Страница 3 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 387

Тема: Варна - Шудр. Традиции и Современность.

  1. #41
    Варган
    Guest
    ШБ 5.26.23: "Потерявшие всякий стыд мужья падших женщин, дочерей шудр, живут как животные, не зная благонравия, чистоты и самоограничения. После смерти они попадают в ад Пуйода, который представляет собой океан гноя, испражнений, мочи, слизи, слюны и прочих нечистот. Шудр, не сумевших подняться на более высокий уровень бытия, бросают в этот океан и заставляют есть всю эту мерзость".

    Из разъяснения смысла (purport) этого стиха Шрилы Прабхупады:
    "Важно отметить, что в этом стихе речь идет главным образом о шудрах. Если человек родился шудрой и просто ведет жизнь шудры, ему придется снова и снова падать в океан Пуйоды и есть нечистоты. Поэтому даже тем, кто родились шудрами, надо стать брахманами — именно в этом смысл человеческой жизни. Каждый должен стремиться к совершенству. В «Бхагавад-гите»(4.13) Кришна говорит: чатур-варнйам майа сриштам гуна-карма-вибхагашах — «В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью Я разделил человеческое общество на четыре сословия». Даже тот, кто обладает качествами шудры, должен стараться достичь более высокого уровня бытия и стать брахманом. Какое бы общественное положение ни занимал человек, никто не имеет права мешать ему развивать в себе качества брахмана или вайшнава. Лучше всего, если он поднимется до уровня вайшнава, тогда он естественным образом станет и брахманом. Такая возможность появится у каждого, только если мы будем развивать Движение сознания Кришны, потому что именно это Движение ставит перед собой задачу возвысить всех людей до уровня вайшнавов. Кришна говорит: сарва- дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа — «Оставь все прочие занятия и просто предайся Мне» (Б.-г.,18.66). Человек должен оставить обязанности шудры, кшатрия или вайшьи и начать выполнять обязанности вайшнава, которые включают в себя также обязанности брахмана. В «Бхагавад-гите» (9.32) Кришна объясняет это следующим образом:

    мам хи партха вйапашритйа
    йе ’пи сйух папа-йонайах
    стрийо ваишйас татха шудрас
    те ’пи йанти парам гатим

    «О сын Притхи, приняв Мое покровительство, даже люди низкого происхождения — женщины, вайшьи (торговцы) и шудры (рабочие) — смогут достичь высшей цели жизни». Цель человеческой жизни — вернуться домой, к Богу. Нужно дать такую возможность каждому, будь то шудра, вайшья, женщина или кшатрий, и именно в этом цель Движения сознания Кришны. Если же кто-то предпочитает оставаться шудрой, он обрекает себя на страдания, описанные в этом стихе: тад эватибибхатситам ашнанти."

  2. #42
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    ШБ 5.26.23: "Потерявшие всякий стыд мужья падших женщин, дочерей шудр, живут как животные, не зная благонравия, чистоты и самоограничения. После смерти они попадают в ад Пуйода, который представляет собой океан гноя, испражнений, мочи, слизи, слюны и прочих нечистот. Шудр, не сумевших подняться на более высокий уровень бытия, бросают в этот океан и заставляют есть всю эту мерзость".

    Из разъяснения смысла (purport) этого стиха Шрилы Прабхупады:
    "Важно отметить, что в этом стихе речь идет главным образом о шудрах. Если человек родился шудрой и просто ведет жизнь шудры, ему придется снова и снова падать в океан Пуйоды и есть нечистоты. Поэтому даже тем, кто родились шудрами, надо стать брахманами — именно в этом смысл человеческой жизни. Каждый должен стремиться к совершенству. В «Бхагавад-гите»(4.13) Кришна говорит: чатур-варнйам майа сриштам гуна-карма-вибхагашах — «В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью Я разделил человеческое общество на четыре сословия». Даже тот, кто обладает качествами шудры, должен стараться достичь более высокого уровня бытия и стать брахманом. Какое бы общественное положение ни занимал человек, никто не имеет права мешать ему развивать в себе качества брахмана или вайшнава. Лучше всего, если он поднимется до уровня вайшнава, тогда он естественным образом станет и брахманом. Такая возможность появится у каждого, только если мы будем развивать Движение сознания Кришны, потому что именно это Движение ставит перед собой задачу возвысить всех людей до уровня вайшнавов. Кришна говорит: сарва- дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа — «Оставь все прочие занятия и просто предайся Мне» (Б.-г.,18.66). Человек должен оставить обязанности шудры, кшатрия или вайшьи и начать выполнять обязанности вайшнава, которые включают в себя также обязанности брахмана. В «Бхагавад-гите» (9.32) Кришна объясняет это следующим образом:

    мам хи партха вйапашритйа
    йе ’пи сйух папа-йонайах
    стрийо ваишйас татха шудрас
    те ’пи йанти парам гатим

    «О сын Притхи, приняв Мое покровительство, даже люди низкого происхождения — женщины, вайшьи (торговцы) и шудры (рабочие) — смогут достичь высшей цели жизни». Цель человеческой жизни — вернуться домой, к Богу. Нужно дать такую возможность каждому, будь то шудра, вайшья, женщина или кшатрий, и именно в этом цель Движения сознания Кришны. Если же кто-то предпочитает оставаться шудрой, он обрекает себя на страдания, описанные в этом стихе: тад эватибибхатситам ашнанти."
    Спасибо Вам за ответ. Противоречие в том, что Шудра не может стать Брахманом, Варна не меняется.

    А вот если речь идёт об афоризме "Ахам Брахмасми" - я есть душа, и если под брахманом подразумевается осознание себя душой, то есть Брахман. Тогда противоречия устраняются, однако никто об этом ни слова не сказал.

    Брахман как Варна и Брахман как природа Дживы, вот если первое тогда противоречия не устранимы, а если второе тогда всё в порядке.

  3. #43
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Спасибо Вам за ответ. Противоречие в том, что Шудра не может стать Брахманом, Варна не меняется.

    А вот если речь идёт об афоризме "Ахам Брахмасми" - я есть душа, и если под брахманом подразумевается осознание себя душой, то есть Брахман. Тогда противоречия устраняются, однако никто об этом ни слова не сказал.

    Брахман как Варна и Брахман как природа Дживы, вот если первое тогда противоречия не устранимы, а если второе тогда всё в порядке.
    В книге "Создавайте деревни Вриндаван" Бхакти Рагхава Свами пишет, что философия гаудиа-вайшнавов не придерживается того постулата, что варна не может меняться в течение жизни.

  4. #44
    Ivan B1agoy
    Guest
    Уважаемый Варган, я полностью разделяю мнение Враджендра Кумара Прабху, что Варна всё-таки может измениться, но как в лекции Враджендра Кумар Прабху, привёл пример с Вишвамитрой, также и я согласен, что если Варну всё-таки менять, то это надо обладать не дюжинным разумом и очень и очень большим объёмом "чего-то" такого что позволит это сделать. И при этом еще и сам Кришна говорит Арджуне - ты воин - должен сражаться, а не пытаться жить жизнью аскета или "йога" с этим ТОЧНО НЕ ПОСПОРИШЬ!

    То, что это реально я согласен, однако лично я не вижу в этом особого смысла ("Даса-Даса ..." - Слуга Слуги Кришны - это доступно Шудре).


    Однако те качества которыми наделяет Живое существо гуна невежства и страсти делает человека либо отличным демоном либо плохой ("Низкой" в своём развитии, в своём сознании, в своих качествах) личностью. Вот в этом я лично увидел проблему для себя.

    Всё, что имеет Шудра от Гуны Невежества, делает его Вожделенным, завистливым, злобным, неудовлетворённым и "тупым". И вот этот момент, который ,если принять ту "информацию в шастрах" (очень ограниченную мне кажется) с варной он просто обрекает Шудру на Абсолютную Истину в виде КАМЫ! Не БХАКТИ!, а КАМЫ!

    И вот тут начинаются трудности в понимании. Если Шудра Развивает Гуну Благости, то он при этом остаётся шудрой, то есть теперь не в бар после ДХАРМЫ а в РАЙ после ВАРНА-АШРАМЫ, а кто-то более продвинутый ( в разуме в качествах ) может познать личностный аспект Господа и обрести Према-Бхакти, а рамках той же Дхармы - обрести Мокшу, двигаться дальше, что Шудре мне кажется труднодоступно. Менять Варну из зависти к Брахманам или Кшатриям - не очень разумно-мотив не тот.

    Единственный крутой пример про "Шудру" - это рабочий у станка и вся зарплата на распространение Сознания Кришны, подъём в 6 утра и 4 регулирующих принципа, всё. На всё остальное "Шудра" просто не способен.

    Неужели это всё, что можно предложить Шудрам для развития необходимой природы в достижении Шри Кришны? Вот поэтому я так безосновательно и эмоционально затронул природу Кшатрия Арджуны и простого Шудры, чьи качества не особо вдохновляют к служению и саморазвитию.

  5. #45
    Варган
    Guest
    Иван прабху, у Шрилы Прабхупады всё написано просто: "Даже тот, кто обладает качествами шудры, ДОЛЖЕН стараться достичь более высокого уровня бытия и стать брахманом. Какое бы общественное положение ни занимал человек, никто не имеет права мешать ему развивать в себе качества брахмана или вайшнава. Лучше всего, если он поднимется до уровня вайшнава, тогда он естественным образом станет и брахманом". То есть мотив зависти отпадает, это просто выполнение наставления Кришны.

    Кстати, брахман тоже может изменить свою варну в течение жизни и деградировать до шудры. См. Ману-самхиту.

  6. #46
    Ivan B1agoy
    Guest
    Спасибо Вам Варган Прабху за ответы.

    Целиком и полностью согласен, был не прав относительно Шримад-Бхагавад-Гиты и наставлений как мне показалось только для кшатриев.

    Вы и и Прабхви Кастурика Деви Даси полностью правы, наставления Шри Кришны одинаково благоприятны как для собакоеда так и для Брахмана.

    Спасибо Вам большое и прошу Вас меня простить за то, что заставил усомниться в авторитетности метода принесённого Ачарией.

    Харе Кришна.

  7. #47
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    "Ахам Брахмасми"
    Шрила Прабхупада: "Мы всегда должны сознавать, что всё что у нас есть, - даже наше тело, даже наш ум, даже энергия, - всё, всё это дано нам Богом. Всё это подарок Бога. Тот, кто придерживается такой концепции жизни, является брахманом - это тот, кто знает Брахман. А тот, кто не знает этого и просто живёт ради чувственного наслаждения, называется скупцом. Мы не должны быть скупцами, мы должны быть брахманами.

    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 09.06.2017 в 16:53.

  8. #48
    Ivan B1agoy
    Guest
    Огромнейшее спасибо.

  9. #49
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    философия гаудиа-вайшнавов не придерживается того постулата, что варна не может меняться в течение жизни.
    Если мы можем менять гуна-карму тела, тогда почему бы в нашем обществе не наделать побольше кшатриев и вайшьев? То есть преданных, выполняющих обязанности этих варн? А то вот с общинами и защитой коров за 50 лет ну никак не наладится, только наклюнется где-то серьезный проект - и опять разваливается.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 18.06.2017 в 09:51.

  10. #50
    Kasturika d.d.
    Guest

    РаманандаРай был шудрой и действовал в соответствии с положением в рамках варнашрамы

    ГОСПОДЬ ЧАЙТАНЬЯ И ВАРНАШРАМА

    «Вопрос: Махарадж, проясните, пожалуйста. В писаниях сказано, что в Кали-йугу все рождаются шудрами. Какие у нас шансы следовать варнашраме? Что об этом говорил Господь Чайтанья? Как применить варнашраму в наш век?

    Бхакти Видья Пурна Свами: Да, Вы рождены шудрой. Но вопрос в том, будете ли Вы счастливы, если всё так и останется? Например, сейчас в Вашем кармане нет денег, Вас это устраивает? Конечно, Вы можете выйти утром и заняться попрошайничеством… Так делайте что-то: развивайтесь, получайте образование, используйте природные склонности.

    Прежде чем рассматривать, что Господь Чайтанья говорил о варнашраме, давайте взглянем, что Он делал. Когда Он был маленьким, Он учился в гурукуле. Затем Он принял на себя обязанности домохозяина. Он изучал, обучал, распространял знание, а затем принял саннйасу. Он был очень аккуратен в том, какую одежду носить и в том, как обращаться с деньгами. В статусе саннйаси Он был очень строг. Из этого мы можем понять, что Господь Чайтанья думает о варнашраме.

    А теперь давайте перейдем к беседе между Господом Чайтаньей и Рамананда Райем. Это то, на чем основан Ваш вопрос. Рамананда Рай также был очень строг в том, чтобы действовать в соответствии со своим положением в рамках варнашрамы. Он был губернатором и понимал, что является шудрой, а не кшатрием. Потому что губернатор работает на царя. Он был менеджером. Очень большим менеджером, но всё-таки менеджером.

    Итак, перед нами два человека, которые очень строго следуют варнашраме. И о чем же они говорили?

    Господь Чайтанья говорил с Санатаной Госвами о том, как в жизни преданного проявляется аспект самбандхи. С Пракашанандой Сарасвати и Сарвабхаумой Бхаттачарйей Господь беседовал о природе живого существа и о его взаимоотношениях с Богом. С Рупой Госвами Господь говорил о процессе преданного служения. Итак, Он уже установил самбандху и абхидейу, а теперь, разговаривая с Рамананда Райем, Он устанавливает прайоджану. И, обсуждая прайоджану, они говорили о том, что является конечной целью жизни. Рамананда Рай начал с того, что надо стремиться удовлетворить Господа, следуя принципам варнашрамы. И Господь Чайтанья ответил, что это внешнее.

    Но чем является ваше тело? Это внутреннее или внешнее? Это внешнее. А как быть с умом, разумом и ложным эго? Тоже внешнее. Таким образом, варнашрама работает с этими внешними элементами для того, чтобы, в конечном счете, живое существо могло погрузиться во взаимоотношения с Кришной как с личностью, в Его игры и во взаимоотношения с Его близкими спутниками, чтобы перенять их настроение и помогать им в их служении Кришне. То есть здесь мы уже говорим о цели, а не о процессе.

    Но в том, что касается социальной системы, Господь Чайтанья и все Его спутники, все ачарйи в парампаре и все, о ком говорится в шастрах, приняли систему варнашрамы. За исключением Господа Ришабхадева, который в конце своей жизни отказался от варнашрамы. Он просто бродил по лесу, катался по земле, не носил одежду и не обращал внимания на то, что происходит вокруг. А также садху, который практиковал «йогу питона». Он просто лежал на дороге и, если ему приходило что-то съедобное, он ел. Но если ничего не было, он постился. Они просто следовали философии. Поэтому, если вы не хотите следовать варнашраме, тогда этот вариант для вас».

    (Из семинара ЕС Бхакти Видья Пурна Свами «Варнашрама»
    http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...157&Itemid=267

  11. #51
    Ivan B1agoy
    Guest
    Скажите какую литературу рекомендуют читать шудрам, для избавления от зависти, корысти жадности, злости, и так далее. Ранее в тексте написано, что тело грубое и тонкое оно внешнее по отношению к душе. Скажите какая литература помогает прийти к исполнению своих обязанностей в рамках варна ашрамы сословия шудр? Какая литература работает с внешним для приведения ума в состояние способное исполнять свои обязанности шудры.

  12. #52
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Скажите какую литературу рекомендуют читать шудрам, для избавления от зависти, корысти жадности, злости, и так далее. Ранее в тексте написано, что тело грубое и тонкое оно внешнее по отношению к душе. Скажите какая литература помогает прийти к исполнению своих обязанностей в рамках варна ашрамы сословия шудр? Какая литература работает с внешним для приведения ума в состояние способное исполнять свои обязанности шудры.
    В литературе, как и в музыке, всегда есть двое - тот кто звучит, и тот кто слышит.

    Умение слушать зависит от деятельности. Как говорил Иисус, имеющий уши да слышит.

    "Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. "(Мф 13.11)

    Поэтому литература не является гарантией, как и музыка. Под одним и тем же солнцем и на одной и той же почве растут и благостные растения и ядовитые и сорняки.

    Святые отцы пишут, что преданный должен уподобится садовнику и плохие растения искоренять, а за хорошими ухаживать.

    Плод зависит от зерна, а зерно не зависит от почвы. В хорошей почве прорастает всё, и зависть и корысть и жадность и злость.

    Если будете выращивать только семена преданности, то будет вкус и к литературе и к музыке соответствующий.

    Если будете выращивать другие семена, то вкусы будут другие.

    Если выращиваете семена сорняков или ядовитых растений, а будете пытаться читать литературу как для преданных, или слушать
    музыку как для преданных, то не сможете ничего понять.

    "слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите"

    В то же время парамахамса может читать и слушать что угодно и всё это будет ему на благо для развития его преданности.

    Поэтому чтение или слушание - это следствие. А причина правильная деятельность. А причина правильной деятельности - правильный мотив.

    Итак, мотив определяет всё. Он как дхарма, служите ему, и он защитит вас от всего, и даст вам и литературу и музыку и всё что хотите.

    А если мотив ложный, то и даже в самой истинной религии человек найдет ложный путь.

    Когда мотив неотличен от деятельности и от плодов и от литературы и от музыки, то это и значит что мотив истинный, недвойственный. Вы смотрите в книгу и видите там Его, вы слушаете музыку и слышите там его, вы делаете что-то ради него.
    Если ваш мотив такой, то он истинный.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.08.2017 в 20:10.

  13. #53
    Мне вот в контексте темы вспомнились цели жизни Дхарма-Артха-Кама-Мокша. Столпы, так сказать, варнашрамы и вообще, цивилизованного мира.
    Если Дхарма- это принцип организации и управления (закон, религия, управленцы). Этот принцип должны обеспечить кшатрии.
    Артха- это принцип экономического развития (земледелие, ремесла, организация экономических связей). Этот принцип должны обеспечить Вайшьи.

    И вот Кама- комфорт, удобства,предметы обихода, культура, этика (Видура был премьер-министром, отвечал за этику при дворе), искусство. И этот принцип должны обеспечить Шудры.

    Как я вижу это устройство. В рамках любой варны, человек начинает с низов и у него есть шанс развить свои качества и подняться наверх. То есть, если ты идешь в услужение к кшатриям, занимаешься обеспечением защиты Дхармы (в нынешних условиях- это любые управленческие, военные и прочие госструктуры, со временем, при стечении удачи, при наборе качеств, ты можешь стать тем, кто несет ответственность на самом верху). Но в любом случае-рядовой на службе или генерал, или правитель страны- все это варна кшатриев. Просто разные ступени внутри этой системы.

    Или варна шудр. Тут градация от слуг (тех, кто обеспечивают комфорт на бытовом уровне) до людей искусства (которые обеспечивают комфорт на более тонком, интеллектуальном уровне. Все создатели красивого, удобного и радующего глаз-шудры. От рядового ремесленника или разнорабочего на заводе до великих художников, зодчих. Ну или Видура-специалист по этике и этикету. И все это в рамках одной варны. Просто разные ступени.

  14. #54
    Ivan B1agoy
    Guest
    Я очень рад Вашим ответам на свои вопросы, спасибо Вам большое. Но раз ужь мы живём в век шудр, тогда мне кажется странным следующее: "Кришна говорит, успех в сознании Шри Кришны, зависит от того насколько хорошо, каждый исполняет обязанности в сознании Господа". Плюс к тому: " Шудрам разрешается поклоняться божествам без произношения мантр". Несомненно милость Господа Чайтаньи не имеет границ и ограничений. Но по сути из данного контекста следует, что исполнение шудрами обязанностей в сознании Кришны, согласно шримад-бхагават гите его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады определит конечный результат.
    Неужели ШРИ Вьясадева не записал не одной книги для Шудр, неужели в обществе сознания Кришны нет литературы о жизни Шудр с достижением позитивной тенденции и конечной цели жизни?.

    Единственной упоминание о Шудрах упоминается в беседах с Раманандой Раем. Часть которой упомянута в данной теме Прабхви Кастурикой Деви Даси.

  15. #55
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Неужели ШРИ Вьясадева не записал не одной книги для Шудр, неужели в обществе сознания Кришны нет литературы о жизни Шудр с достижением позитивной тенденции и конечной цели жизни?.
    Вы подразумеваете, что для шудр- особые стандарты? Которые должны быть описаны в отдельной литературе? Разве Бхагавад Гита только для брахманов или кшатриев написана? Она универсальна. Для всех нас, вечных обусловленных душ.

    Или должна быть литература, описывающая профессиональные навыки? Вроде того, как стать идеальным шудрой? Шудры для чайников?.

  16. #56
    Kasturika d.d.
    Guest
    Шрила Прабхупада объясняет, что шудрой еще надо научиться быть. Если бы люди умели быть шудрами, все бы служили друг другу и продвигались хоть как-то, не получали бы животных форм тел после смерти.
    Шудра - это хороший слуга. Служи другим, непонятно, почему это может быть непонятно


    Вот диалог Шрилы Прабхупады с учениками. С неожиданной забавной концовкой))

    Преданный (1): Им не хватает общего счастья.
    Шрила Прабхупада: Да. Счастья нет. Никто не должен бездельничать, потому что он будет голоден. Поэтому как он будет оставаться ленивым? Он должен будет пойти куда-то, попросить пищу, и ему скажут, "Сначала поработай. Затем получишь еду". Он будет работать. Поэтому не стоит вопрос того, чтобы оставаться лентяем. Также как хиппи. Они не работают, но когда они ни откуда не получают еды, то они идут и работают. Не так ли? Поэтому он должен работать.
    Пушта Кришна: Тогда это стимул.
    Шрила Прабхупада: Да.
    Преданный (2): Некоторые из них воруют. Вместо того, чтобы работать, они воруют свою еду.
    Шрила Прабхупада: Да. Воруют... Тогда его арестовывают, тогда он должен будет работать в тюрьме. И всё.
    Харикеша: Рубить скалы.
    Шрила Прабхупада: Да. А иначе будут бить кнутом. В Бхагавад-Гите рекомендуется, что вместо того, чтобы лениться и не работать, лучше воровать. Лучше воровать.
    Пушта Кришна: Как это?
    Шрила Прабхупада: Ха? Там это есть. Воровство это плохая работа, плохая работа. Это также работа, но плохая работа. Поэтому Кришной рекомендуется, что вместо того, чтобы быть ленивым, лучше делать плохую работу.
    Харикеша: "Действие хуже, чем бездействие".
    Шрила Прабхупада: Да, Да. Да.
    Харикеша: Человек не может даже поддерживать своё тело в форме.
    Шрила Прабхупада: Да. Поэтому воровство даже лучше, чем быть ленивым.
    Пушта Кришна: "Лучше исполнять свой долг, даже может быть несовершенно, чем исполнять обязанности другого?
    Шрила Прабхупада: Да. Да. (смех)

  17. #57
    Ivan B1agoy
    Guest
    Да да, я именно об этом написал. Как стать идеальным шудрой? Какой он идеальный шудра?
    То, что Шримад-бхагават гита для Всех не говорит о том, что каждый, кто её читает, способен осознать, то что там написано, а вот исполнить свои обязанности шудры для Верховного Господа через наставления и указания Гуру это более реально, чем полностью осознать шастру.

  18. #58
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада объясняет, что шудрой еще надо научиться быть. Если бы люди умели быть шудрами, все бы служили друг другу и продвигались хоть как-то, не получали бы животных форм тел после смерти.
    Шудра - это хороший слуга. Служи другим, непонятно, почему это может быть непонятно


    Вот диалог Шрилы Прабхупады с учениками. С неожиданной забавной концовкой))

    Преданный (1): Им не хватает общего счастья.
    Шрила Прабхупада: Да. Счастья нет. Никто не должен бездельничать, потому что он будет голоден. Поэтому как он будет оставаться ленивым? Он должен будет пойти куда-то, попросить пищу, и ему скажут, "Сначала поработай. Затем получишь еду". Он будет работать. Поэтому не стоит вопрос того, чтобы оставаться лентяем. Также как хиппи. Они не работают, но когда они ни откуда не получают еды, то они идут и работают. Не так ли? Поэтому он должен работать.
    Пушта Кришна: Тогда это стимул.
    Шрила Прабхупада: Да.
    Преданный (2): Некоторые из них воруют. Вместо того, чтобы работать, они воруют свою еду.
    Шрила Прабхупада: Да. Воруют... Тогда его арестовывают, тогда он должен будет работать в тюрьме. И всё.
    Харикеша: Рубить скалы.
    Шрила Прабхупада: Да. А иначе будут бить кнутом. В Бхагавад-Гите рекомендуется, что вместо того, чтобы лениться и не работать, лучше воровать. Лучше воровать.
    Пушта Кришна: Как это?
    Шрила Прабхупада: Ха? Там это есть. Воровство это плохая работа, плохая работа. Это также работа, но плохая работа. Поэтому Кришной рекомендуется, что вместо того, чтобы быть ленивым, лучше делать плохую работу.
    Харикеша: "Действие хуже, чем бездействие".
    Шрила Прабхупада: Да, Да. Да.
    Харикеша: Человек не может даже поддерживать своё тело в форме.
    Шрила Прабхупада: Да. Поэтому воровство даже лучше, чем быть ленивым.
    Пушта Кришна: "Лучше исполнять свой долг, даже может быть несовершенно, чем исполнять обязанности другого?
    Шрила Прабхупада: Да. Да. (смех)
    Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси спасибо Вам большое, за очень уместное сообщение.

  19. #59
    Ivan B1agoy
    Guest
    Глава 8 Чайтанья - Чаритамриты перевод Шрилы Бхактивиноды Тхакуры в "Амрита праваха Бхашье": Из беседы Шри Чайтаньи Махапрабху и Рамананда Рая

    Текст 21, Глава 8:
    Шри Чайтанья Махапрабху спросил его: " Ты Рамананда Рай?",-и тот ответил:" Да, я Твой низкий слуга, принадлежащий к сословию шудр".

    Текст 22, Глава 8: Тогда Шри Чайтанья МахаПрабху крепко обнял Шри Рамананда Рая. От экстаза и любви и господин и слуга чуть не потеряли сознание.

    Текст 23, Глава 8: В них пробудились естественная любовь к друг другу и обнялись и упали на землю.

    Комментарий: Шрила Рамананда Рай был воплощением Гопи по имени Вишакха.... Гопи Вишакха главная из помощниц Шримати Радхарани.

    ....

    Понимая уровень Гопи невольно возникает вопрос: уместно ли простому Шудре изучать жизнь Рамананда Рая, в целях обретения правильного опыта жизни Шудры.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 28.08.2017 в 08:21.

  20. #60
    Kasturika d.d.
    Guest
    Не нужно ничего выдумывать, зачем вы тратите свое и чужое время. Шрила Прабхупада не давал наставлений изучать чью-то жизнь. Шрила Прабхупада просил преданных сначала изучить Бхагавад Гиту под руководством наставников, а затем только Шримад Бхагаватам. И может тогда мы получим квалификацию приступить к Чайтанья Чаритамрите.

Страница 3 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шикша-гуру Возрождение традиции в ИСККОН
    от madhusudana das в разделе Философия
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 14:15
  2. Как стать вайшнавом оставаясь в своей традиции?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.01.2011, 11:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •