и прямым подчиненным ГенДиректора огромная разница в зарплате и полномочиях!
Хотя также можно сказать, что в конечном счете и тот, и другой служат ГенДиректору и интересам фирмы.

В каждом из приведенных мной выше стихов о том, что все в конечном счете служат Богу, есть и вторая часть (выделил):
"Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем". (БГ 4.11)
"Те, кто с верой поклоняется другим богам, в действительности поклоняются Мне одному, однако делают это неправильно". (БГ 9.23)
Поклонение людям или полубогам - это в конечном счете поклонение Кришне - но неправильное!
Правильно поклоняться Богу напрямую, без посредников! Это не мешает служению людям - а способствует!

Вообще, слова "тождественны" и "неотличны" не совсем правильные - Господь Чайтанья говорил о Единстве - одновременном Единстве и Различии! Например, Солнце едино со своими лучами, но отлично от них. ГенДиректор един со своими сотрудниками, но отличен от них. Бог един со Своими энергиями и творением, но отличен от них. Так, на мой взгляд, более правильно!

«Прабхупада: Религия означает законы, данные Богом. Если мы добросовестно выполняем законы Бога, тогда это религия. Но если мы не исполняем законов Бога, тогда это религия обмана.»

Прабхупада также писал:
"Преданный, достигший духовных высот, может свободно разговаривать с Кришной. Истинная цель человеческой жизни — познать Кришну и вернуться домой, к Богу. Тот, кто искренне служит Господу с любовью и верой, может разговаривать с Кришной и получать от Него наставления. Религия без практического опыта общения с Верховной Личностью Бога — никакая не религия. «Шримад-Бхагаватам» называет такую религию разновидностью обмана. Религия подразумевает исполнение воли Кришны, Верховной Личности Бога. Если человек не способен общаться с Кришной и получать от Него наставления, то как он может понять суть религиозных заповедей? Поэтому любые разговоры о религии и религиозном опыте без сознания Кришны — напрасная трата времени". (ЧЧ Мадхья 4.95)

"Господь [Чайтанья] ответил: «О Шукламбхара, в этих святых местах часто встречаются люди, подобные собакам и лисам. Так, что это значит для Меня? Если Кришна не разбужен в сердце, никакого блага не будет от посещения мест паломничества. Любовь к Кришне - единственная религия".
(Шри Чаитанйа Мангала. Шрила Лочана Дас Тхакур)

Законы, шастры и религии имеют цель - привести нас к служению Богу напрямую! Это и есть истинная религия!
"Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед". (БГ 15.15)

в БГ 18:66 Кришна говорит: "Мам экам шаранам ВРАДЖА" ( "Мне одному предайся (сдавайся, найди защиту) во ВРАДЖЕ.) или " Мне предаются только как ВРАДЖУ"

Интересный перевод! Откуда такой? У Прабхупады: шаранам — под защиту; враджа — приди. В сумме - предайся. А здесь получается наоборот: шаранам - предайся (глагол), а враджа - Врадж (существительное)! В целом, на мой взгляд, такой перевод имеет новый, но правильный смысл! Санскрит очень многозначен!
Но, если мы заговорили о Врадже и служении Кришне как во Врадже - спонтанном, искреннем и любовном - то там самые близкие преданные служили и общались с Кришной напрямую, без посредников, и вообще, даже за Бога Его там не считали - Он был им другом, сыном, любовником - но только не Богом! Поэтому и служили они по-другому - не подчинялись - а искренне и добровольно творили добро, доставляли удовольствие, любили и играли, радовали Кришну и друг друга! А поздних Вед (ШБ и БГ) тогда вообще еще не было! И уж точно во Врадже не было жесткой пирамидальной структуры власти, как в религиях! Всё было добровольно! Вот он, духовный коммунизм, о котором Вы часто писали!

"Те кто посвящают себя Мне напрямую, в действительности не посвящают себя Мне. Мои настоящие преданные, это те, кто посвящают себя моему слуге." - ЧЧ Мадхья 11.28

Правильно - но кто такие истинные слуги Кришны? Об этом точно может сказать только Кришна! И как конкретно служить, кому в какой степени - тоже надо спросить у Кришны! Служение Богу не бывает без служения Его истинным преданным, но общение с Богом и служение Ему первично! Бог всегда в центре!
"Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам". (Деян 5:29)
Служение преданным - это не подчинение, а искреннее любовное служение:
"К свободе призваны вы, братия, но любовью служите друг другу". (Гал.5:13)
А подчиняться, слушаться и повиноваться надо одному лишь Богу:
"Оставь все религии и предайся Мне одному". (БГ 18.66)
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". (Мф 4:10)
А во Врадже и подчинения нет - всё от сердца, по любви!

На остальное отвечу позже.

[Андрон]

Директор по определению может быть только один. Даже если фирмой руководит совет директоров, то их директория, конечный план будет один.Вы не получите два противоречащих приказа.

Но в мире множество разных религий, духовных учителей, священных писаний и их толкований!
Они зачастую противоречивы и даже противоположны - например, персонализм и имперсонализм.
Бог один и един - а образов Бога и различных путей к Нему - великое множество!
Как Солнце одно - а лучей у него много, и все летят в разные стороны!

Как в теле не возникает электрического импульса одновременно перемещающего тело вперед и назад.

Можно напрячь бицепс и трицепс одновременно!

Но раздвоение личности, нарушение опорно двигательного аппарата, бред и прочие расстройства управления телом, могут возникнуть, если клетки примут в качестве директора и соответственно директории какой нибудь вирус, с собственной генетической информацией, которая проникая в клетку, принимает форму её директора, превращая её в собственный исполнительный орган. Так же и в организации, если придет кто нибудь в одежде директора, или даже с поддельным удостоверением такового, то он может вас из органы фирмы, настощего директора, превратить вас таким образом в свой исполнительный орган, в итоге нарушится работа предприятия, а вы не получите прибыль и будете уволены.

Да - лже-пророков, лже-гуру и лже-преданных великое множество, и имя им - Легион:
"Иисус повелел нечистому духу выйти из человека, и спросил его: как тебе имя?
Он сказал: «легион», — потому что много бесов вошло в него". (Лк 8:29-30)
Но Иисус исцелял людей от бесов, нечистых духов и ложных идей, а не убивал "демонов"!
И никого от Себя не прогонял, даже Иуду - но был всегда окружен грешниками:
"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные"! (Мф 9:12)

Надежная защита от лже-пророков - Бог в сердце - Он на раз их распознаёт!
Даже более тонко - ложь и истину в каждой конкретной фразе человека!
Потому что все люди могут и ошибаться, и говорить истину.

"ПРЕДПОЛОЖИМ МЫ СОСТОИМ В ГРУППЕ, В ЭТОМ НАШЕМ МЕЖДУНАРОДНОМ ОБЩЕСТВЕ. ЕСЛИ КАЖДЫЙ СТАНЕТ ПОВЕЛИТЕЛЕМ, ИЛИ АЧАРЬЕЙ, ТО КАК МОЖНО БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ? НЕТ. ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ГЛАВА".

Верно!
"Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья"! (Мф 23:8)
"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Мф 18:20)
Это применимо не только к Христу, но также к Кришне и Прабхупаде.
В центре - Бог! А вокруг Него - преданные, объединенные любовью!
У всех разное понимание и разное служение - но все едины духом!
"Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех".
(1Кор 12:4-6)

[Андрон]

Это не относится к знаниям закона Бога, которые вам надо знать, что бы вы могли следовать им, защитив себя от страданий от их несоблюдения.

Знания Вед недостаточно, чтобы познать Бога - нужно предаться Богу в сердце:
"Верховную душу нельзя осознать ни изучением Вед, ни с помощью острого ума, ни благодаря слушанию и обсуждению священных писаний. Господь открывает Свою изначальную трансцендентную форму только той душе, которая принимает Его в глубине своего сердца как единственного учителя и Господина. Только такая душа способна достичь Его – Высшую душу, Личность Бога, Господа своего сердца". (Катха-Упанишад 1.2.23)

Знающий Бога - знает и исполняет все Веды, потому что знает цель и источник Вед:
"Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем.
Подобно этому, тот, кому известно высшее назначение Вед, обретает все описанные в них блага". (БГ 2.46)

Шастры нужны лишь до обретения Сознания Кришны:
"Предписания шастр предназначены для не очень разумных людей, стоящих в начале духовного пути.
Они нужны лишь до тех пор, пока человек не почувствует истинный вкус сознания Кришны". (БГ 2.59)

Знание о Боге, напротив является основой жизни, то есть здоровья, радости, счастья и тд

Основой является знание Бога, а не знание о Боге

[Алексей Кузьмик]

Кришна неотличен от Его энергий, Майя - энергия Кришны, Майя - это Сатана, так что же - служить Сатане?

Я так, прабхуджи, диспуты вести не умею, если вы даете какие то определения, то будьте любезны обосновывать первоисточниками. "Майя - Сатана", такого определения я не знаю. О какой Майе вы говорите? "Майа" в принципе означает шакти. Чтоб ответить, согласится или возразить на ваш довод, я должен понимать о чем конкретно вы говорите на основе первоисточника. Это во первых. А во вторых при чем тут вообще Майя, если речь шла о Кришне, шастре и бхакте, тождественных друг другу:

"Тот, кто видит Моего слугу или писания Шримад Бхагаватам отличными от Меня, тот потерял рассудок. (Чайтанйа Бхагаватам Мадхйа 21. 13-18)

«Бхагавад-гита» — тоже звуковой образ Господа, тождественный Ему.» - ШБ 1.6.25 ком

Это имперсоналисты видят только тождество (неотличность), не видя различий - "Всё есть Брахман"...
А Господь Чайтанья проповедовал философию одновременного Единства и Различия.

А у вас есть физический референт того о чем вы говорите? Что за единство, что за различия? И так понятно, что директор а пиджаке несколько отличается от директории в форме набора указаний, директив, тем не менее директор выражается именно директивами, а директивы не могут существовать без директора. Точно так же не бывает директора без того, директором чего он является, то есть предприятия, выполняющего директивы и состоящего из исполнительных органов. И нельзя служить директору лично, поскольку сам директор это единая с предприятием часть, то есть его интерес, которому предполагается служить, выражен в директории и предприятии. На многих предприятиях директор не бывает никогда лично, но все служат личности директора следуя его распоряжениям в отношении предприятия.

«Служить вайшнаву — значит служить Самому Богу, Верховной Личности.» - ШБ 5.5 Краткое описание.

И Прабхупада, говоря о тождественности, всегда подчеркивал важность различий:
"Энергия Всевышнего неотлична от Него Самого, поэтому материальное мироздание тоже неотлично от Господа, хотя может казаться, что это не так. Солнечный свет одновременно отличен и неотличен от самого солнца. Находиться в лучах солнца — еще не значит быть на Солнце. Обитатели материального мира живут в лучах, исходящих от тела Верховной Личности Бога, но, обусловленные материей, они лишены возможности лицезреть Самого Господа". (ШБ 4.31.16)

"Подчеркивание важности" я пока наблюдаю только вами, а в приведенном вами комментарии Прабхупады, слово "важность" или намек на него отсутствуют, напротив он говорит, что отличие иллюзорно, а неспособность "лицезреть Самого Господа" в "материальном" мире, то есть кажущееся отличие, порождено лишь обусловленностью материей, то есть даже не самой материей ("НЕТ НИКАКИХ ПРОЯВЛЕНИЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ" -ШБ, 7.9.30, ком.), а обусловленностью, а именно материалистичным состоянием сознания, именуемую обусловленностью ( in the material condition.)

Поклонение людям или полубогам - это в конечном счете поклонение Кришне - но неправильное!
Правильно поклоняться Богу напрямую, без посредников! Это не мешает служению людям - а способствует!
Вообще, слова "тождественны" и "неотличны" не совсем правильные - Господь Чайтанья говорил о Единстве - одновременном Единстве и Различии! Например, Солнце едино со своими лучами, но отлично от них. ГенДиректор един со своими сотрудниками, но отличен от них. Бог един со Своими энергиями и творением, но отличен от них. Так, на мой взгляд, более правильно!

Солнце едино и отлично от лучей как раз по функциональным особенностям, источник энергии непосредственно не исполняет функции энергии, например вы не жарите картошку в котле атомного реактора, а соединяете картошку с плитой, подключенной к подстанции, в этом отличие реактора от плиты и от вас, он поделен на разнообразие своих функциональных проявлений.При этом одновременно картошку жарите вы, плита, подстанция, атомный реактор и солнце, которое дает энергию реактору, в этом тождество, тождество изначальной энергии, трансформирующейся в различные формы.

"Причина и следствие одно и то же, но может по-разному проявляться. Так же, как хлопок и хлопок свернутый в нитку, форма изменилась, но это хлопок. И из хлопчатобумажной нити вы делаете ткань. Ткань - хлопок. Но если я скажу: «Хлопок. Принесите хлопок», тогда вы принесете хлопок, а не эту ткань. Но ткань также хлопок. Теперь понятно? Ткань - это не что иное, как хлопок. Но когда я говорю: «Принесите хлопок», вы не принесете ткань ; вы принесете хлопок."- 751029 - Беседа B - Найроби

И технически не предусмотрена возможность и необходимость жарить картошку в атомном реакторе, или давать картошку напрямую Кришне, Источнику энергии, вы можете дать её лишь энергии, например камню на алтаре, дереву, собаке или человеку, и когда вы направляете энергию на владельца энергии в соответствии с распоряжением личности владельца (т.е опосредованно) , то это и означает служить лично владельцу, как клетки мышечных волокон, действуя в соответствии с командным генетическим кодом, осуществляют ваше передвижение и вы говорите : " я иду", хотя идут при этом составляющие вас клетки, одновременно являясь лишь исполнительным органом генетической директории. Так и Кришна, он состоит из молекул, каждая из которых обладает сознанием. « Мы СОСТАВНЫЕ части Верховного Господа. - 680312 - Interview - San Francisco « Мы молекулы Всевышнего» Лекция ЧЧ Ади. 18.02.67. Сан Франциско.И соответственно действует посредством взаимодействия своих составных частей и вы как малекула конституционно можете взаимодействовать с Телом Кришны только через исполнение генетических, то есть предписанных обязанностей в системе органов Тела:

« у всех без исключения — свои обязанности по отношению к верховному телу. Отказ от выполнения обязанностей, возложенных на каждое живое существо, неминуемо приводит к конфликтам.» - ШБ 2.1.36ком

«Поклоняться Господу Вишну, Верховной Личности Бога, — значит должным образом выполнять свои обязанности, предусмотренные системой варн и ашрамов. Иного способа удовлетворить Верховную Личность Бога не существует» (Вишну-пурана, 3.8.9).» - ШБ 8.20.11 ком.

Таким образом вы не непосредственный слуга Кришны, и никогда им не станете, оставаясь слугой слуги, как и Сам Кришна. Соответственно ваше утверждение " можно служить живому Богу лично" - ошибочно ( что я вам уже подтвердил цитатой Шри Чайтаньи ). Нельзя служить лично телу, как абстрагированному от органов и клеток понятию, можно служить личности, служа его печени, селезенке, брюшной полости и тд, таким же образом все проявление представляет собой тело Абсолюта, которому вы можете служить только через это тело и никак иначе.

"Между рядовым сотрудником и прямым подчиненным ГенДиректора огромная разница в зарплате и полномочиях!
Хотя также можно сказать, что в конечном счете и тот, и другой служат ГенДиректору и интересам фирмы."

Это среди демонов эксплуатирующих друг друга, а у бхакт, все поровну. Я в нашей фирме был можно сказать простым "курьером", но получал равную с "директором" часть прибыли. Мы просто поделили обязанности, кто что хочет и может и всё, а прибыль пополам, поскольку вложения равные. Это принцип духовных взаимоотношений - равное распределение благ. Кришна не выделяется никакими преимуществами среди общества, он такая же как и каждый собственность государства, чьи действия регламентированы законом (общества):

"Я всецело нахожусь во власти Моих преданных. На самом деле у Меня нет независимости " ШБ 9.4.63

«Господь и Его слуга не отличны друг от друга.» - ШБ 5.20.33

«Равное распределение богатств - все принадлежит Богу.» - Беседа 28.06.74. Мельбурн.

"The equal distribution of wealth—everything belongs to God" - 740628 - Conversation - Melbourne

Прабхупада также писал:
"Преданный, достигший духовных высот, может свободно разговаривать с Кришной. Истинная цель человеческой жизни — познать Кришну и вернуться домой, к Богу. Тот, кто искренне служит Господу с любовью и верой, может разговаривать с Кришной и получать от Него наставления. Религия без практического опыта общения с Верховной Личностью Бога — никакая не религия. «Шримад-Бхагаватам» называет такую религию разновидностью обмана. Религия подразумевает исполнение воли Кришны, Верховной Личности Бога. Если человек не способен общаться с Кришной и получать от Него наставления, то как он может понять суть религиозных заповедей? Поэтому любые разговоры о религии и религиозном опыте без сознания Кришны — напрасная трата времени". ([URL="https://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/4/95"]ЧЧ Мадхья 4.95)

Да, получая от тождественного Кришне Ачарии комментарии на слова Кришны и их перевод, вы тем самым лично разговариваете с Кришной, как общаясь с послом, или читая его сообщение, человек лично общается с президентом страны, направившего посла: "Когда мы читаем "Бхагавад-гиту как она есть", следует понимать, что мы получаем личные наставления от Кришны.". письмо, 14.10.73.Когда говорит чистый преданный или духовный учитель, его слова следует воспринимать как сказанные непосредственно Верховной Личностью Бога в системе парампары".*?("Шри Чайтанья-чаритамрита", Антья-лила 5.71, комментарий).

Законы, шастры и религии имеют цель - привести нас к служению Богу напрямую! Это и есть истинная религия!
"Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед". (БГ 15.15)

Нет, вы заблуждаетесь, и в попытке обосновать ложные выводы подводите не соответствующие тезису основания. В БГ 15.15 что то говорится, о служении "напрямую" ? Служение напрямую и означает служение Закону Бога, я вам уже приводил цитату, а чтение шастр полученных от ачарии или слушание ачарии, это и означает получать наставления от Кришны." КТО ИМЕЕТ (знает) ЗАПОВЕДИ Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим;" - Иоанна 14:21 «Человеку следует знать, что ачарья — это Я ». ЧЧ ади 1.46 "Между чтением и слушанием осознавшей себя личности нет разницы…"(Письмо Панджаби Премананду, 16 апреля 1976 г.)*

Интересный перевод! Откуда такой? У Прабхупады: шаранам — под защиту; враджа — приди. В сумме - предайся. А здесь получается наоборот: шаранам - предайся (глагол), а враджа - Врадж (существительное)! В целом, на мой взгляд, такой перевод имеет новый, но правильный смысл! Санскрит очень многозначен!

Перевод из значения слова ВРАДЖ, это название высшей стадии реализации социальных отношений, или обители Кришны. А правомерность такого перевода, основывается на уже приведенных вам фактах, у Кришны ( МАМ),находят прибежище ( Шаранам), только ( экам) во Врадже, поскольку Кришна в этой высшей форме социальных взаимоотношений, находится только там. Я могу найти у вас прибежище от дождя, только под крышей вашего дома, если мои отношения с его обитателями будут соответствовать вашим ожиданиям, соответственно моё отношение к вам будет тождественно моему отношению к обитателям вашего дома, членам вашей семьи.

Но, если мы заговорили о Врадже и служении Кришне как во Врадже - спонтанном, искреннем и любовном - то там самые близкие преданные служили и общались с Кришной напрямую, без посредников, и вообще, даже за Бога Его там не считали - Он был им другом, сыном, любовником - но только не Богом! Поэтому и служили они по-другому - не подчинялись - а искренне и добровольно творили добро, доставляли удовольствие, любили и играли, радовали Кришну и друг друга! А поздних Вед (ШБ и БГ) тогда вообще еще не было! И уж точно во Врадже не было жесткой пирамидальной структуры власти, как в религиях! Всё было добровольно! Вот он, духовный коммунизм, о котором Вы часто писали!

Так вы и сейчас общаетесь с Кришной напрямую, только по неведению ( как Арджуна) считаете его другом, матерью, отцом, собакой или деревом, или самим собой. Ничего не поменялось. Поменялось просто ваше отношение, там вы ему конфетку давали что называется "просто так", а тут хотите две конфетки взамен получать, а поскольку такие экономические отношения возможны лишь в том случае, если за эти две конфетки вы заплатите четыре сверху ( а иначе откуда конфетки для других взять таких же?), то вы оказываетесь в постоянном минусе. Решили поэксплуатировать для своих чувств всего одного человека, а от него ответная реакция распространилась на всё общество, как лесной пожар, болезнь или цепь виктимизации, в итоге вы крошечный и слабый оказываетесь один на один, с желающим причинять вам боль эксплуатации свирепым и безжалостным обществом, являющегося лишь отражением вашего умонастроения в огромном зеркале мироздания. Так же как лесной пожар распространялся со временем, или болезнь захватывала постепенно участки тела, так и для восстановления положения, теперь вам предстоит потушить каждое дерево социального леса, и вылечить каждую клетку социального тела до уровня здоровья сознания Голоки. Это может занять вечность, но никакой другой платформы бытия не существует кроме вашего сознания, которое посредством трансформации своего содержимого ( форм), может таким образом двигаться в двух направлениях, либо в сторону определенной ( понятием "врадж") структуризации, либо в сторону неопределенной и потому страшной деструкции содержимого. Простой пример с комнатой, сознание в состоянии добродетели структурирует содержание комнаты в определенное представлением о порядке состояние, приятное чувствам. Сознание в состоянии невежества напротив деградирует содержимое комнаты в болезненный для чувств хаос. Всё просто, никакой халявы в форме возникновения в вашем сознании отражения, не соответствующего созданному им (сознанием) внешнему образу, просто аксиоматично не может быть.

Правильно - но кто такие истинные слуги Кришны? Об этом точно может сказать только Кришна! И как конкретно служить, кому в какой степени - тоже надо спросить у Кришны! Служение Богу не бывает без служения Его истинным преданным, но общение с Богом и служение Ему первично! Бог всегда в центре!

Ваша ошибка в том, что вы используете технологический языковой знак, не связывая его с физическим референтом. Как если бы вы пытались получить вещество, зная лишь названия составляющих его формулы, но не зная при этом никаких параметров этих производных. Как бы вы взяли марганец для реакции, не зная ни его атомного номера, ни атомной массы, ни его электронной конфигурации, а зная лишь слово "марганец"? Вы сейчас сможете из 100 элементов предоставленных вам, сказать который из них марганец? Вы сможете это сделать, только если обратитесь к описанию физического референта этого понятия. Так же, что б оперировать понятиям "общение и служение Богу", у вас должен быть его физический референт, а он как раз идентичен указанным мной " служить Всему под руководством этого Всего в форме Ачарии, знающего желание этого Всего". «Преданный должен стараться понять, что все сущее связано с Кришной, и, исходя из этого, служить всему» - ШБ 3.29.21ком

Шастры нужны лишь до обретения Сознания Кришны:
"Предписания шастр предназначены для не очень разумных людей, стоящих в начале духовного пути.
Они нужны лишь до тех пор, пока человек не почувствует истинный вкус сознания Кришны". (БГ 2.59)

В приведенном вами комментарии речь не идет о науке о Боге ("the science of God" ) или знании о Боге ("knowledge of Godhead"), в этом комментарии речь идет, как раз о заменителях этого высшего знания в условиях его отсутствия, в форме различных вспомогательных практик. Если бы вы не вырвали из контекста, то это было бы отчетливо видно, вот смотрите:

"людям, ЛИШЕННЫМ ВЫСШЕГО ЗНАНИЯ, шастры ПРЕДПИСЫВАЮТ ограничивать деятельность своих чувств с помощью духовной ПРАКТИКИ, такой как аштанга-йога, состоящая из ямы, ниямы, асан, пранаямы, пратьяхары, дхараны, дхьяны и самадхи. Но тот, кто, развивая в себе сознание Кришны, познал красоту Верховного Господа, утрачивает всякий интерес к безжизненным материальным объектам. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРЕДПИСАНИЯ шастр предназначены ДЛЯ НЕ очень РАЗУМНЫХ людей, стоящих в начале духовного пути." - БГ 2.59 ком.

Вы опять подвели под тезис не соответствующее ему основание. Человек всегда нуждается в знании законов природы, от соблюдения которых, и от взаимодействия с которыми зависит успех его жизни, и такое познание непрерывно в силу безграничного потенциала вариативности Кришны, поэтому постижение науки о Кришне, тождественное постижению Кришны, это вечный процесс:

"Духовный учитель ВСЕГДА ЖАЖДЕТ слушать ПОВЕСТВОВАНИЯ о бесчисленных любовных играх Радхики и Мадхавы. Их имена и описания Их качеств и форм и всегда готов воспевать Их. Духовный учитель жаждет наслаждаться этим непрестанно" - Гуруваштака 5.

«Предаться Кришне может только гьянаван, а не глупец, и это высочайший уровень знания» - «Царь знания», стр. 66)

«Без гьяны, нет вопроса о бхакте.» - Утренняя прогулка (17 февраля 1974, Бомбей)

"Знания Вед недостаточно, чтобы познать Бога - нужно предаться Богу в сердце:
"Верховную душу нельзя осознать ни изучением Вед, ни с помощью острого ума, ни благодаря слушанию и обсуждению священных писаний. Господь открывает Свою изначальную трансцендентную форму только той душе, которая принимает Его в глубине своего сердца как единственного учителя и Господина. Только такая душа способна достичь Его – Высшую душу, Личность Бога, Господа своего сердца". (Катха-Упанишад 1.2.23)"

Во первых Вы снова перепутали "Веды", о которых говорит Кришна в Гите ( "цветистый язык Вед" ) , и соответственно указанная Вами Упанишада, со знанием о ЗАКОНАХ ПРИРОДЫ Кришны ( БГ 4:34,35) которое Кришна, то есть совокупность этих самых законов, составляющих Его природу, дает через Ачарию ( или саму природу) и данную им информацию, которую я и обозначил словом шастра, пояснив употребление понятия в аналогии Директор-директория. Во вторых вы как раз совершили указанную в приведенном вами же стихе ошибку, и попытались познать Бога самостоятельным изучением Вед, в то время как в нем указывается необходимость постижение через посредство учителя и "Господина" ( прабху джанме джанме) в одном лице, от которых вы должны получить дивья гьяну, инструкцию, и реализовав её ( вани сева), "осознать" Кришну. Вот комментарий Прабхупады на приведенный вами стих их Упанишад:

"Даже выдающиеся знатоки писаний не способны понять Кришну, но при том они берут на себя смелость комментировать «Бхагавад-гиту». ЧИТАТЬ «Бхагавад-гиту» — ЗНАЧИТ ПОСТИГАТЬ КРИШНУ, однако мы видим, что многие ученые в своих попытках познать Кришну допускают грубейшие ошибки. Слова Гопинатхи Ачарьи находят подтверждение во многих ведических писаниях. Так, в «Катха-упанишад» (1.2.23) сказано: (...) Верховную Личность Бога, Сверхдушу, не понять с помощью объяснений, логических умозаключений и обширных познаний. Одних усилий своего ума для этого недостаточно. Господа нельзя понять, даже если изучить все ведические писания. Однако тот, кто ЗАСЛУЖИЛ хотя бы крупицу милости Господа, кто доставил Ему удовольствие, может постичь Его. Кто же достоин милости Господа? Только преданные. Лишь они одни способны понять положение Верховной Личности Бога. Господь открывает Себя искреннему преданному в том случае, если доволен его служением: свайам эва спхуратй адау. Не стоит пытаться понять Господа, просто анализируя слова Вед."
ЧЧ Мадхья 6.87

"К сожалению, многие великие ученые и знатоки Вед не знают их конечной цели. Поэтому в данном стихе Кришна объявляет Себя высшей целью всех три-веди. Настоящие три-веди укрываются под сенью лотосных стоп Кришны и занимаются преданным служением, чтобы удовлетворить Господа. Преданное служение начинается с повторения маха-мантры Харе Кришна и попыток ПОСТИЧЬ ПРИРОДУ Кришны." - БГ 9:20ком

"Раскрытая Прабхупадой суть приведенной вами шлоки, означает не " изучением Вед не познать Кришну", а " самостоятельным изучением Вед", то есть личными интерпретациями их слов, и без практического служения ачарии, направленного как раз на обретение вигьяны, практической реализации инструкции и её пользы. То есть Кришну тождественного ачарии, вы постигаете через шастру, тождественную Ачарии ( Книга и личность*бхагавата*тождественны друг другу.» - ШБ 1.2.18ком), а не как вы говорите, какими то личными прямыми преданиями, или личными беседами, это просто ваши декларативные доводы, противоречащие всем приведенным мной цитатам, и множеству не приведенных.

«Вы не можете понять, что сказал мой духовный учитель. Или даже если прочитали какую-то книгу, вы не можете ее понять, пока не услышите мое объяснение. Это называется «система парампары». Нельзя перескочить к старшему гуру, пренебрегая следующим ачарьей, непосредственно следующим за ним ачарьей." Лекция ШБ 08.12.73 Лос-Анджелес

Вы можете увидеть Кришну лишь глазами знания ( что тождественно непосредственному Его восприятию), даже Арджуна, находящийся рядом с Кришной ( как и вы сейчас), не видел Его божественной природы, до тех пор, пока не получил знание об этой природе (дивья гьяну), увидев таким образом Кришну "гьяна-чакшуша" - глазами знания:

"Верховную Личность Бога можно увидеть глазами знания, гьяна-чакшуша.(...) ЗАДАЧА ГУРУ состоит в том, чтобы раскрыть в ученике способность видеть все глазами знания. Когда ученик пробуждается от невежества, он становится способен видеть Верховную Личность Бога повсюду, ибо Господь и в самом деле находится повсюду.(...) Мы не видим Бога потому, что нам НЕДОСТАЁТ СОВЕРШЕННОГО ЗНАНИЯ." - ШБ 8.1.11

Основой является знание Бога, а не знание о Боге

Разница в чем?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не на?чало быть, что на?чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" - Иоанна 1:1-4

Идентичные понятия:

"пока человек не избавится от ложных представлений о природе тела и души, он НЕ СМОЖЕТ ПОСТИЧЬ БОГА, а пока в обществе НЕТ ЗНАНИЙ О БОГЕ, прогресс материальной цивилизации — каким бы блестящим он ни был — следует рассматривать как деградацию общества." -
ШБ 2.7.42

"Но в мире множество разных религий, духовных учителей, священных писаний и их толкований!
Они зачастую противоречивы и даже противоположны - например, персонализм и имперсонализм.
Бог один и един - а образов Бога и различных путей к Нему - великое множество!
Как Солнце одно - а лучей у него много, и все летят в разные стороны!"

В мире может быть много спекуляций, относительно точных законов Бога, тождественных законам природы, то есть физике, химии, биологии и тд, но законы от этого не меняются, соответственно единственным путем "прийти к Богу", как я уже вам процитировал является следование Его Закону, так же как единственным вариантом оставаться на свободе, является соблюдение законов государства, а вариативность заключается лишь в добровольности или принудительном порядке, вот и всё.

[Андрон]

будьте любезны обосновывать первоисточниками. "Майя - Сатана", такого определения я не знаю.

Майя - иллюзия, Сатана - отец лжи (Ин 8:44).
Прабхупада говорил, что Сатана - это Майя.
Я с этим согласен, это обсуждалось тут.

«Бхагавад-гита» — тоже звуковой образ Господа, тождественный Ему.» - ШБ 1.6.25 ком

Вот именно - образ! Разве Образ всегда и во всём тождественен Оригиналу?
Да, внешне очень похож - но есть и отличия! Бывают, например, подделки!
Можно ли сказать, что карта тождественна местности? - И да, и нет!
Карта должна точно отражать местность и помогать в ориентировании.
Но "Карта - не Местность"! Карта - лишь образ/схема местности.
Карта рисуется с местности знающими местность людьми.
Но карта обладает определенной точностью, масштабом.
На карте обозначен лес - но не отдельные деревья!
В карте могут быть неточности, погрешности, ошибки!
Не стоит ходить по местности, уткнувшись в карту!

директор а пиджаке несколько отличается от директории в форме набора указаний, директив, тем не менее директор выражается именно директивами, а директивы не могут существовать без директора.

Здесь и далее Вы видите одновременно единство и различия, и тут я с Вами полностью согласен!
Важны одновременно и единство, и различия - это сбалансированный и гармоничный подход.

неспособность "лицезреть Самого Господа" в "материальном" мире, то есть кажущееся отличие, порождено лишь обусловленностью материей, то есть даже не самой материей ("НЕТ НИКАКИХ ПРОЯВЛЕНИЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ" -ШБ, 7.9.30, ком.), а обусловленностью, а именно материалистичным состоянием сознания, именуемую обусловленностью

Верно - такое состояние сознания и называется Майя - Иллюзия!
Когда мы не видим Бога во всём, и видим себя отделенными от Бога.
А в Сознании Кришны мы видим, что всё есть Бог и различные Его энергии,
а себя ощущаем едиными с Богом, но и отличными от Него - как часть и целое,
мы неразлучны, и у нас есть особые отношения с Богом лично и единая воля с Ним!
Весь мир тогда воспринимается духовным, все люди - слугами Бога, мы в Боге и Бог в нас!

вы не жарите картошку в котле атомного реактора

Вы меня плохо знаете

И технически не предусмотрена возможность и необходимость жарить картошку в атомном реакторе, или давать картошку напрямую Кришне, Источнику энергии, вы можете дать её лишь энергии, например камню на алтаре, дереву, собаке или человеку

А Прасад Вы кому предлагаете - Божеству (образу Бога) - или всё же Самому Богу?
Ах да - они же неотличны... Может и общаться тогда тоже лично с Божеством?

"Я Господь, Бог твой. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им,
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель". (Исх 20:2-5)

Я, когда общаюсь с человеком, - не обращаюсь к его рукам или ногам -
а смотрю ему в глаза, в лицо, и взываю к его разуму и душе, а не к телу.
Точно так же, для личного общения с Богом я стараюсь обращаться к Богу в своем сердце.
Личное общение с Богом осуществляется не через Божество, а через Сверхдушу - это ее функция:
"Дух истины наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет,
но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Ин 16:13)

ваше утверждение " можно служить живому Богу лично" - ошибочно

Перечитайте Бхагавад-Гиту. Где там Кришна говорит, что нужно служить Ему через слуг или полубогов?
Напротив - вся суть БГ - предаться Кришне (БГ 18.66) и служить Ему лично, а не религиям или полубогам!

Если Вы утверждаете, что лично Кришне служить невозможно (хмм, а Гопи?) -
то значит из цепочки "слуга слуги слуги" никто не служит лично Кришне?
То есть эта цепочка замкнута сама на себя, и Кришны в ней нет?

Тогда, может быть, переименуем "Сознание Кришны" в "Сознание Слуги Слуги Слуги"?
Если все служат другим слугам и энергиям Кришны - то кто же служит лично Кришне?
Разве этого хочет Кришна - чтобы все служили кому угодно - только не Ему лично?
Вот это и называется Майя - когда все забыли, слугами Кого они являются!

«Господь и Его слуга не отличны друг от друга.» - ШБ 5.20.33

Вот именно! Слуга Бога - а не слуга слуги слуги!
Когда человек служит Богу лично, непосредственно -
он становится почти неотличен от Бога по качествам!
В христианстве "Преподобный" значит "подобный Богу".
Также Арджуна был даже внешне очень похож на Кришну,
и по силе/мужеству - их называли героями-побратимами!
Это относится к слугам Бога - а не к "слуге слуги слуги"!

Если Веды и Гуру неотличны от Кришны - зачем вообще тогда нужен Кришна?
Живите себе по Ведам - по своему пониманию Вед - или по пониманию Гуру.
Нет! - Веды и Гуру и нужны для того, чтобы привести нас к Кришне лично!

Вот Христос - истинный Сын Божий, и служит непосредственно и лично Богу:
"Я в Отце и Отец во Мне. Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". (Иоан.14:10)
"Не Моя воля, но Твоя да будет". (Лук.22:42)

Слуга исполняет волю своего хозяина.
Слуга Бога исполняет волю Бога!
А слуга слуги - волю слуги!

Представьте, что Вы пришли к своему другу в его дом, и Вас встречает его слуга.
Вы же не со слугой общаться пришли - и попросите его проводить Вас к хозяину.
В этом и есть функция настоящего слуги - встретить Вас - и проводить к хозяину!
А если он скажет: "Зачем вам хозяин? Я за него! Я его слуга! Я неотличен от него!"
Так делают лже-слуги - подменяют собой хозяина, захватывают власть в доме, а хозяина выгоняют!
Веды и Гуру нужны и важны, но их функция - познакомить нас с Богом! А жить надо уже по воле Бога!

Подход "Слуга слуги слуги" порождает жесткую пирамидальную иерархическую структуру власти.
Получается, что непосредственно Богу служат лишь первые в Парампаре, уже покинувшие этот мир.
А остальные служат по цепочке - и ошибки всё накапливаются, как в игре "испорченный телефон"!
Если же каждый служит лично Богу, и при этом все служат друг другу, потому что так хочет Бог,
и все помогают друг другу сблизиться лично с Богом, и все равны перед Богом - вот это Вриндаван!

Прабхупада служил своему учителю, преданным и всем людям - это несомненно!
Но как Вы считаете - служил ли Прабхупада также Кришне лично и непосредственно?

"Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняется духам и привидениям, окажутся в этих формах жизни; те же, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной". (БГ 9.25)

Так кому же поклоняться? Богу лично - или Его слугам/энергиям? Выбор за Вами!

[Алексей Кузьмик]

Перечитайте Бхагавад-Гиту. Где там Кришна говорит, что нужно служить Ему через слуг или полубогов?

Бг 4.34 — Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.
Бг 4.35 — Получив от осознавшей себя души истинное знание, ты больше никогда не впадешь в заблуждение, ибо это знание поможет тебе увидеть, что все живые существа — частицы Всевышнего или, иными словами, что все они пребывают во Мне.

" Услышать Кришну можно, только принадлежа к ученической преемственности. Поэтому знание любого человека, полученное не по цепи ученической преемственности, останется несовершенным, по крайней мере это относится к пониманию «Бхагавад-гиты». Такой человек не вправе высказывать какие-либо суждения о «Бхагавад- гите» - Бг 18.75 ком.

Напротив - вся суть БГ - предаться Кришне (БГ 18.66) и служить Ему лично, а не религиям или полубогам!

«никто не может приблизиться к Кришне сам; сделать это можно только при посредничестве духовного учителя. Духовный учитель играет роль прозрачной среды между Богом и учеником, хотя опыт, который получает при этом ученик, — это опыт непосредственного общения с Богом. В этом кроется великая тайна ученической преемственности. Истинный духовной учитель может помочь нам услышать «Бхагавад- гиту» непосредственно, как услышал ее Арджуна.» - Бг 18.75 ком.

‘Those who are My direct devotees are actually not My devotees, but those who are the devotees of My servant are factually My devotees.’ - CC Madhya 11.28

«Do not ever try to approach Krishna directly. Anyone who talks of Krishna without service to Guru will not be successful.» -670927 - Letter to Devananda written from Delhi

«Krishna is never approached directly. Krishna is approached through His bonafide servitors.» - 700108 - Letter to Sudama written from Los Angeles

«Your next question is, should we love Krishna or love the spiritual master: You cannot go to Krishna directly, loving Him. (…) If anyone tries to please Krishna directly, he's fool number one.» - 721214 - Letter to Tusta Krsna written from Ahmedabad

Если Вы утверждаете, что лично Кришне служить невозможно (хмм, а Гопи?)

Гопи служат Кришне через Радхарани. " Счастье Кришны зависит от того, насколько счастливы гопи. Поэтому ВСЕ преданные во Вриндаване стараются служить гопи, а именно Радхарани и Ее спутницам. Заслужив благосклонность гопи, можно с легкостью завоевать расположение Кришны, ибо Кришна принимает служение от того преданного, которого представят Ему гопи." - ЧЧ ади 4.189

то значит из цепочки "слуга слуги слуги" никто не служит лично Кришне?

Ваше понимание принципа "служить лично" укрепиться, если вы переведете этот текст:

«The more you make advancement in Krishna Consciousness you will see Krishna everywhere. Not only on the bank of the river, but also on streets, trees, lampposts, and so on. The more you see like that you know you are making tangible advancement in Krishna Consciousness. Actually, there is nothing but Krishna all around us.(…)It is simply by the influence of Maya that we forget the relationship of Krishna with everything that be.» - 671221 - Letter to Krishna Devi written from San Francisco

Тогда, может быть, переименуем "Сознание Кришны" в "Сознание Слуги Слуги Слуги"?

"Сознание Кришны" = "Сознание Слуги Слуги Слуги"

«Я не брахман, Я не кшатрий, Я не вайшья и не шудра. Я не брахмачари, не семейный человек, не ванапрастха и не санньяси. Я считаю Себя лишь слугой слуги слуги лотосных стоп Господа Шри Кришны, покровителя гопи. Он подобен океану нектара. Он — источник трансцендентного блаженства для всей Вселенной. Бытие Его всегда исполнено великолепия». - ЧЧ Мадхья 13.80

Если все служат другим слугам и энергиям Кришны - то кто же служит лично Кришне?

"все служат Кришне" - ШБ 10.13.51

Разве этого хочет Кришна - чтобы все служили кому угодно - только не Ему лично?

«we do not find anything within this cosmic manifestation except the Lord Himself.» - CC adi 13.76

Вы можете попробовать служить Кришне напрямую, ровно столько сколько вы хлебушек тоже напрямую будете получать, и все необходимое для жизни. А то какой то двойной стандарт, кушать вы согласны опосредованно получать, а служить напрямую только согласны

[ЕвгенийК]

"Сознание Кришны" = "Сознание Слуги Слуги Слуги"

В служении Кришне всегда должен присутствовать Кришна. Слуга слуги слуги - такая субординация и в армии есть.
Нужно добавить Кришну.
Слуга слуги слуги ... слуги... Кришны. Без Кришны это не будет сознанием Кришны.

Служение полубогам тоже может являться служением Кришне, если полубог воспринимается как Кришна. Но на этой стадии это еще не чистое служение Кришне. Для чистого служения нужен чистый Кришна. Где чистый Кришна, там чистый слуга и наоборот.

Примеры с гопи неудачны, т.к. там где гопи, там всегда Кришна, поэтому служение гопи равноценно служению Кришне. Но если гопи без Кришны, то это уже не гопи.

Поэтому когда говорят, что вот надо служить гопи, а не Кришне, это не так. Где гопи, там всегда Кришна. Их цели совпадают. Гопи хочет накормить Кришну маслом, а Кришна хочет чтобы его накормили маслом. Их цели - одно и то же. Поэтому гопи неотлична от Кришны в плане служения не сама по себе, а неотличны в смысле цели.

Поэтому слуга слуги слуги Кришны. Если убрать Кришну, то цель этих "слуга слуги слуги" может отличаться от цели Кришны, и это не будет служением Кришне, и значит служение не достигнет цели, - Кришны, масло не достигнет Кришны, не будет сознания Кришны. И слуги значит эти не имеют чистое сознание Кришны, не гопи они. Если же цель не отличается от цели Кришны, то значит там есть Кришна.

Насчет "все служат Кришне", - нет, все служат цели. Эти цели становятся неотличными от Кришны только на уровне Кришны, когда масло достигает рта Кришны. Ниже уровня Кришны они вполне себе отличны от Кришны и поэтому не являются служением. К тому же такое "служение" никая не заслуга наша, а наоборот, осуществляется в обход нашего сознания, которое норовит украсть, а не послужить. А раз это не наша заслуга, то какое-же это служение? Украденное возвращается Кришне его слугами из нашего амбара, где мы норовим спрятать от него его масло в своих сундуках. Сундуки являются нашей целью. Мы знать не знаем Кришну, зато хорошо знаем свои сундуки. Поэтому у нас сознание сундуков. Мы сделали масло из молока коров Кришны, но не для него, а для себя, а точнее для своих, как нам кажется, сундуков. Тогда слуги Кришны приходят и забирают это масло для Кришны. А нам достаются проблемы.

[Андрон]

В служении Кришне всегда должен присутствовать Кришна. Слуга слуги слуги - такая субординация и в армии есть.
Нужно добавить Кришну. Слуга слуги слуги ... слуги... Кришны. Без Кришны это не будет сознанием Кришны.

Евгений, согласен почти со всем, что Вы написали!
Единственное, Вы описали реальную картину мира - что все служат различным слугам/энергиям Кришны - т.е. в конечном счете служат Кришне (или Его целям), но несовершенно. Да - мир так устроен - но каково наше место в этом мире, в этой пирамиде служения? К чему нам стремиться, чего мы можем достичь? Лично мне далеко не всё равно - служить ли Кришне лично, напрямую - или Его низшим, внешним энергиям - Майе, Маммоне...
Я согласен, что мир устроен именно так - но я хочу служить Богу напрямую!

Алексей, я обязательно отвечу позже!

[ЕвгенийК]

Да - мир так устроен - но каково наше место в этом мире, в этой пирамиде служения? К чему нам стремиться, чего мы можем достичь? Лично мне далеко не всё равно - служить ли Кришне лично, напрямую - или Его низшим, внешним энергиям - Майе, Маммоне...
Я согласен, что мир устроен именно так - но я хочу служить Богу напрямую!

У кого какие ценности, у того такое и место. Кто какой маммоне служит, такое и место занимает. У кого какие ценности, тот к тому и стремится. "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

Если Кришна для вас превыше сундуков, то ничто не мешает реализовать эту ценность. Проблема в том, что глядя на сундук, нельзя увидеть Кришну. Но все возможности открыты. В перспективе. И нет никаких заборов кроме нашего греха. Первая проблема наша не в том, что нет возможности служить Кришне, а в том, что мы согласны разменять Кришну на менее ценные вещи. А вторая проблема, что ради того, чтобы заполучить эти ценности, мы готовы на грех. Грех это метод заполучить ценности в обход дхармы.

Хорошие примеры в Брихад Бхагаватамрите. Гоп кумар попадал на разные планеты, и на этих планетах все были счастливы их тамошним положением, которое например дает служение полубогам и т.д. Но он не был счастлив, не был согласен разменять своего Гопала на что-то менее ценное. То есть был верен своей высшей ценности, и эта верность и служение ей привели его на Голоку.

Но можно сказать, ему повезло, у него уже была такая высшая ценность. Что же делать людям, если у них нет еще такой высшей ценности? Очень просто - служить той высшей ценности которую они знают сейчас. И если эта ценность будет довольна их служением, она раскроет им глаза на то, что стоит выше неё. Так и гоп-кумар за каждой планетой ему открывалась более высокая планета. У любой ценности нет предела, в своем устремлении к лучшему, все ценности ведут к Кришне. Если служить ценности не в её ограниченном виде, а в том, куда она устремлена. В своем устремлении у неё нет предела.

Если же мы зафиксируем свое сокровище, то тогда остановимся. Поэтому не нужно фиксировать ценности. Всегда у всякого лучшего есть то, что еще лучше. Вот эта дорога ведет к Кришне.

Тут нужно сделать одну оговорку. Дорога эта доступна только для тех, кто готов исполнять дхарму. Миллионеры ведь тоже устремлены к накоплению всё больших и больших богатств, но это не приводит их к Кришне. Их проблема в том, что их привлекает не столько само богатство, сколько личное владение им, возвышение с его помощью. И эта идея о личном владении не дает им исполнять дхарму. Он не служат богаству, а хотят заставить богатство служить себе. Хотят возвысить себя с помощью богатства. Если бы не эта проблема, не было бы ничего плохого в стремлении к всевозрастающему богатству, ведь Кришна источник всех богатств.

Богатсво это шакти, энергия. Дхарма состоит в том, чтобы служить энергии в её благе. И наивысшее благо для энергии - это Кришна. Грех же состоит в том, чтобы вместо того, чтобы служить благу энергии, мы присваем себе энергию ради своего блага. Это саморазрушительная деятельность, т.к. энергия жива и долго не будет терпеть что её присвоили. Накопленные сверхмеры, они объединяются и превращаются в дракона, который противостоит нам этом на нашем пути. То есть адхармой мы создаем себе такое препятствие.

Кто же стремится сделать благо другим, для того нет никаких препятствий. Поэтому и сказано - возлюби ближнего, эта вторая заповедь равна первой (возлюби Бога). И равны они потому что благо ближнему (энергии) - это Бог, а благо Бога это ближний. И благо это - любовь. Поэтому возлюби, то есть принеси благо, а не отними. И возлюби как самого себя, потому что ты тоже энергия и тело это энергия. И благо их неотлично от блага ближнего и блага Бога. Служи благу ближнего как благу себя и благу бога, т.к. это одно и то же благо. Это дхарма. Отнимая же благо у ближнего, отнимаем у себя и у Бога. В этом состоит грех.

Выше упомянуто как мы размениваем Кришну на низшие ценности. Эти низшие ценности - энергии. Всё что ниже Кришны - это энергии. Есть 2 варианта общаться с энергиями - первый - заполучать их себе, либо второй вариант - служить их благу. Первый - путь деградации, второй - путь прогресса, в перспективе ведущий к Кришне, т.к. нет предела благу, всё благо в своем устремлении ведет к Кришне, как к источнику благ.

Поэтому служение полубогам ради их блага приводит к Кришне, а служение полубогам ради своего блага не приводит к Кришне и осуждается Кришной, как мы знаем.

Цепочка служение слуге-слуги-слуги, это служение всегда имеет какую то цель. Цель это - благо. Всё благо происходит от Кришны, поэтому если даже мы не знаем еще Кришну, но служим по цепочке слуга слуги слуги ради их блага, то само это служение приведет нас к Кришне, как к высшему благу по мере реализации нижестоящих благ.

Если же в цепочке слуга слуги слуги кто-то служит кому-то ради своего блага, то всё это служение приводит к деградации. Например так происходит в современной армии. Все служат, но кого-то заставляют, кто-то имеет корыстные цели и т.д. Цепочка есть, служение есть, а толку нет.

Поэтому очень важно правильно выбрать объект служения. А также не отождествлять объект служения и цель служения.
Энергии просты и бесхитросны. Люди часто корыстны и хотят чтобы служили им или их целям. Если отождествить людей и цель служения, то легко ошибиться в целях.

Главное - служить благу. Благо легко понятно каждому. Кто ищет благо, легко увидит в чем оно состоит. Кто ищет благо выше блага, также не встретит препятствий.

Кто ищет благо выше понимания (а именно где-то там, за границами понимания находится Кришна), должен будет пройти по степенькам от реализации блага к реализации более высокого блага и еще более высокого блага и т.д., пройти этот путь реализаций своим пониманием, и тогда, реализуя все предыдущие блага, увидит наконец истинное благо, и Кришну, из которого оно исходит.

Жизнь коротка, скажете вы, когда же мы успеем реализовать все мыслимые и немыслимые блага, когда денег не хватает даже на новую квартиру или автомобиль? Да, с низшими энергиями тяжело работать, может понадобиться целая вечность, чтобы шагать таким сложным путем. У нас нет вечности для этого. И невозможно поднять в высь то, что по своей природе должно лежать на дне.

Поэтому оставим тяжелое внизу, и позволим устремиться ввысь тому, что рождено для полета.

У нас есть уши, язык, ум, мы можем реализовывать благо в звуке, а не в железе. Это куда быстрее и доступнее. Реализовал благо- посмотрел, оценил, увидел, что бывает лучше, реализовал это лучшее, опять оценил, опять пониманием шагнул, что можно еще лучше, с помощью звука и энергий реализовал и это, и так, в кооперации с нашим телом, очень быстро можно прийти к истинному благу. Наше тело это космический корабль, позволяющий попасть в любую точку вселенной с её особенным пониманием счастья и блага.

Но наш мир сошел с ума, он не занимается изучением возможностей этого космического корабля, который есть в наличии у каждого, а вместо этого титаническими усилиями, якобы ради блага, благой цели, во вред себе и окружающему миру, строит чудовищные корабли из железа, и в результате вместо того, чтобы прогуливаться по райским мирам, вынашивает бессмысленные безумные планы послать на верную смерть очередного испытателя ради служения сумасшедшим идеям о колонизации тамагунных областей в космосе. Полетим, мол, во тьму ради света. Нет, такое служение никому ничего хорошего не принесет. Если хочешь света, нужно идти в свет. Если хочешь больше света, иди в больший свет. К благу идут по ступенькам блага. От имеющегося блага к большему.

[Алексей Кузьмик]

В служении Кришне всегда должен присутствовать Кришна. Слуга слуги слуги - такая субординация и в армии есть.
Нужно добавить Кришну.
Слуга слуги слуги ... слуги... Кришны. Без Кришны это не будет сознанием Кришны.

Если вы заметили, то выражение "Сознание Слуги Слуги Слуги" принадлежит не мне, а тому, кому я отвечал, и очевидно имеется ввиду ЧЧ ади. 13.80 Так, что вы понапрасну стали опровергать тезис, который и не выдвигался. При том, что в обоснованиях вы, а точнее желающий оправдать воровство ( тема со дня на день получит развитие в разделе) ум, стандартно допускаете концептуальную ошибку. И раз уж вы используете исключительно декларативные доводы, хоть и апеллирующие к знанию мной сидханты, то и я позволю себе тоже самое до какой то степени.

Гопи хочет накормить Кришну маслом, а Кришна хочет чтобы его накормили маслом. Их цели - одно и то же. Поэтому гопи неотлична от Кришны в плане служения не сама по себе, а неотличны в смысле цели.

Кришна хочет накормить маслом всех, в частности обезьян. При этом возникает кажущийся, но очень информационного содержательный конфликт целей, мама Яшода наказывает за это Кришну, а тому приходится красть для этого масло "против" воли матери. Конфликт именно кажущийся, потому что на самом деле мать Яшода тоже хочет разделить масло равно между всеми, ведь равное распределение благ это суть духовной жизни, отличающая её от демонизма, материального сознания: "О лучший из брахманов, без святых людей, у которых нет иной цели, кроме Меня, Я не хочу наслаждаться духовным блаженством и Своим непревзойденным богатством." - ШБ 9.4.64* «Равное распределение богатств - все принадлежит Богу.» - Беседа 28.06.74. Мельбурн.

При этом конфликт Яшоды (гопи) и Кришны одновременно содержит в себе реализацию множества целей Кришны, связанных с ачаром и прачаром, то есть с наделением знанием живых существ, ну и конечно же с самой раса лилой, вкусом эмоциональной вариативности, которая в сочетании с маслом (шакти) ,знанием и равным распределением благ делает совершенное бытие ультимативно совершенным. Все как в де юре Исккон , вы получаете прасад, содержащий в себе бхакти расу, гьяна шакти, а так же пурушартху, в которой равное распределение является дхармой ( условное различение, поскольку каждая производная полна и содержит в себе все остальные) и мокшей, масло(ресурсы) соответственно - артхой и камой ( еще раз повторю, все это одно целое, как например любовь (бхакти) между матерью и ребенком подразумевает двусторонний метаболизм знания (гьяна шакти), ответственности (дхармы), ресурсов (артхи), эмоций (кама) и решения проблем (мокша) и каждая из составляющих обеспечивает все остальные.

Вам необходимо понять, что нет рта отделенного от Кришны, поскольку нет никого кроме Кришны, а руки и ноги других, это как раз и есть эти : " «Повсюду Его руки, ноги, глаза, лики и уши." - БГ 13:14. Вам не нужно для совершенства больше никакой информации, если у вас есть бхакти лата биджа, желание служить Кришне. Просто подходите к окну смотрите в него и повторяете этот стих из Гиты на четках, до тех пор пока не услышите слово " Его", хотя бы раз. После этого откладываете четки и бежите по лестнице к Кришне на улицу, захватив масло из холодильника, при этом в зеркало не смотритесь когда повторяете шлоку, все остальные - Кришна, кроме вас, вы слуга Кришны, шакти, с этой платформы есть только Вы, Кришна, и Волшебная Роща Вриндавана, которая посредством Баладевы-Ачарии говорит вам, чего хочет Кришна, и посредством природы Радхарани соединяет вас с Кришной в себе, выдавая необходимый реквизит, ресурс по вашей просьбе, выраженной в Махамантре. Но по дороге вас ждет препятствие, лукавый змий, Путана, принимающие облик лже гуру, ложного эго и ложного чувства собственности или ложной собственности, то есть ложных Баладевы и Радхарани ( Лакшми). Первый перевернет картину реальности в вашем сознании, трансформируя бхакти " Все Кришна, а я слуга", в каму (вожделение) - "Я Кришна, а все остальные мои слуги ". А вторая даст вам возможность добровольно пить яд материального существования из груди природных ресурсов, к которой вы крепко присосетесь в страстном желании удовлетворить возникший под влиянием камы голод (жадность), образовавшийся в процессе общения с принципом лже гуру, представленном в вариативности от собственного ума, до его отражения на вьясаасанах. Таким образом вместо сознания "сама даршинах" или "сама дрк", единого восприятия всего Кришны, возникает сознание " бхина дрк" - сепаратизм, расчленение тела Кришны, и соответственно Его потеря в каждой из отрезанных ножом такого сознания частей.

«Слушайте меня все внимательно! Воистину говорю вам, что тот, кто поклоняется Мне непосредственно, пренебрегая Моими слугами и преданными,-отверженный негодяй, так он режет мое тело на части. Поклонение такого человека для Меня как горящие угли на Моем теле.» ( Чайтанья-бхагавата , мадхья-кханда, 19.207-208)

Таким образом сознание теряет восприятие анатомической связи частей Целого, клеток Кришны, с самим Целым, Кришной. Соответственно отрезанные ножом ложного восприятия "бхина дрк" части, приобретают в материальных глазах иллюзию самостоятельного бытия форм, с собственными ртами и желудками, а Кришна приобретает таким образом форму абстрагированной от них и потому ложной, то есть не содержащей физического референта концепции, которая производится умом "бхина дрк" из элементов ограниченного опыта, всегда разного в каждом индивидуальном уме, и поэтому аксиоматично не предполагающего возможности использования его в качестве благообразующей общей системы ценностей индивидуумов, и напротив по самой своей сути, являющегося причиной деградации блага (благости), то есть причиной социальной отчужденности и войн. « индивидуализм является причиной личных конфликтов.» - ПШП Брахмананде, 18 ноября 1967

"As the blazing fire of death, I cause great fear to whoever makes the least discrimination between himself and other living entities ( в пословном переводе - "между телами"), because of a differential outlook. ( bhinna-drsah — диференцированное восприятие)" - SB 3.29.26

Поскольку реальный желудок и рот Кришны, единый когда то в сознании индивидуума с совокупностью составных частей Тела Кришны, то есть всех живых существ, перестает существовать при иллюзорном его расчленении, то связанная с этим единым ртом и желудком энергия ( например масло), рассредоточенная среди составных, теперь разъединенных восприятием частей-джив, приобретает в ложном эго форму либо частной собственности, либо форму абстрактной собственности абстрагированной от физического референта концепции Бога, созданной умом, и потому предназначенную для служения чувствам, то есть так же масло Кришны в этом акте, превращается в "Моё" масло, замыкаясь в подвешенных подальше от остальных горшках, представленных нашим ложным "Я" в его "Моё", грихе. «Тот, кто поклоняется Божеству в храме, но не знает, что Верховный Господь в виде Параматмы находится в сердце каждого живого существа, пребывает в невежестве и подобен человеку, бросающему жертвенные дары в золу.» - ШБ 3.29.22 «Тот, кто поклоняется Божеству в храме, но пренебрегает Моим присутствием во всех живых существах, никогда не доставит мне удовольствия, даже если при этом он совершает все необходимые обряды и предлагает Мне все атрибуты поклонения.» - ШБ 3.29.24 «Исполняя предписанные обязанности, преданный должен поклоняться Божеству, образу Верховной Личности Бога, до тех пор, пока не осознает Мое присутствие в своем сердце, и в сердцах всех остальных живых существ.» - ШБ 3.29.25

Та же аналогия с запертой в клетке Ситой-Лакшми, когда сознание трансформирует свою форму из части Целого, то есть полезной молекулы-клетки организма, связанной метаболизмом или другими словами равным распределением благ со всеми остальными клетками, составляющими общие органы четырех подразделений варнашрамы, в форму одноклеточной бактерии с собственным метаболизмом, конкурирующую теперь за жизнь со всем организмом, и всегда проигрывающую конкуренцию по причине неравенства сил. "Тех же, кто, подобно Раване, хочет сам владеть Лакшми, неминуемо накажут законы природы: такие люди лишатся даже того немногого, что у них есть. И в конце концов к ним придет всепожирающая смерть, посланница Кришны, и заберет у них саму жизнь." ШБ 5.14.24 ком

Но поскольку та или иная временная форма (горшок), возникает в воспринимающем бессмертном сознании, то после поглощения индивидуальной энергии ( масла ) с деформацией индивидуальной формы (горшков) организмом ( Дамодарой), то есть смертью, очерченная рамками опыта "бхина дрик" форма сознания заново наполняется индивидуальным частным содержимым, в форме того или иного обусловленного эгоизмом живого существа, а вечная лила конфликта интересов Яшоды (индивидуалиста в проекции на нас) и Дамодары (духовного коммуниста, " воришки масла в законе, уделяющего всё на общее" ), повторяется "до тех пор", пока Кришна не вырастет и не совершит государственный переворот, где то убедив пастухов словом сделать плоды труда достоянием всего Говардхана, вместо бессмысленной их консервации в "горшках" и "клетках" полубогов, символизирующих там мелко корыстные интересы чувств, а где то силой вырвав собственность из рук Камсы, олицетворяющего как раз ложную ментально-мануфактурную концепцию Бога Ишвары, тождественную атеизму, и захватившую сейчас 100% энергии всех религиозных движений и планеты в целом.

« Весь мир является собственностью Бога, но временно он незаконно оккупирован агентами майи» - 730828 - Letter to Bahudak written from Bhaktivedanta Manor, UK

Разобранный механизм, действительно не имеет ни своей формы (рупы) в куче деталей (картины восприятия "бхина дрк"), ни своего наименования (намы), ни своих качеств (гуны), ни своей функциональности (лилы). Как ампутированные части тела, представляют собой лишь труп, в котором нельзя узнать его бывшего хозяина. Чтобы куча запчастей вновь превратилась в полезный механизм, а груда органов в здоровое тело, необходимы три вещи. Первое, что необходимо сделать это собрать детали и органы вместе в порядке определенном инструкцией и анатомией. Для этого необходимо обратится к представителю разработчика или к профессору анатомии и медицины, причем, чтобы не испортить детали, необходимо тщательно проверить полномочия данных лиц, есть ли у них выданные разработчиком лицензии или приказ министерства образования осуществлять консультативную деятельность (в случае с профессором). Как вы поняли данных лиц олицетворяет собой истинный Баладева-Кришна, который в Брахмавайварта Пуране при свидетельстве Ганги выдал такую лицензию и приказ Прабхупаде, говорящего нам:

«Вся совокупность гигантского проявления воспринимаемого чувствами материального мира является телом Абсолютной Истины» - ШБ 2.1.24

«Космическое тело вселенной растет и развивается по тем же законам, что и наши маленькие тела.» - ШБ 3.6.5ком

«Подобно тому как тело каждого живого существа состоит из миллионов клеток, бактерий и других микроорганизмов, вселенское тело Верховного Господа содержит в себе тела всех индивидуальных живых существ.» - ШБ 4.24.39

« Мы молекулы Всевышнего» Лекция ЧЧ Ади. 18.02.67. Сан Франциско.

« Мы составные части Верховного Господа. Поэтому как составные части машины взаимодействуют со всей машиной, так и наша обязанность взаимодействовать с Верховным Господом.» - - 680312 - Interview - San Francisco

« у всех без исключения — свои обязанности по отношению к верховному телу. Отказ от выполнения обязанностей, возложенных на каждое живое существо, неминуемо приводит к конфликтам.» - ШБ 2.1.36ком

«Подобно тому, как этот палец или эта рука вырастают из этого тела, также разные части человеческого социального организма рождаются из всего организма Вселенского Тела Бога». - 680728 - Лекция для индийской аудитории - Монреаль

«все члены общества, основанного на ведических принципах, действуют как составные части тела Господа.(..) Таким образом, социальный организм В ЦЕЛОМ представляет собой тело Господа, и составные части этого организма — брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры — призваны совместно служить всему телу Господа; в противном случае составные части социального организма перестают подчиняться высшему сознанию единства.» - SB 2.9.36

«Единство - наша цель.» - Письмо Харипрасаду 05.03.73 Калькутта.

«все, что нам нужно, — это повиноваться законам Господа» - ШБ 1.8.40

«Сейчас препятствие, созданное нами - это « Нет, это моя собственность» - Беседа B 22.05.75 Мельбурн.

« Никакой частной собственности. Такова наша философия. ("nothing is private property. That is our philosophy.") Ишавасьям идам сарвам ( Ишо 1 ).» Беседа 22.05.75 Мельбурн.

«даже культивация духовной реализации в личных целях противозаконна и разрушительна» - Обратно к богу. 1956. vol 3 part 09

«Равное распределение богатств - все принадлежит Богу.» - Беседа 28.06.74. Мельбурн.

«Таким образом мы хотим видеть, что в Движении сознания Кришны, каждый исправно получает все необходимое для жизни.» - Беседа B, 10.08.73

«Как погонщик продевает в ноздри быков веревки, так и Верховный Господь связывает людей веревками Своих слов. Его слова — это предписания Вед, определяющие имена и обязанности сословий общества [брахманов, кшатриев, вайшьев, шудр]. И все представители этих сословий, в страхе, почитают Господа, поднося Ему плоды своих трудов.» - ШБ 6.3.13

«Наше Движение сознания Кришны включает в себя это catur-varnyam maya srstam guna-karma-vibhagasah (BG 4.13), в нем должны быть подразделения.(…) Столько много вещей должны быть сделаны Движением сознания Кришны. Не воспринимаете его как просто повторение Харе Кришна, Харе Кришна.» - - 770323 - Lecture SB 02.03.18-19 at Cross Maidan Pandal - Bombay

««Поклоняться Господу Вишну, Верховной Личности Бога, — значит должным образом выполнять свои обязанности, предусмотренные системой варн и ашрамов. Иного способа удовлетворить Верховную Личность Бога не существует» (Вишну-пурана, 3.8.9).» - ШБ 8.20.11, ком.



Второе и третье что необходимо осуществить для обеспечения жизни социального организма, идентичного Кришне в освобожденном от дифференциации восприятии, после структуризации разобранных частей - это передать ресурсный ток к каждой индивидуальной детали механизма в соответствии с божественным законом равного распределения благ, соответствующего понятиям " Сознание Кришны" и "Бог" ( будет описано в дальнейшем). И третье - это задать соответствующую инструкции цель и работу, поскольку устройство проявляется именно в полезной работе, а организм в полезной деятельности. Целью как мы знаем является избавление от 4 проблем рождения, старости, болезни и смерти через познание Бога, выраженное в процессе изучения Его природы, представленной материей и духом. "Мудрецы, узревшие истину, пришли к заключению о бренности несуществующего [материального тела] и о неизменности вечного [души]. Они сделали этот вывод, тщательно изучив природу того и другого. В данной теме http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19034 эти второй и третий шаги, будут рассмотрены подробней, ваши вопросы, возражения и утверждения могли бы ускорить процесс. И да, деление процесса на последовательность шагов условна, и "сборка" в ней выражена формированием тонкого тела социального организма, то есть внутренним пониманием плана и его отражением в конкретных цифрах и планах. Фактическая же сборка неотделима от равного (здорового) энерго - информационного метаболизма, являющимся согласно Упадешамрите 4 сутью бхакти связей между здоровыми клетками, преданными Телу Кришны.

[ЕвгенийК]

Если вы заметили, то выражение "Сознание Слуги Слуги Слуги" принадлежит не мне, а тому, кому я отвечал, и очевидно имеется ввиду ЧЧ ади. 13.80 Так, что вы понапрасну стали опровергать тезис, который и не выдвигался.

А я к вам и не обращался с опровержением этого тезиса. Не важно кто выдвигал этот тезис. Важно что имеется в виду, и важно то, как он понят. Как на мой взгляд понимание было неполным, именно это понимание и вызвало вашу с вашим оппонентом дискуссию на эту тему.
Слуга слуги слуги, но чьи это слуги или кто на вершине этой цепочки? Не упомянуто, но подразумевается Кришна. Речь ведь не о любых слугах, а о слугах Кришны.

При том, что в обоснованиях вы, а точнее желающий оправдать воровство

Тут опять какие-то недопонимание. Каким образом я пытаюсь оправдать воровство?

Кришна хочет накормить маслом всех, в частности обезьян.

Это уже пошли фантазии. Объект жертвоприношения в данном случае один - Кришна. Остальные не едят масло. Они едят прасад от жертвоприношения. Как вот когда вы льете масло в огонь, то масло ест только огонь, а совсем не те, кто его льют. А те, кто льют, они получают не масло, а плоды жертвоприношения, прасад, который отличен от масла. Да и вообще, нет никаких обезьян на самом деле. Обезьяны это скисшее молоко, которое не дождалось от нас жертвоприношения. И когда Кришна ворует масло, то описано также что он кормит им обезьян. Но этого нет в духовном мире. Это условность. Имеется в виду, что обезьяны от этого тоже сыты. Обезьяны получают прасад, а не масло, а ест только Кришна, как в случае с огнем и литьем масла в огонь. Роль обезьян в том, что они, принося беспокойства гопи, разоряя абмары, помогают Кришне добраться до масла, которое без них, может быть и не досталось бы Кришне от скупых гопи. То есть они помогают гопи донести масло до огня, поэтому и получают свой прасад. Но само масло, безусловно они не едят.

При этом возникает кажущийся, но очень информационного содержательный конфликт целей, мама Яшода наказывает за это Кришну, а тому приходится красть для этого масло "против" воли матери. Конфликт именно кажущийся, потому что на самом деле мать Яшода тоже хочет разделить масло равно между всеми, ведь равное распределение благ это суть духовной жизни, отличающая её от демонизма, материального сознания: "О лучший из брахманов, без святых людей, у которых нет иной цели, кроме Меня, Я не хочу наслаждаться духовным блаженством и Своим непревзойденным богатством." - ШБ 9.4.64* «Равное распределение богатств - все принадлежит Богу.» - Беседа 28.06.74. Мельбурн.

Это и все остальное невозможно читать, т.к. очень похоже на плоды бурной фантазии как минимум. Нет никакого конфликта. Яшода хочет накормить Кришну и Кришна хочет поесть. Одна и та же цель. Делить масло не нужно между всеми, т.к. масло - это тот продукт, который может кушать только Кришна, как главная цель жертвоприношений. Именно это жертвоприношение приносит благо. Если кто-то другой будет есть масло, никакого блага не будет, да он и не может съесть. Масло это шакти, готовая к употреблению Кришной. Шакти исходит из Кришны и потому съесть её может только Кришна. Все остальные - это лишь другие шакти. Шакти не может съесть шакти. Это не будет жертвоприношением.

Равное распределение благ в духовном мире решается так, что получают блага лишь участники жертвоприношения. Участники хоровода слуга-слуги-слуги. И в центре Кришна, который является источником блага для тех, кто участвует в этом хороводе. Без Кришны нет жертвоприношения, и служение слуга-слуги-слуги не работает. В вашем примре про обезьян, обезьяны тоже получают благо, т.к. участвуют в добыче масла, причем не служением по типу слуга-слуги слуги, а вот в виде обезьяньих пинков неусердным слугам. Поэтому они выведены в отдельную категорию. Это не гопи, а обезьяны.

Насчет тезиса, что "нет никого кроме Кришны", тогда не нужно было бы служение, невозможно было бы жертвоприношение. Шакти исходит из Кришны и в этом смысле она не является Кришной, как личностью. У неё своя, независимая личность.

Все эти разговоры про "всё есть бог", да, всё есть бог, но не всё есть личность Бога. Есть и другие личности.

Насчет "поклоняется мне, пренебрегая моими слугами", я такого не говорил, я говорил, что одних слуг недостаточно. Нужен еще объект служения.

И т.д.

Сложно обсуждать сразу много тезисов. Чем больше тезисов, тем сложнее. Нужно вначале обсудить один тезис, найти понимание или непонимание, этого будет достаточно чтобы понять, есть ли смысл обсуждать дальнейшее.

[Алексей Кузьмик]

Это уже пошли фантазии. Объект жертвоприношения в данном случае один - Кришна. Остальные не едят масло. Они едят прасад от жертвоприношения. Как вот когда вы льете масло в огонь, то масло ест только огонь, а совсем не те, кто его льют. А те, кто льют, они получают не масло, а плоды жертвоприношения, прасад, который отличен от масла. Да и вообще, нет никаких обезьян на самом деле. Обезьяны это скисшее молоко, которое не дождалось от нас жертвоприношения. И когда Кришна ворует масло, то описано также что он кормит им обезьян. Но этого нет в духовном мире. Это условность. Имеется в виду, что обезьяны от этого тоже сыты. Обезьяны получают прасад, а не масло, а ест только Кришна, как в случае с огнем и литьем масла в огонь. Роль обезьян в том, что они, принося беспокойства гопи, разоряя абмары, помогают Кришне добраться до масла, которое без них, может быть и не досталось бы Кришне от скупых гопи. То есть они помогают гопи донести масло до огня, поэтому и получают свой прасад. Но само масло, безусловно они не едят

Делить масло не нужно между всеми, т.к. масло - это тот продукт, который может кушать только Кришна, как главная цель жертвоприношений.

Какой огонь? Какие жертвоприношения? откуда вы все это взяли? Я не встречал ничего из того, что вы пишите в шастрах. Поэтому склонен считать это спекуляциями. На Голоке друзья Кришны сперва сами пробуют ладу, только потом дают Кришне, без всяких костров и жертвоприношений.

очень похоже на плоды бурной фантазии как минимум

Не кажется ли вам странным говорить о бурных фантазиях, при этом за все время не сославшись ни на одну авторитетную праману?
Вот к примеру откуда вы это взяли: "нет никаких обезьян на самом деле. Обезьяны это скисшее молоко, которое не дождалось от нас жертвоприношения. И когда Кришна ворует масло, то описано также что он кормит им обезьян. Но этого нет в духовном мире. Это условность. Имеется в виду, что обезьяны от этого тоже сыты." Смотрите, я с самого начала, предупредил вас, что некоторые моменты в моем ответе, будут носить декларативный характер, по примеру вашего полностью бездоказательного шастрой ответа. Но их логика очевидна, поскольку без конфликта ( про Яшоду и Дамодару) не может быть и раса лилы. Кроме того в проекции на нашу жизнь, те же побудительные выводы, я могу доказать наставлениями Прабхупады. Ваши же слова вообще не соотносятся ни с чем, поэтому я прошу вас объяснить где вы взяли эти идеи о том, что "нет никаких обезьян" ,"Обезьяны это скисшее молоко" и тд.?

Сложно обсуждать сразу много тезисов. Чем больше тезисов, тем сложнее. Нужно вначале обсудить один тезис, найти понимание или непонимание, этого будет достаточно чтобы понять, есть ли смысл обсуждать дальнейшее.

Вот с вами я хотел бы прийти к пониманию вот этого:

"нет никаких обезьян" ,"Обезьяны это скисшее молоко"

, а так же

И когда Кришна ворует масло, то описано также что он кормит им обезьян. Но этого нет в духовном мире. Это условность. Имеется в виду, что обезьяны от этого тоже сыты

Насчет тезиса, что "нет никого кроме Кришны", тогда не нужно было бы служение.

Так это тезис не мой, а Прабхупады, я же указал метаданные... Да и вообще Вед в целом, махавакью посмотрите... Я однажды был весьма возмущен прекращением диспута со мной главы одного из филиалов "Сути времени", когда он, преподаватель высшей математики , в ответ на мою критику некоторых идей Лейбница в отношении "свободы воли", сказал мне : " Если Лейбниц не прав, тогда я пас." Но я вот сейчас тоже могу сказать лишь : " Если Прабхупада не прав, тогда я пас...". Хотя это зависит от предмета обсуждения. Мы обсуждаем вопросы с определенными первоисточниками, на которые ссылаемся. Я ссылаюсь на них, вы говорите, что это ошибка. Тогда от чего мы вообще отталкиваемся.

[Андрон]

Алексей, перечитав Ваши сообщения, на которые не успел ответить, я понял, что наши понимания слишком сильно отличаются и во многом противоположны, и спорить нам совершенно бесполезно. К тому же обсуждение уже ушло в другое русло. Поэтому кратко отвечу лишь на некоторые важные и интересные мне темы - просто поясню свое видение.

Как бы вы взяли марганец для реакции, не зная ни его атомного номера, ни атомной массы, ни его электронной конфигурации, а зная лишь слово "марганец"? чтоб оперировать понятиям "общение и служение Богу", у вас должен быть его физический референт

К Богу этот пример не подходит. Бог - это объективная реальность, воспринимаемая душой. Бог уже есть в нашем сердце - достаточно просто обратить на Него внимание - и мы Его увидим воочию. Настоящая задача священных писаний и духовных учителей - указать нам на Бога в нашем сердце, чтобы мы сами осознали Его душой, и постепенно научились Ему следовать.

Бог настолько прекрасен и привлекателен, и от Него исходит столько блаженства и любви, что Его ни с чем не спутаешь. И достаточно ощутить Его один раз - как появится естественное влечение к Нему, желание сблизиться с Ним, наладить отношения, следовать Ему, предаться Ему. Потому что мы - частички Бога, и для души общаться с Богом - высшее блаженство и совершенно естественно! В этом наша изначальная природа! Нашу природу не надо конструировать с нуля - а просто следовать ей, жить ей! Чем больше мы общаемся с Богом - тем лучше Его узнаём, и тем ближе становятся наши отношения. Естественный путь духовного развития - просто жить с Богом!

Еще раз приведу эту прекрасную цитату, содержащую суть всех священных писаний:

"Верховную душу нельзя осознать ни изучением Вед, ни с помощью острого ума, ни благодаря слушанию и обсуждению священных писаний. Господь открывает Свою изначальную трансцендентную форму только той душе, которая принимает Его в глубине своего сердца как единственного учителя и Господина. Только такая душа способна достичь Его – Высшую душу, Личность Бога, Господа своего сердца". (Катха-Упанишад 1.2.23)

«Духовный учитель играет роль прозрачной среды между Богом и учеником, хотя опыт, который получает при этом ученик, — это опыт непосредственного общения с Богом. В этом кроется великая тайна ученической преемственности. Истинный духовной учитель может помочь нам услышать «Бхагавад-гиту» непосредственно, как услышал ее Арджуна.» - Бг 18.75 ком.

Истинно так! Проблема в том, что в наше время религии и учителя учат лишь неким образам Бога, словесным описаниям, знаниям о Боге - вместо того, чтобы познакомить нас с Богом лично! Эти "знания" только отвлекают нас от живого Бога в нашем сердце. Да и сами мы ищем Бога вовне - в учителях и писаниях - вместо того, чтобы зяглянуть внутрь себя, в своё сердце!

"Царствие Божие внутрь вас есть". (Лк 17:21)

[Андрон]

У кого какие ценности, у того такое и место. Кто какой маммоне служит, такое и место занимает. У кого какие ценности, тот к тому и стремится. "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

Не нужно фиксировать ценности. Всегда у всякого лучшего есть то, что еще лучше. Вот эта дорога ведет к Кришне.

Всё благо происходит от Кришны, поэтому если даже мы не знаем еще Кришну, но служим по цепочке слуга слуги слуги ради их блага, то само это служение приведет нас к Кришне, как к высшему благу по мере реализации нижестоящих благ.

Евгений, в Вашем посте про благо я почти со всем согласен!
Хочу только подчеркнуть, что нельзя жестко определять понятие "благо"! Для каждого живого существа блага свои, и соответствуют его уровню. Слова Благо и Блаженство похожи, все стремятся к счастью, но счастье для каждого свое, и блага свои. Когда мы желаем блага кому-то, важно учитывать текущее представление этого человека о благе и счастье, и не надо навязывать ему свои представления. Можно только мягко предлагать. Если же мы жестко зафиксируем, что "благо для всех - это то-то и то-то" - то это будет "прокрустово ложе".

Тут я процитирую Вас же из другой темы:

Цезарю цезарево, а богу богово. То, что для одних дхарма, для других адхарма. Что в одном положении дхарма, в другом адхарма. Кришна советует каждому исполнять свою дхарму, даже если она для кого-то адхарма. Не смотреть на других, а исполнять своё. Так можно достичь внутреннего единообразния (соблюдения дхармы) при внешнем разнообразии (противоречивые действия).

[ЕвгенийК]

Какой огонь? Какие жертвоприношения? откуда вы все это взяли? Я не встречал ничего из того, что вы пишите в шастрах. Поэтому склонен считать это спекуляциями. На Голоке друзья Кришны сперва сами пробуют ладу, только потом дают Кришне, без всяких костров и жертвоприношений.

Вот с вами я хотел бы прийти к пониманию вот этого: , а так же

Мы обсуждаем вопросы с определенными первоисточниками, на которые ссылаемся. Я ссылаюсь на них, вы говорите, что это ошибка. Тогда от чего мы вообще отталкиваемся.

Да, вы ссылаетесь, но при этом даете свое собственное толкование. Так нельзя пользоваться первоисточниками. Фактически это прикрытие первоисточниками своих идей. Первоистичники нужны не для прикрытия своего понимания, а для того, чтобы попытаться узнать понимание написавшего эти первоисточники.

Мое понимание идет вначале от природы вещей, и только потом подтверждатеся первоисточниками. Почему так? Потому что понимание духовной природы не может идти от материального описания. Материальное описание может лишь дать подтверждение. Раньше я ссылался на первоисточники, но вижу как все спекулируют ими направо и налево в угоду своего понимания. При таком обращении с первоисточником, когда из него вырывается первая удобная фраза ради оправдания своих идей, в таком случае первоисточник теряет ценность. При современной эквилибристике и доступу к писаниям, что угодно можно оправдать первоисточниками. Всё это никакого отношения не имеет к реальности. Сам подход не верен. Писания это не первоисточники. Первоисточник это Шрути - то, что воспринято в духовной реальности. Услышанное. Писания это материальное описание шрути. Поэтому писания это не первоисточники.

Если же писания воспринимать как первоисточники, в таком случае когда противоречия сбивают с толку, и нужно браться за природу вещей, за шрути, и искать понимание там. Это единственный путь.

Кроме того, природа вещей такова, что природа духовного мира имеет аналогии материальные. Вот рассматривая эти аналогии, можно почерпнуть немало интересного.

Например по писаниям известно, что Кришна - единственная цель всех жертвоприношений. Что духовный мир - это мир жертвоприношений. Мир ягьи. Например об этом можно почитать вот навскидку здесь или еще много где.
https://www.vedabase.com/ru/bg/4/24

В то же время мы можем читать в Кришна лилах о том, что нет никакого огня, никакой ягьи, а есть ладду, масло, обезьяны и гопи. Сравнив эти 2 описание и поразмыслив о природе этих вещей, легко понять каким образом разными путями можно описать одно и то же. Когда Кришна ест, это и есть жертвоприношение. То, что он ест - это жертва, тот кто льет масло в огонь этой ягьи - слуга, жрец. Когда Кришна поел - остатки мы называем прасадом. Но прасад это не остатки. Нет никаких остатков в огне. Прасад это тот НОВЫЙ духовный продукт который не остается, но рождается в процессе жертвоприношения. Как вот рождается новый вкус блюда на огне. Не те угли, что недогорели, а тот новый вкус, что родился из огня. И этот вкус имеет природу огня, как и описано по ссылке выше, и как мы можем ощутить на практике. Чтобы понять это, не нужны писания. Это просто здравый смысл природы вещей. Наблюдение за природой вещей. Размышление над этим.

Ведь подумайте, никто кроме Кришны не может принять жертвенный дар. Просто потому что никто кроме Кришны не абсолютная истина. По этой простой причине друзья Кришны не могут пробовать ладду прежде чем давать её Кришне. Потому что они не абсолют. Духовный мир это мир ягьи. Просто чтобы нам проще понять, в лилах это описано на примере простой деревенской жизни. Но из этого описания не следует, что духовная жизнь деревенская, а не жертвенная. Это уже наша спекуляция, прикрытая ссылкой на писания.

Бхактивинод говорит по этому поводу
"Страшась вступить в споры и дискуссии, некоторые мадхьяма-адхикари говорят: «Объясняйте эти чувства простыми словами. Нет нужды использовать игры Кришны в качестве примера». Но такого рода замечания ошибочны, поскольку разнообразие Вайкунтхи нельзя объяснить простыми словами. Несмотря на то что эти взаимоотношения кажутся мирскими, тем не менее за ними скрывается некий смысл. Человек должен принять составляющие, деятельность и искаженное мирское отражение взаимоотношений Вайкунтхи как пример. Вайшнавам не следует бояться использовать в качестве примеров эти понимания духовной деятельности и составляющих. Из опасения перед тем, что зарубежные ученые не поймут нас и обвинят в идолопоклонничестве, должны ли мы отвергнуть бесценный духовный путь? Те, кто будут критиковать нас, несомненно, лишены зрелости в своих суждениях. Почему мы, находясь на более высоком уровне, должны бояться их ошибочных мнений? Науку о расе невозможно объяснить обычными словами, поэтому поэты, такие как Вьясадева, в подробностях описали игры Кришны. Удивительные игры Господа почитаются как бесценное богатство каништха-адхикари и уттама-адхшари."

Как вы видите, Бхактивинод говорит о том, что мирское описание игр Кришны использовано лишь в качестве примера. Не нужно абсолютизировать эти материальные описания. Но в этом есть смысл. Эти описание очень важны. Бхактивинод называет их бесценным богатством. Поэтому, хотя они и материальны, мирские, не нужно бояться ими пользоваться, пытаясь понять духовную реальность. Тут все средства хороши. Сравнивайте разные описание, считая что это описания одного и того же и постепенно поймете суть. Но не забывайте, что это мирские описания, ибо в этом мире никаких других описаний и быть не может. За лучшими описаниями пожалуйте в реальность.

Одни могут слушать костер, а другие смотреть на костер, а третьи греться у костра. И все три дадут разные описания одного и того же. Ну или всем известная притча про ноги, уши, хвост и хобот слона. Наше материальное сознание именно такое. Оно не распространяется на всего духовного слона. Но кусочек слона оно понять может. В духовном сознании возможно понять всего духовного слона со всеми его кажущимися материалистам противоречиями.

Как говорит Бхактивинод, в спорах мы не можем понять духовные истины, поскольку они непостижимы. Но их легко понять через самадхи.

"Вечность души и существование Абсолютной Истины нельзя установить с помощь споров, словесных прений, поскольку они не имеют доступа в реальность, стоящую за пределами материального мира. Самоосознание — единственный путь, позволяющий установить эти истины. Преданные Кришны всегда осознают свой вечный дом, Вайкунтху, и свои вечные обязанности, служение Кришне, посредством естественного самадхи или самоосознания. "

Итак, зачем же тогда нужны все эти описания, если они не позволяют понять абсолютную истину? Затем же, зачем нужны карты и правила для жителей города. Попавший в духовную реальность человек не всегда может сориентироваться как не всегда может сориентироваться человек в большом городе. Также нужно знать правила дорожного движения, например. Духовная реальность намного больше и сложнее самого большого города. Она распространяется также и в будущее, куда человек будет развиваться, и бросает свет на прошлое, откуда человек пришел. Поэтому, например Шримад Бхагаватам описывает не только Кришна лилы, но и другие истории. Или Брихад Бхагаватамрита, которая является кратким изложением Шримад Бхагаватам, она не ограничивается только описанием Голоки. Почему? Потому что мир сложен, и эти описания нам необходимы чтобы сориентироваться в духовном или высших мирах. Одним подойдут одни описания под их ситуацию, другим другие. А не для того, чтобы свои материальные представления оправдывать с их помощью. Это пустая трата времени. "Самоосознание - единственный путь, позволяющий установить абсолютные истины".

Скажите, например, каким образом Брихад Бхагаватамрита это одно и то же что и ШБ, хотя и герои и истории там совсем разные? Это можно понять только наблюдая истинную природу вещей.

Разные то они разные, но не более разные чем звук, вид и тепло одного и того же костра. Этот материальный пример иллюстрирует непостижимость духовной реальности с помощью однобокого материального сознания.

Многие писания настолько противоречат друг другу с точки зрения материального сознания, что с ума можно сойти пытаясь всему верить и пытаясь свести всё это в одну правдоподобную кучу, как это пытаетесь сделать вы, причем не удосуживаясь все это проверить.
Но ведь это пустая трата времени. Всё это материальное знание, даже будучи упорядочено, ровно ничего не дает человеку. Никакого прасада.

Бхактивинод советует - попытайтесь практически установить эти истины. Тогда всё станет понятнее, и не нужно будет вести эти бесконечные споры об очевидных вещах, очевидных для самоосознания, но непостижимых для материального сознания. И главное - это реально нужно каждому для его и общего блага. Это реально нужно самому человеку. Победа в споре ему не нужна. Кришна ему нужен.

Поэтому единственное о чем есть смысл говорить - это как найти Кришну, о служении, что это, где это и с чем это едят. Основы необходимого знания. Но все думают что это давно им известно, что все уже преданные и Кришна у нас в кармане, и с серьезным видом рассуждают о том, кто там что пробует на Голоке перед тем как угостить Кришну, это чистое безумие, поверьте. Чистое безумие. И пустая трата драгоценного времени. Развлечение.

Нам, людям ума, так легко и интересно вести все эти споры, но так тяжело заняться настоящей практикой. Тяжело потому что там нужна настоящая наша жертва, а жертвовать тяжело, а здесь в нашем положении развлекающегося, ради нас жертвуют другие. Это то, что Прабхупада называет воровством. Рассуждая о Кришне, мы одновременно воруем его энергию. Именно так мы поступаем здесь и сейчас. И каждый божий день.

Мы выбираем то, что нам легче, а не то, что наша дхарма. В этом всё дело. И Арджуна так делал. Тяжело сражаться, проще в монастырь. Это не сознание Кришны, ведь "Сознание Кришны — это метод, позволяющий преобразовать иллюзорное сознание в Брахман, Абсолют. Когда ум полностью погружен в сознание Кришны, он находится в состоянии транса (самадхи). Любое действие, совершаемое в этом духовном сознании, называют ягьей, жертвоприношением Абсолюту.".

Сознание Кришны это ягья. Когда же мы развлекаемся в спорах, это не наша ягья. Другие делают за нас эту ягью сейчас, а мы тратим плоды. Подумайте о них. Они совершают ягью для нас пока мы развлекаемся. Совершают так, чтобы мы могли возможность жить и действовать практически без ограничений. Спасибо, говорим мы, и разлекаемся всё это ценное тяжелое для них время. Конечно, ведь нам легко сейчас потому что им тяжело. Тяжелое потому что им тяжело делать ягью за нас. И другим тяжело терпеть и быть у нас в услужении пока их не освободят. Вот откуда происходит грех. От того, что наша жизнь не бесплатная, за неё заплачено, она создана трудом других, и они трудятся и сейчас. Но это не прочитать в книгах. И этот груз ложится на наши плечи, и на наше сердце. Он рождает печаль в нашем сердце. Это печаль Кришны по тому, как много было сделано для нас и как мало мы сделали чтобы оправдать эти усилия тех, кто создает нам жизнь. И благоприятное время с каждым годом уходит и уходит, день ото дня груз растет, и дает о себе знать. И этого вы тоже не прочитаете в книгах. Что-то про чашу терпения, не больше. Потому что те книги про духовный мир. А про основы этого мира сказано немного.

Все эти споры - танцы на чужих плечах. Поэтому у нас нет вечности. Чаша терпения не вечна. Если говорить, то говорить конкретно о том, что реально может помочь людям сейчас, практически, а не о том, что там пробуют на Голоке гопи бурфи или не пробуют. Хотя дело конечно ваше. На то и свобода воли.

[ЕвгенийК]

Евгений, в Вашем посте про благо я почти со всем согласен!
Хочу только подчеркнуть, что нельзя жестко определять понятие "благо"! Для каждого живого существа блага свои, и соответствуют его уровню. Слова Благо и Блаженство похожи, все стремятся к счастью, но счастье для каждого свое, и блага свои. Когда мы желаем блага кому-то, важно учитывать текущее представление этого человека о благе и счастье, и не надо навязывать ему свои представления. Можно только мягко предлагать. Если же мы жестко зафиксируем, что "благо для всех - это то-то и то-то" - то это будет "прокрустово ложе".

Лишь Кришна решает что такое благо, потому что только он его и подает. Кришна решает что является дхармой, и только поэтому оно дхарма. Дхарма лежит в отношениях межу Кришной и человеком. Никакие личные представления о благе и счастье не имеют отношения к дхарме.
Но это не значит что Кришна какой-то изверг и начнет тут силой всех заставлять. "Иго мое благо и бремя мое легко".

И вы не думайте, что я собираюсь кому-то решать за других его благо. Как я могу, если благо каждого лежит в отношениях между ним и Кришной? мы не находимся внутри этих отношений между человеком и Кришной, чтобы создавать им прокрустово ложе.

Я говорил про развитие блага, которое между нами и Кришной. Это благо, оно само по себе. Как вот музыка, она ведь сама по себе, но она между нами и Кришной. Благо, оно ведь не мы, оно не зависит от нашего о нем представлении, но оно, по мере своего развития может превратться в Кришну. Покуда нет Кришны, есть это благо. И это благо в один прекрасный день может превратиться в Кришну. Как же я могу навязывать свои представления о Кришне? Кришна ведь сам по себе, и мои представления не заменят его.

Мы можем лишь угадывать, догадываться, это ли Кришна имеет в виду, а потом ощутить и осознать, благо ли это. Поэтому благо не зависит от наших представлений, а зависит от нашей способности угадывать желания Кришны и реализовывать их.

Вы правы, это как каждому нравится своя музыка, никто не может навязывать свою музыку. Потому что музыка, она следствие всей предыдущей жизни. А жизнь у каждого своя. Поэтому и музыка каждому нравится своя. Но это не значит, что музыка зависит от чьих-то представлений. Она не нуждается в представлениях, она нравится и всё. Силой нравится, если так можно сказать. Или красота, разве она спрашивает нашего представления? Она силой нравится. Она нас не спрашивает. И естественно, мы не можем зафиксировать кому-то - слушай только это, смотри только это. Точно так и благо. Оно лежит в отношениях между человеком и Кришной. Это индивидуальная практика. Не так, что вы кому-то предлагаете благо. Это невозможно. Благо может дать только Господь. Каждый получает благо не от того, что ему кто-то служит, а от собственного служения, и связи этого служения с Кришной. Поэтому непонятно почему вы упоминаете "мы жестко зафиксируем что благо для всех это то-то". Это абсурд. Мы же не податели благ. Мы же не Кришна. Мы вообще не определяем благо. Мы можем только помочь этому благу возникнуть.

И это сильно отличается от материального представления о благе. Например если мы дадим тепло человеку, то мы не владельцы тепла. Ощущение тепла происходит не от нас, а от огня. Мы даже можем согреть своим теплом, но и это тепло не наше. Мы можем только помочь теплу, послужить. Если наши руки будут холодные, то что мы сделаем? Ничего не сможем. Мы можем подставить человека под подателя благ. Под солнце например. Всё. В этом весь материальный мир. Но сможет ли он принять благо? Это уже зависит от его служения, а не от нас. Это уже духовный мир проявлен в материальном.
Здесь можно дать кому-то так называемое благо. Но будет ли это благом, зависит не от нас, а от самого человека, от его служения по жизни.

То есть по сути, ни в духовном, ни в материалном мире дать благо нельзя. Его можно только заслужить. И можно помочь реализовать. Вот в этом и состоит служение. Вот это благо, которое мы якобы даем, оно не настоящее, а украденное. Поэтому в нем нет развития. Например вот вы согрели человека. Что дальше? Дальше ему станет дурно от жары. Нет развития в этом благе. Но в истинном благе всегда есть развития. Разве кто-то может сказать - я сыт по горло любовью? Я сыт по горло счастьем? Я сыт по горло радостью? Я сыт по горло красотой? Этому нет конца, но есть развитие.

Прием блага только от служения. Если нет в нашей жизни служения, то мы труп. Даже тепло солнца нас не согреет. Подача блага может быть и от ближнего и ближнему. Но если ближний труп, то подача не поможет. Именно поэтому благо только от служения.

Я всегда привожу пример с музыкой. Почему песня на десятый раз уже не нравится? А так сильно нравилась в первый? Потому что есть запас служения. Когда этот запас исчерпан, всё, в этот момент песня уже надоела. Разве надоело или нравится зависит от наших представлений? Это наши представления зависят от наличия служени в жизни. Надоело? Тогда нужно сделать перерыв и просто жить как жил. И спустя время песня опять станет ценной для нас. Удивительно, но факт. Но почему? Потому что в процессе жизни вновь накопилось масло для этой ягьи. И эта ценность будет до тех пор пока есть это масло. Поэтому служение гопи сравнивают со взбиванием масла. Именно масла потому что это главный жертвенный продукт. Самый благостный из всех известных. А если не нравится совсем и никогда? То значит этот тип масла не накапливается в нашей жизни. Каждому костру свое масло. Поэтому столько разной музыки и разные вкусы. Потому что все живут разные жизни.

Взбивая масло, гопи накапливает его. И Кришна знает об этом масле. И даже если гопи не хочет, но если будет масло, Кришна его украдет. И даст за него благо. Вот истинное благо между Кришной и гопи. Как же я могу "учитывать текущие представления человека о благе и счастье?". Причем здесь вообще я в их отношениях? Меня там нет между ними. Нет, я не могу никому дать свое масло. Потому что это в принципе невозможно. У каждой гопи свое масло, если вы обратили внимание. И т.д...

Чем я могу помочь, так это взбить масло из чужого молока. Вот этим мы всем можем помочь. И когда Кришна съест это масло, то тот, чье молоко, также получит благо, прасад от Кришны. И с этим прасадом сознание его немножко изменится. Потому что там было служение. Молоко ведь тоже не так просто появляется. Коровы сурабхи также любимы Кришной, как и все жители Вриндавана. Так осуществляется инициация и проповедь. И никакого прокрустового ложа. Человек может не хотеть давать свое молоко. У него планы на него. Нет проблем. Молоко удобно воруется. Ну или берется у коров. Гопи ведь не из своего молока делают масло, так ведь . Поэтому делать масло из чужого молока это классика жанра. И называется это Голокой, а в материальном мире подобная система получения благ называется варнашрамой, когда молоко (жертвенный продукт, не принадлежащий этому миру) дают брахманы (вымя коровы варнашрамы), но все остальные участники (части коровы варнашрамы) тоже получают благо от этого молока. И конечно никакие их представления о благе не имеют к этому отношения. Благо молока коровы лежит за пределами её представлений. Всё благо лежит в отношениях между жертвенным продуктом(жертвой) и объектом, которому жертвуется. А мы все просто вокруг этого блага ходим. И если как-то в этом празднике жизни участвуем, вот ровно столько и получаем. Силой получаем. Вне зависимости от нашего мнения и представления . Удачи!

[Алексей Кузьмик]

Да, вы ссылаетесь, но при этом даете свое собственное толкование. Так нельзя пользоваться первоисточниками. Фактически это прикрытие первоисточниками своих идей. Первоистичники нужны не для прикрытия своего понимания, а для того, чтобы попытаться узнать понимание написавшего эти первоисточники.

Извольте указать точно, в каких моих словах вы увидели "прикрытие первоисточниками своих идей" ?.

Мое понимание идет вначале от природы вещей

Согласно научным данным, ваше ДНК, а значит и инструмент понимания природы вещей всего на несколько процентов отличается от шимпанзе, соответственно выводы к которым вы придете эмпирически, мало чем будут отличаться от опыта обезьяны, и прежде чем вы постигнете истину относительно природы вещей ("начала"), пройдет столько же времени сколько бы занял эволюционный переход макаки до разработчика кибер обезьяны с искусственным интеллектом, то есть этого не произойдет никогда, вам для этого нужны точные данные от носителя более совершенного гена, и такое информационное семя всему живому, согласно БГ 14.4 дает Кришна. И дает он его исключительно через точные ( содержащие физический референт) языковые знаки уполномоченных ретрансляторов, и вы технологически в данном вопросе "начал" не можете опираться на доводы, не подкрепленные словами этого авторитета:

"Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину." - Бг 4.34

"Те, кто занимается духовной практикой, говорят лишь то, что подкреплено авторитетом священных писаний. Чтобы подтвердить сказанное, нужно всегда цитировать писания." - БГ 17.15ком

" Услышать Кришну можно, только принадлежа к ученической преемственности. Поэтому знание любого человека, полученное не по цепи ученической преемственности, останется несовершенным, по крайней мере это относится к пониманию «Бхагавад-гиты». Такой человек не вправе высказывать какие-либо суждения о «Бхагавад- гите» - Бг 18.75 ком.

«Никто не должен приводить свое мнение. Чтобы подкрепить свои слова, мы обязаны цитировать авторитетное свидетельство".* (Лекция по Бхагавад-гите 1.43, 30.07.1973, Лондон)

«Когда я говорю:« Я слышал это », это означает, что я слышал это от высшего авторитета. Шушрума. Никакие последователи ведического принципа не скажут: «Это мое мнение». Твое мнение - вздор. Кто ты есть? Это способ понять Веды. Шушрума. Поэтому Веда известна как шрути и смрити. Нет такого, что «по-моему», «я так прокомментирую», «я так понимаю». Нет. Вы должны понять это в процессе шушрума или шрота-пантха, услышав от авторитетов. Так же, как в «Бхагавад-гите» сказано: «ima? vivasvate yogam proktav?n aham avyayam» (BG 4.1): «Прежде всего я поведал этот принцип бхагавад-бхакти-йоги или Бхагавад-гита-йоги богу солнца. " Имам вивасвате йогам проктаван ахам: «Я поведал». Проктаван. Vivasv?n manave prahu?: «И бог солнца поведал её своему сыну, Ману». Манур ik?v?kave brav?t. Просто посмотри. Это означает, что принципы Бхагавад-гиты принимаются процессом слушания от авторитета. Таков процесс. Вы не можете комментировать по-своему. Это не разрешено. Вы должны услышать от авторитета. »- 701221 - Лекция SB 06.01.39-40 - Сурат

и только потом подтверждатеся первоисточниками.

Я вас еще раз прошу подтвердить первоисточником ваши слова о том, что

"когда Кришна ворует масло, то описано также что он кормит им обезьян. Но этого нет в духовном мире. Это условность. Имеется в виду, что обезьяны от этого тоже сыты", "нет никаких обезьян" ,"Обезьяны это скисшее молоко"

"He should not perform such disturbing activities as breaking the container of yogurt and butter and distributing its contents to the monkeys." - ШБ 10.9.12ком

"Я разбил горшок с йогуртом и раздал йогурт обезьянам" - Источник вечного наслаждения гл.9. ( Это заодно о "конфликте" между Яшодой и Дамодарой, который вы именовали " моей фантазией".

Мы можем лишь угадывать, догадываться, это ли Кришна имеет в виду.

«Шрипада Шанкарачарья бесцеремонно скрыл сознание Кришны, описанное в «Пуруша-веданта-сутре», отвергнув ее прямое толкование и придумав косвенную интерпретацию. Если мы не принимаем все утверждения «Веданта-сутры» как самоочевидные, тогда нет смысла ее изучать. Тот, кто интерпретирует «Веданта-сутру» как ему вздумается, оказывает этим наихудшую услугу самоочевидным Ведам.» - Учение Шри Чайтаньи 20

При современной эквилибристике и доступу к писаниям, что угодно можно оправдать первоисточниками.

Оправдайте первоисточником свои слова о том, что

"Обезьяны это скисшее молоко"

Писания это не первоисточники.

« ... Бхагавад-гита — это книга доказательств. Господь Чайтанья цитирует [Бхагавад-гиту]. Потому что это Ведический подход. Так же, как в суде вы обязаны цитировать статью и пункт из кодекса законов, а не из стряпни и выдумок вашего ума. Ни один глупец не сможет спорить в суде, потому что ему придётся на каждом шагу ссылаться на кодекс законов. Садху означает: тот, кто приводит доказательства из писаний. Никаких «я думаю…», «по моему мнению, ты можешь делать это». [Если человек говорит так], он не садху, он глупец. Что из себя представляет «твоё мнение»? Ты обусловленная душа. Можешь ли ты выдумывать что-то? Нет. Ты не можешь ничего выдумывать. Ты должен приводить ссылку на авторитетные писания. Поэтому Господь Чайтанья приводит подтверждение из Бхагавад-гиты».*(Лекция по ЧЧ Мадхья 20.119-121. 24 ноября 1966 г. Нью-Йорк*)

«Все авторитеты утверждают одно и то же. Истина вечна, и она не допускает каких- то новых толкований. Только так можно постичь мудрость, заключенную в Ведах. Овладеть ею не помогут ни эрудиция, ни ученость, ни новомодные интерпретации мирских ученых. Истина есть истина, к ней ничего не прибавить и от нее ничего не отнять. В конце концов, человек должен признавать*чей-нибудь*авторитет. Большинство людей признают авторитет современных ученых и в вопросах науки полностью доверяют им. Это означает, что простые люди признают чей-то авторитет. Таков же путь постижения ведической мудрости. Обыкновенный человек не может иметь собственного мнения о том, что находится за пределами неба или вселенной. Он должен принять утверждения Вед, разъясненные авторитетами, стоящими в цепи ученической преемственности. Тот же путь постижения «Бхагавад-гиты» описан и в четвертой главе «Гиты». Тому же, кто не признает авторитетного мнения*ачарьев,*никогда не постичь заключенную в Ведах истину.» - ШБ 2.2.32

Если же писания воспринимать как первоисточники, в таком случае когда противоречия сбивают с толку, и нужно браться за природу вещей, за шрути, и искать понимание там. Это единственный путь.

"Итак, гуру один, не может быть двух гуру.Как только вы видите два разных мнения гуру ,либо они оба негодяи, либо, по крайней мере, один.Двух не может быть.Таков гуру." (Лекция прочитанная на Вьяса-пудже Шрилы Прабхупады 1973-го года 22-го августа в Лондоне)

Например по писаниям известно, что Кришна - единственная цель всех жертвоприношений. Что духовный мир - это мир жертвоприношений. Мир ягьи. Например об этом можно почитать вот навскидку здесь или еще много где.
https://www.vedabase.com/ru/bg/4/24

Вы если пытаетесь, что то цитировать, то не надо ссылки давать на весь материал и говорить, что там где то содержится доказательство ваших слов, чтоб собеседник искал это сам и не мог понять где вы там увидели доказательства. Я лично увидел там лишь закономерное подтверждение слов, которые я вам приводил в качестве цитат, вот смотрите, это наверное то, что вам привиделось, как подтверждение ваших абстрактных размышлений:

"Все, что приносится на огонь сознания Кришны, сам жертвенный огонь, или тот, кто принимает подношение, процесс принятия, человек, совершающий подношение, а также конечный результат — все это, вместе взятое, является Брахманом, или Абсолютной Истиной." - Бг 4.24ком

Подношения Кришна принимает через свои составные части, живых существ, джив, как я вам и пытаюсь доказать на основе шастры уже сколько времени, но вы все время ссылаетесь на своё мнение. В этом комментарии слова тот, кто принимает подношение даже специально для вас написаны с маленькой буквы, потому что подношения Абсолют принимает руками составляющих его руки и всё тело живых существ:

ШБ 7.14.17*—*Верховная Личность Бога, Шри Кришна, наслаждается всем, что приносится в жертву. Однако, хотя Господь съедает все, что сжигают в жертвенном огне, еще большее удовлетворение, дорогой царь, Он испытывает, когда изысканные блюда, приготовленные из зерна и топленого масла, подносятся Ему через уста достойных брахманов.

«Мы должны стремиться стать не слугами Кришны, а слугами Его слуг.» - ШБ 9.4.63ком

«Служить вайшнаву — значит служить Самому Богу, Верховной Личности.» - ШБ 5.5 Краткое описание.

И это соответствует тому, что масло кушает непосредственно лично Кришна, посколько Кришна есть Всё, и потому «Верховный Господь принимает служение от Самого Себя — так утверждают бессмертные Веды, ?Махабхарата и Пураны.»- Чайтанья Бхагавата (Мадхья-кханда, 5.134)

Но: «Религиозный человек низшей категории пренебрегает служением преданным Бога под предлогом служения Всевышнему; таков его главный признак. В результате он может лишиться служения Господу Вишну. Преданные Бога, находящиеся на высоком духовном уровне, понимают, что поклонение вайшнавам важнее поклонения Верховному Господу» - Шри Чайтанья Бхагавата мадхья канда 5.150 ком.

Ведь подумайте, никто кроме Кришны не может принять жертвенный дар. Просто потому что никто кроме Кришны не абсолютная истина. По этой простой причине друзья Кришны не могут пробовать ладду прежде чем давать её Кришне.

Вы противоречите вами же приводим ссылкам, вам говорят в комментарии, что каждая производная в процессе бхакти отношений является Абсолютной Истиной, вы говорите ( точнее считаете) "никто кроме Кришны". "Никто кроме Кришны", потому что васудевах сарвам ити, нет никого кроме Кришны, а не потому что где не понятно где, находится выдуманное вашим умом синее абстрактное пятно, похожее на нарисованную средневековыми индусами картину, которое не может ни дать ни взять в реальности, но которой вы согласно вашим словам должны когда нибудь передать контроль над украденный у народа собственностью.Нет. Собственность вы должны отдать конкретным структурам, находящимся в конкретных географических координатах и получить от них, то что вам необходимо для жизни, это и будет прасадом, выделенной долей. Вот это и означает посвятить все Кришне, а точнее просто перестать грешить воровством. А избавится от связанной с этим кармой, означает что эти структуры или просто обычные люди, не придут и не сделают вам больно, первые сознательно, как нарушителю естественных природных законов гармонии, а вторые просто потому, что вы их враг в конкуренции за выживание, порожденной вашим чувством собственности, возникшим на основе вот этих абстрактных представлений о Боге, означающих что вы сами Бог, который может принимать решения дышать ему или нет. У вас нет такого права понимаете? Дышать или нет вам должен разрешить представитель или представительный орган собственника воздуха, а не кто то там из сердца или из ума или во сне. Я вам могу любое количество цитат, доказательств привести. Нужно? Просто у меня все это в огромной куче, еще не рассортированной.

Бхактивинод говорит по этому поводу

Да вас вообще не должно интересовать, что говорит Бхактивинода Тхакур по этому поводу, он не является ни действующим звеном Парампары, ни вашим гуру:

"Всё, что заложено в учении Шрилы Бхактивиноды Тхакура, можно*почерпнуть из наших книг. Нет абсолютно никакой необходимости в наставлениях со стороны".?(Письмо Шрилы Прабхупады Гурукрипе и Яшоданандане, 25 декабря 1973 г.)

«Вы не можете понять, что сказал мой духовный учитель. Или даже если прочитали какую-то книгу, вы не можете ее понять, пока не услышите мое объяснение. Это называется «система парампары». Нельзя перескочить к старшему гуру, пренебрегая следующим ачарьей, непосредственно следующим за ним ачарьей." Лекция ШБ 08.12.73 Лос-Анджелес

"Никому из моих учеников нет необходимости читать какие-либо книги*помимо моих*– в действительности,*такое чтение может навредить*их прогрессу в Сознании Кришны".?(Письмо Шрилы Прабхупады, 20 января 1972 г.)

"Давать больше лекций для бхакт – это хорошо, но все лекции должны быть на основе наших книг. Тебе не следует выходить за пределы сферы наших наставлений". (Письмо Шрилы Прабхупады, 26 января 1977 г.)*

Сравнивайте разные описание, считая что это описания одного и того же и постепенно поймете суть. Но не забывайте, что это мирские описания, ибо в этом мире никаких других описаний и быть не может. За лучшими описаниями пожалуйте в реальность.

Да это просто ваш забродивший ум, противоречащий авторитету, который говорит иначе, Он говорит о том, что Его слова это и есть описания непосредственно из духовной реальности:

«никто не может приблизиться к Кришне сам; сделать это можно только при посредничестве духовного учителя. Духовный учитель играет роль прозрачной среды между Богом и учеником, хотя опыт, который получает при этом ученик, — это опыт непосредственного общения с Богом. В этом кроется великая тайна ученической преемственности. Истинный духовной учитель может помочь нам услышать «Бхагавад- гиту» непосредственно, как услышал ее Арджуна.» - Бг 18.75 ком.

Одни могут слушать костер, а другие смотреть на костер, а третьи греться у костра. И все три дадут разные описания одного и того же. Ну или всем известная притча про ноги, уши, хвост и хобот слона. Наше материальное сознание именно такое. Оно не распространяется на всего духовного слона. Но кусочек слона оно понять может. В духовном сознании возможно понять всего духовного слона со всеми его кажущимися материалистам противоречиями.Как говорит Бхактивинод, в спорах мы не можем понять духовные истины, поскольку они непостижимы. Но их легко понять через самадхи.

Да вам нет необходимости спорить о законе, вам надо соблюдать его вот и все. Никаких разночтений закона быть не может, это возникает только при спекуляциях, а в законе всегда есть точный физический референт:

«Если вы не согласны с заключением автора, то какое право вы имеете говорить, что поняли Бхагавад-гиту?
Гость: Могут же быть разные интерпретации?
Шрила Прабхупада: Нет, это невозможно. Процесс не таков. Вы не можете интерпретировать Бхагавад-гиту. Если вы хотите проповедовать Бхагавад-гиту, вы должны проповедовать то, что сказал Кришна. Если у вас есть другая философия, вы будете говорить иное. Не обманывайте людей, что приринимаете Бхагавад-гиту, интерпретируя её по-своему вы обманываете других и обманываете себя. Вы не можете так поступать.
Гость: Ну, например, Тилак Махараджа ...
Шрила Прабхупада: Хоть Тилак, хоть Ганди, кто бы ни был. Но дело в том, что вы должны понимать Бхагавад-гиту в соответствии с руководством автора. Только потому что вы г-н Тилак или г-н Ганди, вы не можете делать все что угодно с Бхагавад-гитой ...
Гость: Нет, нет, я не это имел ввиду. Но есть разные типы шлок.
Шрила Прабхупада: как могут быть разные типы ? Бхагавад-гита начинается, dharma-ksetre kuru-ksetre samavetа yuyutsavah (BG 1.1). Итак, dharma-ksetre kuru-ksetre, как вы можете интерпретировать по-другому? Курукшетра уже здесь. Но как вы можете интерпретировать: «Курукшетра означает это, Курукшетра означает то»? Вы не можете интерпретировать.
Гость: Да, но кто решил, что это правильный смысл ...
Шрила Прабхупада: Истинный смысл уже здесь.
Гость: Буквально, буквально.
Шрила Прабхупада: Буквально, да. Интерпретация возникает, когда вы не можете понять. Если я скажу: «Это палка», все знают, что это палка. Поэтому я говорю: «Вот палка». Если вы скажете: «Нет, я не принимаю, что это палка», так что это за интерпретация? Всем известно, что это палка. »- 761220 - Беседа - Вардха.

Скажите, например, каким образом Брихад Бхагаватамрита

Покажите мне, где Шрила Прабхупада дает вам наставление изучать то "каким образом Брихад Бхагаватамрита"... ???

Вы поняли "то каким образом" понятие "нирмама" в Бхагавад Гите, азбуке ? Вы реализовали это одно простое слово, в соответствии с многочисленными приказами Прабхупады относительно этого принципа?

Все эти споры - танцы на чужих плечах. Поэтому у нас нет вечности. Чаша терпения не вечна. Если говорить, то говорить конкретно о том, что реально может помочь людям сейчас, практически, а не о том, что там пробуют на Голоке гопи бурфи или не пробуют. Хотя дело конечно ваше. На то и свобода воли.

Лично я в вопросах о том, что реально может помочь людям сейчас, практически, руководствуюсь научным подходом Прабхупады, исключающим религиозные предрассудки. И потому как наука означает связь понятий с физическим референтом, то я не спекулирую о том, что значит то или это, я просто открываю словарь или фолио, и смотрю значение слов. В связи со всем этим у меня лично есть основанное на этой науке понимание того "кто виноват и что делать", но мне просто интересно, что сами вы предлагаете по этому поводу, руководствуясь вашим подходом частного ментального производства?

[Андрон]

Хотя эти слова обращены не ко мне - но тема интересная, поэтому позвольте тоже ответить:

Согласно научным данным, ваше ДНК, а значит и инструмент понимания природы вещей всего на несколько процентов отличается от шимпанзе, соответственно выводы к которым вы придете эмпирически, мало чем будут отличаться от опыта обезьяны

Хороший пример, демонстрирующий 2 подхода:
1. Авторитетная наука утверждает, что ДНК человека и обезьяны почти идентичны - а значит, и их интеллекты должны быть почти идентичны, значит человек подобен обезьяне.
2. Из объективной реальности мы знаем, что человек намного превосходит обезьяну интеллектом - а значит, научные знания о ДНК неприменимы к интеллекту.
Так что более авторитетно - описание реальности - или сама реальность?

"Не авторитет определяет Истину, а Истина устанавливает авторитет". (Бхактивинод Тхакур)
"Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов" (Гегель)
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол» - не верь глазам своим" (Козьма Прутков)

А если серьезно - то надо сопоставлять описания Вед с духовной реальностью нашего сердца, и в идеале они должны совпадать. Как в походе местность сверяют с картой. А если не совпадают - тут уж каждый сам выбирает, чему следовать и как жить. Лично для меня реальность обычно важнее описания.

"Забывчивую обусловленную душу Кришна учит посредством ведических писаний, осознавшего себя духовного учителя и Сверхдуши". (ЧЧ Мадхья 20.123)

Оправдайте первоисточником свои слова о том, что "Писания это не первоисточники".

Первоисточник всех знаний - Бог, пребывающий в сердце каждого,
так что для оправдания этих слов обратитесь к Богу в своем сердце!
Но об этом также сказано и в Ведах, составленных Первоисточником:

"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят знания. Цель изучения всех Вед — постичь Меня.
Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед". (БГ 15.15)

[Алексей Кузьмик]

Сообщение от Алексей Кузьмик:
Бхакта ( "слуга слуги слуги"), шастра (должностные инструкции) и Кришна(ГенДиректор) тождественны друг другу. Служа шастре ( следуя закону) и бхакте ( объекты вашего следования закону), вы тем самым служите ГенДиректору Кришне. «Прабхупада: Религия означает законы, данные Богом. Если мы добросовестно выполняем законы Бога, тогда это религия. Но если мы не исполняем законов Бога, тогда это религия обмана.» - Philosophy Discussion on Blaise Pascal. Точно так же как на фирме, даже будь вы первый зам. директора, но без служения бизнес плану, политике компании, трудового кодекса и тд, то есть без их знания и следования им, вы не можете служить директору, потому что ваше служение направляется на фирму, за это вам и платят, чтоб вы служили фирме, обеспечивали распределение между сотрудниками ( "слугами слуг" ) и тд. Ну то есть служение Директору означает исключительно служение фирме, поэтому в БГ 18:66 Кришна говорит: "Мам экам шаранам Враджа" ( "Мне одному предайся (сдавайся, найди защиту) во Врадже.) или " Мне предаются только как Враджу", что соответствует : “[Lord Kришнa told Arjuna:] ‘Those who are My direct devotees are actually not My devotees, but those who are the devotees of My servant are factually My devotees.’. Перевод: [Господь Кришна сказал Арджуне]"Те кто посвящают (предаются, делятся со Мной) себя Мне напрямую, в действительности не посвящают (предаются, делятся со Мной) себя Мне. Мои настоящие преданные, это те, кто посвящают себя моему слуге." - ЧЧ Мадхья 11.28 /Ади-пурана/Лагху Бхагаватамрита 2.6 Само слово "Директор" идентично понятию "Директория", то есть набору инструкций, приказов. Так же понятие "Директор" как личность целенаправленно отдающая эти приказа, идентична всем находящимся под управлением директора, поскольку они являются исполнительными органами, как в теле мозг и совокупность исполняющих его приказы органов тождественны телу.

Сообщение от Андрон:
Интересный перевод! Откуда такой? У Прабхупады: шаранам — под защиту; враджа — приди. В сумме - предайся. А здесь получается наоборот: шаранам - предайся (глагол), а враджа - Врадж (существительное)! В целом, на мой взгляд, такой перевод имеет новый, но правильный смысл! Санскрит очень многозначен!

Сообщение от Алексей Кузьмик:
Перевод из значения слова ВРАДЖ, это название высшей стадии реализации социальных отношений, или обители Кришны. А правомерность такого перевода, основывается на уже приведенных вам фактах, у Кришны ( МАМ),находят прибежище ( Шаранам), только ( экам) во Врадже, поскольку Кришна в этой высшей форме социальных взаимоотношений, находится только там. Я могу найти у вас прибежище от дождя, только под крышей вашего дома, если мои отношения с его обитателями будут соответствовать вашим ожиданиям, соответственно моё отношение к вам будет тождественно моему отношению к обитателям вашего дома, членам вашей семьи.

«Шри Чайтанья Махапрабху учит нас: подобно тому как люди поклоняются Кришне, следует поклоняться и обители Кришны, Вриндавану. И как люди поклоняются Вриндавану, следует поклоняться всему, что там есть: деревьям, дорогам, реке и прочему.» - ЧЧ Мадхья 12.38

"Бхакта и Бхагаван идентичны" ("bhakta and bhagwan is identical") - 1960 Back to Godhead vol 3 part 22

«Человеческое общество — это обитель Господа» ШБ 2.1.36ком (Human society is the residential quarters for the Lord)

"Его обитель и Он Сам идентичны" ("His abode and He Himself are identical")- ШБ 1.10.27

Из объективной реальности мы знаем, что человек намного превосходит обезьяну интеллектом - а значит, научные знания о ДНК неприменимы к интеллекту.Так что более авторитетно - описание реальности - или сама реальность?

«обыкновенного человека, лишенного духовных знаний, «Шримад-Бхагаватам» причисляет к категории собак, свиней, верблюдов и ослов, и это отнюдь не преувеличение. Вожди таких невежественных людей очень гордятся тем, что ими восхищается такое количество собак и свиней, но на самом деле в этом нет ничего лестного для них. «Бхагаватам» открыто провозглашает, что тот, кто не проявляет желания постичь науку о Кришне — будь он даже великий лидер человекоподобных собак и свиней, — по сути дела, является животным. Он может быть могущественным, сильным или большим животным, но, с точки зрения «Шримад-Бхагаватам», в силу атеистического склада его ума такого лидера нельзя считать человеком. Иначе говоря, подобные собакам и свиньям лидеры-атеисты — всего-навсего более крупные животные, у которых лишь ярче выражены животные качества.» - ШБ 2.3.19 ком

[Андрон]

«обыкновенного человека, лишенного духовных знаний, «Шримад-Бхагаватам» причисляет к категории собак, свиней, верблюдов и ослов, и это отнюдь не преувеличение.» - ШБ 2.3.19 ком

Веды чем хороши - что там каждый найдет что-то именно для себя!
Что ему близко, понятно, практично, по душе, по настроению!
Кому нравится презирать людей - найдет отличные цитаты!
"Кто ищет - тот всегда найдёт!"

у меня лично есть основанное на этой науке понимание того "кто виноват и что делать"

Можно, например, найти цитаты Прабхупады, что почти все люди - демоны, а с демонами можно поступать как Кришна
Вот только, боюсь, эти цитаты не соответствуют ОБЩЕМУ ДУХУ учения Прабхупады и Вайшнавизма - любви, служению, бхакти...

Да вас вообще не должно интересовать, что говорит Бхактивинода Тхакур по этому поводу, он не является ни действующим звеном Парампары, ни вашим гуру

А вот действительно интересно - кто сейчас является действующим звеном Парампары?
Ведь сегодняшние Гуру должны быть в Парампаре - иначе они неавторитетны?
Значит они действующее звено? Если так - то, согласно Вашим словам,
нас не должно больше интересовать, что говорит Прабхупада?
И в первую очередь надо слушать новых Гуру?