Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 910111213141516171819
Показано с 361 по 371 из 371

Тема: Варна - Шудр. Традиции и Современность.

  1. #361
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    А что, не видно, что я реализованный человек, а не просто поболтать или "Прабхупада сказал"
    А вы ?
    Разумеется мне, как и любому живому человеку, что-то "видно" и относительно себя и относительно Вас. И относительно всех остальных также.
    Однако я придерживаюсь того мнения, что тут важнее что именно Господь Бог видит и в Вас, и во мне, и в любом другом.
    А то, что Он видит, и будет определять Его отношение к каждому из нас. И по Его отношению, то есть по тем событиям, которые Он в нашу жизнь будет посылать, станет понятно что именно Он о каждом из нас думает.
    И это будет для нас самое лучшее мнение...

  2. #362
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Разумеется мне, как и любому живому человеку, что-то "видно" и относительно себя и относительно Вас. И относительно всех остальных также.
    Однако я придерживаюсь того мнения, что тут важнее что именно Господь Бог видит и в Вас, и во мне, и в любом другом.
    А то, что Он видит, и будет определять Его отношение к каждому из нас. И по Его отношению, то есть по тем событиям, которые Он в нашу жизнь будет посылать, станет понятно что именно Он о каждом из нас думает.
    И это будет для нас самое лучшее мнение...
    Господь Кришна посылает преданным такого уровня, как Дхрува. Вы разве общаетесь с Кришной?

    Остальные вращаются в Кали юге .. )

    У меня подарочки гораздо лучше получаются, когда я выбираю обстановку ) И не лезу в ад ..
    Последний раз редактировалось Александр К; 14.02.2019 в 21:06.

  3. #363
    Почему то и БВГ в Индии сидит, а не на этом форуме Что, если его позвать сюда

    Он как раз освободился уже, отдохнул ) И жаждет общения со своими "яйцами"
    Последний раз редактировалось Александр К; 14.02.2019 в 21:22.

  4. #364
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Акцент на "чистоте" преданности делаете именно Вы. Я например этого не делаю в данной переписке.
    А вот кстати - зачем, почему и для чего Вы делаете на этом акцент?
    Может быть сначала достичь хоть какой-то преданности Шри Кришне, а уж потом достигать и высот чистоты в ней? Имея опыт и поддержку от Кришны?
    О необходимости учителя никто и не спорит.
    Я хотел сказать, что этот метод развивается только в сторону чистой преданности. В варнашраме, например, такого нет.

    И без истинного гуру практиковать это движение Чайтаньи невозможно Куда? ) Топтаться на месте?

    И ваше "может быть сначала" не обязательно там Чистые преданные не обустраиваются, нет такого

    Либо ты чистый преданный, либо нет
    Последний раз редактировалось Александр К; 15.02.2019 в 11:18.

  5. #365
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Акцент на "чистоте" преданности делаете именно Вы. Я например этого не делаю в данной переписке.
    А вот кстати - зачем, почему и для чего Вы делаете на этом акцент?
    Может быть сначала достичь хоть какой-то преданности Шри Кришне, а уж потом достигать и высот чистоты в ней? Имея опыт и поддержку от Кришны?
    О необходимости учителя никто и не спорит.
    А как же демоны? Это второй момент. Демоны спасаются только чистой преданностью, нет у них других практик

    Движение Чайтаньи то для демонов в основном. Куда же без чистой преданности
    Последний раз редактировалось Александр К; 15.02.2019 в 20:09.

  6. #366
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    тут важнее что именно Господь Бог видит и в Вас, и во мне, и в любом другом.
    А то, что Он видит, и будет определять Его отношение к каждому из нас.
    Истинно так!
    "Каждый из нас за себя даст отчёт Богу. Не станем же более судить друг друга". (Рим 14:12-13)

    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Демоны спасаются только чистой преданностью, нет у них других практик.
    Движение Чайтаньи то для демонов в основном. Куда же без чистой преданности
    Звучит очень вдохновляюще для меня - худшего среди демонов (или лучшего - как там у них? )
    С моими грехами остается надеяться только на развитие чистой преданности и милость Кришны!

    "Шри Чайтанья Махапрабху призывал людей смиренно внимать наставлениям Верховной Личности Бога. Суть этих наставлений заключена в «Бхагавад-гите». Низшие из людей могут спастись, только если будут смиренно слушать наставления Бога, но они, к несчастью, отказываются делать даже это, не говоря уже о том, чтобы предаться Господу". (БГ 7.15)

    "Даже те, кто погряз во всех грехах, благодаря безграничному могуществу Господа могут очиститься". (ШБ 2.4.18)

  7. #367
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение

    Звучит очень вдохновляюще для меня - худшего среди демонов (или лучшего - как там у них? )
    С моими грехами остается надеяться только на развитие чистой преданности и милость Кришны!

    "Шри Чайтанья Махапрабху призывал людей смиренно внимать наставлениям Верховной Личности Бога. Суть этих наставлений заключена в «Бхагавад-гите». Низшие из людей могут спастись, только если будут смиренно слушать наставления Бога, но они, к несчастью, отказываются делать даже это, не говоря уже о том, чтобы предаться Господу". (БГ 7.15)

    "Даже те, кто погряз во всех грехах, благодаря безграничному могуществу Господа могут очиститься". (ШБ 2.4.18)
    Я вас обрадую, все члены организации должны следовать чистой преданности. В 90е всем мозги выносили, а теперь включают дурака.

    Комментарии вам в помощь, GBC. И удачи найти чистого преданного, который вдохновит вас на этот подвиг )

  8. #368
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Я вас обрадую, все члены организации должны следовать чистой преданности. В 90е всем мозги выносили, а теперь включают дурака.
    Может и должны - но реально чистая преданность практически запрещена!
    GBС понимают, что "где Дух Господень, там свобода" (2Кор 3:17), и боятся потерять власть...
    Но чистых преданных может объединить совершенный преданный - самоочевидный Ачарья, подобный Прабхупаде!

  9. #369
    Прабхупада сказал, что он последний ачарья. Преемник - 13е звено

  10. #370
    Гаятри деви даси
    Александр К
    Андрон
    ЕвгенийК

    - активные в ветке, за последнее время… -)
    Никого «лучше себя» -))) для себя, не вижу в общении здесь. -))

    Кстати об УЧИТЕЛЕ (гуру). О том учителе, который может стать – авторитетным.
    Не может другой человек быть «авторитетным», не говоря уж об УЧИТЕЛЕ, если он не является – «богаче, разумней, сильнее, добрее, успешней, красивей…» - тебя самого.
    Здесь, вот, «вижу» только «перепалку» мнений… Да – игры …«критики ума».
    Кто из перечисленных, в частности для меня здесь, может быть – авторитетным? -) Просто – авторитетным человеком, кого не просто интересно послушать (почитать), но ещё и полезно!? – всё это в «режиме доброго юмора», написал, сейчас.

    ОДНО, безусловно, хорошо – все «говорят» - о БОГе… или БОГ «говорит» о нас, нашими словами… -)

    Вернусь, «к себе», обратно. -)

    Цитата Сообщение от Александр "NИ" Посмотреть сообщение
    ...заинтересовал вопрос: «ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ МАТЕРИЯ ОТ ДУХА (Дух от Материи)?»
    Однажды, у меня такие «мысли»… уже были. Но, вот, на «очередном витке»… - «пористость», так называемого физического тела.
    В каждодневии, как то, практически не приходится об этом задумываться. И, тело физическое (своё и другие), воспринимается как нечто цельное… Между тем, по факту, если «прислонить» к любой части тела физического – микроскоп… то «на фоне» остальной материи, скажем – воздуха…, но лучше – воды, рассматривая, скажем палец руки, можно обнаружить (под «прицелом» микроскопа), что… разница, между водой и пальцем руки (как пример), не так уж существенна. И, «окончания» нашего физ. тела, в среде, материи (воздух, вода….), довольно условны.
    Как обычно мы это определяем? Например, отсутствием «нервных сигналов» на коже. Т.е., если в миллиметре от нашего тела с большой потенциальной силой, пролетит меч (нож), это, не будет в нас «числится» как – ощущение… И, совсем другое дело, если – несколькими миллиметрами ближе…
    Подобными «пределами» обладает и… «невооружённое»… зрение, слух, вкус…

    Говорят, что – «рождение» в теле…, для ДУШИ, намного «болезненней» чем «смерть».

    Говорят, что после зачатия, начиная примерно с трёхмесячного возраста (в человеческом варианте), ДУША, уже …«ощущает жизнь», в утробе матери; где – «мир», утробы матери, для ДУШИ, в своём роде – мир-вселенная и жизнь! Один из первых этапов, «воплощения»…
    Второй этап – рождение… - «свет» в «конце тоннеля» (как и при смерти… - так называемые «описи» - клинической смерти), где «привычный мир» (утроба матери, как своеобразный рай), полностью рушится! Рождение… - это, совершенно чуждая среда, для ДУШИ, после «жизни», в утробе матери.
    Первых 70-90 дней, где день = году, в «ощущениях» родившегося, ДУША, вновь «приспосабливается»… к новому «миру»…
    Все эти ДЕЛА, почти сплошной стресс и… даже ужас. Вероятней всего, именно поэтому – память, для ДУШИ, об этих… очень болезненных и стрессовых состояниях – «стирается»… Или, происходит в состоянии – «безсознание»…
    Следующий этап, длится, где то – 3 года. Когда ДУША, с помощью ПАРАМАТМЫ… - «учится»… быть… в теле. И, где то лишь с 3-5 летнего возраста, частично, «включается» - …«сознание», которое впоследствии (с «развитием тела»…), становится – «привычным» для ДУШИ, вплоть до смерти.
    У смерти, есть так же, несколько этапов: – смерть, 9-ть дней, 40-к дней и год. И, говорят, что – «смерть»… для ДУШИ, менее болезненный процесс чем «рождение».

    Все мы…, когда «взрослеем, вырастаем», знаем, что… в состоянии так называемого – бодрствования, не можем «видеть» там, где нет нашего глаза (глаз). Т.е., для того, чтобы что то «лично, вживую» - увидеть, нам нужно «нести» к тому месту – наши глаза… в черепе. Для того чтобы быть в «другом» месте, нужно – тащить туда, всё наше тело целиком; либо же «то», принести к телу. Ибо в нём – все «сенсоры»…

    Занятный такой, опыт, простой: иду домой пешком… Полностью знаю и помню всю дорогу (путь). И, вот – УМОМ, могу быть в любой точке пути – мгновенно! Но… по факту, мне нужно – тащить всё своё тело, на ногах, весь этот путь; что, само по себе, ещё и – энергозатратно!.. И, скажем – путь в 5 км, мне нужно «идти» - 50-т минут. Хотя – УМОМ, от точки «А» до точки «Б», перемещаюсь – мгновенно! …

    «Беда»… с этим физ. телом… - всюду его нужно «таскать»… с «Собой»…. – ибо в нём …сенсоры… - ПЯТЬ органов чувств и шестой – УМ.

    Час от часу, задумываюсь… - какая же ТАКАЯ СИЛА, так ПРОЧНО УДЕРЖИВАЕТ – при теле?!, и в теле!?.. – в этих атомах и молекулах… в этой «пористости»…
    Что это за СИЛА? Какой то «магнит»?!...

    Да-да… - слышал:
    ДУША, «покрывается» - эго(м).
    Эго – умом.
    Ум – телом.
    Но… это всё, на практике… - лишь слова…

    И…, вот, не смотря на то, что физ. тело… - субстанция «пористая» (под микроскопом), и не слишком уж, принципиально отличается от сред, в которых находится, тем не менее – СИЛА !..., - УДЕРЖИВАЕТ в нём… - очень ПРОЧНО… вплоть до – смерти. …И, вот, нельзя «выйти» с ПРЕДЕЛОВ этой физ. сенсорности, даже на миллиметр!... – нет ощущений, например тактильных, «дальше тела». Просто – нет. Где заканчивается тело, там заканчиваются и они. Умом, могу – мгновенно пройти «физический» путь!... Но, телом… - нужно его тащить… ногами или в транспорте… - вся сенсорика – ПРОЧНО !!!, просто намертво !! прикреплена к телу… - с первых этапов «рождения, воплощения»…

    О какой воле, свободе ДУШИ, в таких положениях, может идти речь?!...

    ДУХ и МАТЕРИЯ… - в чём разница?!...

    Вопрос, очень «открытый»… - и – Важный. И, без внутреннего осознания, понимания (на личном уровне) «этой разницы», почти все разговоры… о… духовности… - «толочение воды в ступе»… или… развлечение ума, особенно когда ему (уму) нехрен чем больше заняться (от праздности)… от безделья в игре терминов…, терминологий….
    САТ
    ЧИТ
    АНАНДА

    (с-часть-я)

  11. #371
    Цитата Сообщение от Александр "NИ" Посмотреть сообщение
    [B]ДУХ и МАТЕРИЯ… - в чём разница?!...
    Предлагаю очень простые критерии, которые все вместе и каждый в отдельности являются одним и тем же критерием.

    1) Критерий простого обывателя (наблюдателя) такой - Дух лучше чем материя. Соответственно там где заканчивается самая лучшая материя, там, за пределами этого "самого лучшего", там начинается дух. Это как бы качественный критерий наблюдателя. Справедливо также и обратное - то, что лучше, оно более духовно. А что более духовно? То, что лучше. Это очень актуально для практикующих наблюдателей, пытающихся узнать и найти где-же лежит духовное. Прав был тот, кто сказал "красота спасет мир"

    2) Второе свойство духа (уже не совсем понятное простому обывателю, наблюдающему со стороны, но понятное участнику духовного процесса)- дух всегда исполняет закон духа (в отличие от материи). Материя нет, материя может нарушать законы духа. В этом её основное свойство и предназначение, - противостоять духу, создавать область, где создается иллюзия нарушения законов духа. На самом деле (и это сложнее всего понять наблюдателю), законы духа не нарушены материей, но наблюдателю так кажется под воздействием иллюзии.

    Законы духа не нарушены в материи (поскольку это невозможно), но наблюдателю предлагается воспринять иллюзию нарушения законов. В этом их конфликт, духа и материи. Поэтому материальная среда для духа может быть неблагоприятна. Духовная среда для духа всегда благоприятна, т.к. конфликта нет из-за соблюдения духом духовных законов. Понятие всеблагого.

    Сравнивая пункты один и два приходим к интересномы выводу - Соблюдение законов духа и есть то самое "лучше", которое указано в п.1. Например, получается, что такое красота? Это то, где законы духа соблюдены в бОльшей степени, чем в том, что не блещет красотой.

    3) из второго следует третье - неотъемлемое свойство материи, её природа, её дхарма - материя - это то, что нарушает законы духа. Нарушает для наблюдателя, находящегося в иллюзии. Тот кто вышел из иллюзии, тот видит, каком образом законы духа на самом деле не нарушаются. Наблюдатель видит лишь иллюзию нарушения. Ему так кажется, но это не так. Например, кажется, что кто-то умирает, но на деле он не умирает, но нам так кажется под воздействием иллюзии.

    4) Из всего этого следует пункт 4, - материя - это дух, лишенный сознания, ибо для того, чтобы нарушать, нужно это нарушение не осознавать, то есть не иметь сознания, знания закона, то есть находиться в невежестве. Разделение природы на высшую и низшую, как описано Кришной в БГ.

    Например, нож, входящий в сердце, может так делать потому что он лишен сознания. Нарушение закона духа вроде бы налицо, но на самом деле, нарушитель лишен сознания (металл), то есть не при делах, а тот, против кого нарушают, не является собой (тело отлично от души). Таким образом есть убийство, а на деле - созерцание наблюдателем иллюзии, и духовный закон не нарушен. Но, возразят, как же не нарушен, а страдания? Ведь есть же страдания! Страдания, да страдания есть, и за них нужно будет платить. Даже в мире иллюзии. А почему, если закон не нарушен? А потому что актерам в театре нужно платить. За труд, за лишения, за аскезы. Когда дух соприкасается с материей, возникают лишения, страдания. Иллюзорные, то есть не наши, но мы их испытываем, как свои. Принимаем за свои и не можем от них отказаться.

    5) И из этого следует пятое - там где наступает область духа, там материя обретает сознание (и наоборот, там где наступает область материи, там дух теряет сознание). Такой признак может быть полезен практикующим. То есть разница между духом и материей заключается в наличии сознания, которое есть у духа, но нет у материи. Полная материя совсем лишена сознания. Но если живое существо существуе в материальном мире, то значит что-то духовное в нем пока еще есть. И вот, насколько оно живое, насколько обладает сознанием, настолько оно и духовное. Собственно, наверное поэтому джива - это душа, и то что дживое, оно духовное. Сознание это признак духа. Сознание наступает там, где исполняется закон. сознание не может находиться вне исполнения закона. Сознание это и есть исполнение закона (пункт 6). Граница между осознанным духом и неосознанной материей не резкая. Сознание отступает постепенно по мере деградации. И прибывает постепенно по мере прогресса. Поэтому по качеству сознания легко судить о духовности или материальности. Это дополнительный критерий.

    6) Как выше описано, сознание это исполнение закона духа. В этом суть сознания. Если нет исполнения, то сознание невозможно, не может существовать. Из этого можно сделать интересный философский вывод, неочевидный для материалистов - он будет в п. 7.

    7) я существую, значит я дух. Но спросят, а как же материя? Она ведь существует? Да, но нет никакого я. Материя не может сказать "я существую". В ней нет сознания и исполнения. Эти критерии доказывают, что она не дух.

    8) Ну и восьмой пункт, уже не критерий, а следствие. Если я дух, если само сознание это дух, то что я, как дух, сознание должен практиковать, делать? Очевидно теперь. Я должен делать то, что есть я, то, что есть моя суть, исполнять духовный закон во мне и вокруг меня, и который я и есть, ибо только это и есть благо, т.к. это я и есть. Всё остальное, что нарушает закон меня, каждого из нас и всего что вокруг нас живого, это просто варварство, самоубийство. И самое смешное - где же нам найти этот самый духовный закон, и как ему научиться? Но ведь я и есть этот закон. Куда же еще ходить? Если человек спрашивает каково отличие материи от духа, он фактически спрашивает что такое я, что такое сознание. Если он спрашивает, что лучше, материя или дух, он фактически спрашивает что лучше есть я или когда нет меня. Дух это когда есть я, а материя это когда нет меня.

    Существует ли где-то граница по месту между духом и материей? Нет, т.к. закон исполняется не по месту, а по факту исполнения. То есть граница между материальным и духовным миром есть, но она не находится в месте, т.к. само понятие место - сугубо материальное. Граница пролегает по исполнению или не исполнению закона духа. Эта граница везде, и нигде ни в каком в месте, т.к. место понятие материальное.

    "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"

    Внутри вас - не означает в месте. А означает в вашем действе. Ведь можно было бы сказать вот оно здесь - внутри вас, или вот оно там - внутри вас. Но не здесь и не там, а внутри вас, значит в вашем исполнении или неисполнении закона духа.

    Дух - понятие деятельное, а не местное. Подходить с материальной меркой к духу - обречь себя на неудачу. И отсюда следует критерий 9.

    9) деятельность это свойства духа.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 18.02.2019 в 20:19.

Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 910111213141516171819

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шикша-гуру Возрождение традиции в ИСККОН
    от madhusudana das в разделе Философия
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 14:15
  2. Как стать вайшнавом оставаясь в своей традиции?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.01.2011, 11:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •