Страница 6 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 387

Тема: Варна - Шудр. Традиции и Современность.

  1. #101
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Буду очень рад если получу ответы на данные вопросы.
    Я попробую ответит кратко, как я это понимаю.

    Изначально варнашнама была идеальной системой, но по мере чередования юг и постепенной деградации общества, она стала искажаться. Прабхупада говорит об этом как о долгосрочной цели возрадить изначальную варнашраму, когда каждый член общества станет ответственен, возродит свои хорошие качества и во всем мире наступит благоденствие. Но для этого нужно чтобы не только вайшнавы, а каждый член общества понимал свою ответственность. Вайшнавы лишь как самые продвинутые члены общества могут способствовать прогрессу других людей и пониманию им своего положения и цели.

    Можно принимать всё что благоприятно для преданного служения. Читать книги (обязательно), смотреть и слушать в интернете лекции, ведь не у каждого и не всегда есть возможность личного общения.

    Но важно в жизни найти вашнава который бы вас вдохновлял своим служением. Нужно принять его своим гуру (дикша, шикша), смиренно слушать его и стараться служить ему. Цель этого процесса в реальном восприятии преданного служения, т.е. возможности увидеть его своими глазами, ощутить чувствами, и пробуждении желания следовать к высшей цели. И это основа преданного служения. Общаясь с людьми которые уже чего то достигли в преданном служении и в ком сильно желание служить Кришне, мы можем так же заразиться этой преданностью и этим желанием.

    Когда же в нас уже возникло желание совершенствоваться и служить Кришне, то самый быстрый способ нашего духовного прогресса это чтение маха-мантры. Так же нужно выполнять и другие виды служения которые вам порекомендует гуру. Гуру очень проницателен и видя своего ученика можно сказать «насквозь» он направляет его в нужном направлении. Также нужно всегда обращаться с просьбой к Кришне, чтобы Он указал вам верный путь. И Кришна вам ответит через гуру, книги, других преданных или сердце.

  2. #102
    Ivan B1agoy
    Guest
    Спасибо большое за ответ.

  3. #103
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Какие цели преследовал Ачария ИСККОН Его Божественная Милость Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада говоря: варна-ашрама должна быть введена?

    Можно ли считать слушание,просмотр лекций и чтение Шримад- Бхагаватам Лидеров ИСККОН тем общением о котором сказал Шри Чайтанья Маха Прабху? (в интернете, через звукозаписи, через смс и электронную и почтовую форум переписку)

    Что делать тем, каких наставлений придерживаться тем, кто в силу кармических обстоятельств, ошибок в прошлом не может занятьсамодостаточного социального положения и живёт за счёт друзей, близких, родственников или иных не одобряемых шастрами средств к существованию.?
    Ваша цитата беседы с Рамананда Раем напоминает мне следующее.

    Земледелец, не знающий как вырастить на своем участке трансцендентный урожай, задает вопросы.

    1)Должны ли только удобрять и копать землю для получения трансцендентного урожая? - Господь Чайтанья отверг, т.к. в собирании трансцендентного урожая удобрение и копание земли имеет второстепенную роль.

    2) Тогда должны ли мы больше поливать землю для получения трансцендентного урожая? Господь Чайтанья отверг, т.к. этого недостаточно.

    3) Тогда может мы должны забросить копание и поливание, и собирать то, что и так само выросло? Господь Чайтанья отверг, т.к. это может не принести результата, и поэтому советовал не отказываться от земледелия для выращивания пищи.

    4) Тогда может мы должны только выдергивать сорняки, и тогда в отсутствии сорняков, трансцендентная пища сама вырастет? Господь Чайтанья отверг, т.к. сама не вырастет, а скорее всего недобросовестные люди выдадут что-то другое за трансцендентное, а вы, не имея собственного опыта, не умеете различать и вновь останетесь ни с чем.

    5) Тогда может, не продавая свой земельный участок, а просто пойти посмотреть поучиться как и что делают те, кто достиг успеха? Да, Господь Чайтанья одобрил.

    Мы видим, как Рамананда Рай, пытается угадывать, не зная того, как происходит процесс выращивания трансцендентого.

    Прабхупада говорил о восстановлении Варнашрамы потому что это как земледелие. Если знать процесс, то все 5 вышеперечисленных пунктов
    нужны. Нельзя какой-то один отбросить. Или одним этим пунктом заменить все 5. И даже все вместе они сами по себе недостаточны, без того, чтобы вбросить в землю трансцедентное зерно, взятое в другом месте.

    Нужно и копать и удобрять почву, нужно и поливать, нужно и выдергивать сорняки, нужно различать и собирать урожай. Но также нужно пойти взять зерно, и посмотреть как с ним обращаются те, кто это умеет.

    Если же у вас нет земли и желания заниматься земледелием, то зерно негде посадить и ему негде укорениться. Поэтому от Варнашрамы и от обязанностей не нужно отказываться. Это земля и её плодородие.

    Электронные виды общения имеют недостатки, но их тоже можно использовать как дополнительные.

    Достаточно ли вам дополнительных видов общения или вам нужны основные, зависит от вашей личной квалификации как земледельца. Если вы опытны в земледелии и можете понять издалека смысл деятельности других, и вам достаточно одного только взгляда, чтобы уловить то, чего вам не хватало, то может быть достаточно и такого общения. Тогда достаточно украсть зерно и подсмотреть то немногое, что вам не хватает.
    Электронных видов для этого достаточно.

    Если же человек совсем не знаком с земледелием, и не знает где у лопаты верх, а где низ, не знает чем зерно отличается от картошки и думает, что батоны растут на деревьях, ему нужно тесное общение в обществе живых земледельцев, где ему всё покажут и научат и защитят от влияния варваров.

    Такой неопытный человек сам издалека не разберется, а скорее всего всё напутает и может быть даже навредит себе.

    Насчет самодостаточного положения, не обязательно самому все делать в земледелии. Можно вместе с теми кто с вами в одной повозке, и каждый участвует как может.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 01.09.2017 в 11:56.

  4. #104
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Когда же в нас уже возникло желание совершенствоваться и служить Кришне, то самый быстрый способ нашего духовного прогресса это чтение маха-мантры. Так же нужно выполнять и другие виды служения которые вам порекомендует гуру.
    Вот это очень важно.

    Махамантра - как мутовка, взбивает сливки. Но сливки бывают только на молоке. Если нет молока, нет коров, нет травы, то и нет смысла в мутовке, то есть в мантре. С другой стороны, если всё молоко взбито, то тоже мутовка не нужна.

    Варнашрама - это коровы в этом процессе. У коров есть голова, пищеварение, ноги, вымя. Пищеварение это вайшьи, ноги это шудры, голова это кшатрии, а вымя это брахманы.

    Брахманы, как вымя, дают трансцендентное молоко для всех. Все остальные служат брахманам, как все части коровы-сурабхи служат ей ради трансцендентного молока. И получают трансцендентное молоко в цепочке служения.

    Получив молоко, заслуженное по варнашраме, дальше, уже как преданные, они взбивают из молока масло и йогурт.

    Можно быть шудрой, ногами коровы, получать свое трансцендентное молоко от брахманов, и взбивать его и предлагать Кришне уже как преданный.

    Так, каждый выполняет свои обязанности в варнашраме и также санатана дхарму.

    А кто не выполняет обязанности, тот не получит молока, и мантра ему не поможет. Нечего взбивать.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 01.09.2017 в 12:59.

  5. #105
    ЕвгенийК
    Guest
    В этой аналогии про корову можно беседу с Рамананда Раем представить в таком виде:

    1) Должны ли мы только действовать как части тела коровы? - Господь Чайтанья отверг. Недостаточно этого.
    2) Должны ли мы предлагать эту деятельность как частей тела коровы Кришне? - Господь Чайтанья отверг. Кришна не принимает эту деятельность.
    3) Должны ли мы тогда отказаться от деятельности как частей тела священной коровы варнашрамы и служить Кришне? - Господь Чайтанья отверг. Не принесет результата.
    4) Может можно получить от Кришны плоды без всего этого? Господь Чайтанья отверг.
    5) Может нужно пойти посмотреть что делают с коровой другие люди? Господь одобрил.

    Без того, чтобы получить молоко от брахманов, никакая деятельность не поможет. Кришна принимает не что угодно, а только йогурт и масло.

    Поэтому Господь Чайтанья посоветовал ему идти посмотреть, что делают с коровой. Как берут молоко из вымени и взбивают масло. Масло украдет Кришна и даст трансцендентные плоды.

    Можно ли получить молоко без брахманов? Нет. Нужно найти источник молока в своей жизни.

    Вот тогда варнашрама начнет работать.

    Пока мы просто действуем, не ради молока, это еще не варнашрама, а просто ноги коровы, голова коровы, пищеварение коровы.

    Но источник молока, брахманы, они завершают весь процесс. Без брахманов варнашрама не работает. Поэтому Прабхупада стремился создать настоящих брахманов. Это главное в варнашраме.

    Брахманы - это не обязательно какие-то конкретные люди. Всё это сложнее.

    И что еще важно, для того, чтобы получать молоко, не нужно детальное понимание откуда оно берется.

    Главное - его получать. А процесс, он довольно мистический, и труднопонимаем.

    Ведь и сама корова тоже не понимает все детали откуда берется молоко. Ей достаточно понимать на уровне - вот тут походил, поел, пожевал, там получил.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 01.09.2017 в 12:55.

  6. #106
    Ivan B1agoy
    Guest
    Да Вы правы Евгений, это очень походит на Образ садовода, огородника. Спасибо за Ваши ответы.

    В одной из видео лекций Ачария Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада глядя в камеру, то есть в экран и обращаясь к будущим зрителям, в моём лице настоящим зрителям, - дословно: тот Прабхупада, которого Вы виденье на ленте не я, я не тот Прабхупада, котрого Вы увидите на ленте. Есть разница между тем Прабхупадой,который на видеоленте и тем Прабхупадой, которым являюсь я на самом деле".

    Одна из серий фильма : " по стопам Ачарии"

    Олег Геннадьевич Торсунов, мною уважаемый говорит очень часто о вреде телевизора и компьютера. Мало того, говоря к примеру о внутреннем устройстве внутреннего мира сетей интернет и компьютерных игр он предупреждает о наличии в данной области не очень благих живых существ.

    И это не шутка.

    Так о каком общении говорил Шри Чайтанья? И на самом ли деле компьютер и телевизор подойдет?

  7. #107
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    В этой аналогии про корову можно беседу с Рамананда Раем представить в таком виде:

    1) Должны ли мы только действовать как части тела коровы? - Господь Чайтанья отверг. Недостаточно этого.
    2) Должны ли мы предлагать эту деятельность как частей тела коровы Кришне? - Господь Чайтанья отверг. Кришна не принимает эту деятельность.
    3) Должны ли мы тогда отказаться от деятельности как частей тела священной коровы варнашрамы и служить Кришне? - Господь Чайтанья отверг. Не принесет результата.
    4) Может можно получить от Кришны плоды без всего этого? Господь Чайтанья отверг.
    5) Может нужно пойти посмотреть что делают с коровой другие люди? Господь одобрил.

    Без того, чтобы получить молоко от брахманов, никакая деятельность не поможет. Кришна принимает не что угодно, а только йогурт и масло.

    Поэтому Господь Чайтанья посоветовал ему идти посмотреть, что делают с коровой. Как берут молоко из вымени и взбивают масло. Масло украдет Кришна и даст трансцендентные плоды.

    Можно ли получить молоко без брахманов? Нет. Нужно найти источник молока в своей жизни.

    Вот тогда варнашрама начнет работать.

    Пока мы просто действуем, не ради молока, это еще не варнашрама, а просто ноги коровы, голова коровы, пищеварение коровы.

    Но источник молока, брахманы, они завершают весь процесс. Без брахманов варнашрама не работает. Поэтому Прабхупада стремился создать настоящих брахманов. Это главное в варнашраме.

    Брахманы - это не обязательно какие-то конкретные люди. Всё это сложнее.

    И что еще важно, для того, чтобы получать молоко, не нужно детальное понимание откуда оно берется.

    Главное - его получать. А процесс, он довольно мистический, и труднопонимаем.

    Ведь и сама корова тоже не понимает все детали откуда берется молоко. Ей достаточно понимать на уровне - вот тут походил, поел, пожевал, там получил.
    Евгений, но Господь Чайтанья сказал: Варна-Ашрама слишком поверхностная для познания Трансцендентного.

    А для чего тогда Варна-Ашрама должна быть введена?

  8. #108
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    А кто не выполняет обязанности, тот не получит молока, и мантра ему не поможет. Нечего взбивать.
    Поправку на индивидуальность очевидно нужно учитывать. Есть случаи когда человек причитал за свою жизнь всего лишь одну книгу о преданном служении, проникся верой и всю оставшуюся жизнь повторял маха-мантру и достиг совершенства, а вайшнавов вживую никогда не видел. И наоборот есть случаи, когда у человека был дикша-гуру, несколько шикша-гуру и он не достиг совершенства. А вообще в писаниях говорится о независимости бхакти от кармической деятельности и то что если выбрать всего лишь один из девяти видов преданного служения и следовать ему то это может привести к совершенству.
    А маха-мантра обладает особой силой, и например для меня она действует, хотя я и не следую варнашраме.

    Цепочка взаимоотношений живого существа, за все его жизни, с Верховной Личностью настолько запутана и сложна для понимания, что конечно личные особенности всегда присутствуют.

  9. #109
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Так о каком общении говорил Шри Чайтанья? И на самом ли деле компьютер и телевизор подойдет?
    Чайтанья говорил о том, что нужно получить молоко у брахманов, и научиться что дальше с ним делать.

    Как именно это сделать - это весьма мистический процесс.

    Телевизор может помочь ограниченно, а может и навредить. Как если вы издалека смотрите на работу других людей, но не в курсе,
    что они делают, то вы можете неправильно интерпретровать. Если же вы подойдете поближе, то они сами вам скажут.
    Но если вы в курсе что они делают, то телевизор вам может помочь увидеть детали.

    Поэтому зависит не от телевизора, а от вашей квалификации в этом вопросе.

    Но если вы не исполняете обязанности по варне, то брахманы не дадут вам молоко. Поэтому речь была не только об общении, но и о "не меняя своего социального положения".

  10. #110
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Евгений, но Господь Чайтанья сказал: Варна-Ашрама слишком поверхностная для познания Трансцендентного.

    А для чего тогда Варна-Ашрама должна быть введена?
    Да, поверхностна, т.к. молоко это еще не сливки и не масло.

    Варнашрама нужна для получения молока, из которого ПОТОМ УЖЕ, делается ПРЕДАННЫМИ масло и йогурт. И когда Кришна его украдет, только тогда будет у вас трансцендентное.

    Теперь сами скажите, можно ли масло сделать без молока?

  11. #111
    Ivan B1agoy
    Guest
    Ну немножко за ширму: господь Чайтанья Это Шри Кришна.
    Рамананда Рай это Гопи Вишакха, Приближенная Шримати Радхарани.

    Роли, которые они играли,несут благо всему миру.

    Теперь по конкретнее.

    Господь Чайтанья не замысловато и конкретно сказал о том, что позволяет обрести молоко, как Вы Евгений,говорите и мало того, что Варна-Ашрама для получения Высшего вкуса трансцендентного была Господом Чайтаньей отвергнута, он еще, что для меня ново пряснил, что варна-ашрама имеет безличную концепцию Всевышнего.

    Даже если есть квалификация, все равно общение необходимо, речь не о телевизоре как об источнике трансцендентного знания, речь о пользе такого вот слушания и одностороннего общения. Оно одобрено Верховным Господом Шри Кришной-Чайтаньей или нет?

  12. #112
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Поправку на индивидуальность очевидно нужно учитывать. Есть случаи когда человек причитал за свою жизнь всего лишь одну книгу о преданном служении, проникся верой и всю оставшуюся жизнь повторял маха-мантру и достиг совершенства, а вайшнавов вживую никогда не видел. И наоборот есть случаи, когда у человека был дикша-гуру, несколько шикша-гуру и он не достиг совершенства. А вообще в писаниях говорится о независимости бхакти от кармической деятельности и то что если выбрать всего лишь один из девяти видов преданного служения и следовать ему то это может привести к совершенству.
    А маха-мантра обладает особой силой, и например для меня она действует, хотя я и не следую варнашраме.

    Цепочка взаимоотношений живого существа, за все его жизни, с Верховной Личностью настолько запутана и сложна для понимания, что конечно личные особенности всегда присутствуют.
    Да, наличие формального гуру не гарантирует получение молока. С другой стороны, молоко может быть получено без формального гуру.

    Просто вы не видите всю цепочку от ног коровы до масла. Поэтому вам и непонятно. А не потому что у некоторых индивидуально масло появляется из воздуха. Так не бывает. Процесс мистический, выходящий за рамки "мантра так действует".

    Про цепочку взаимоотношений не надо. Молоко появляется не из прошлых действий, а из настоящих. Память о молоке не заменит молоко. Молоко это не фантазия и не формальность. Оно реально. Поэтому даже Кришна каждый день ходит пасти и доить коров. Хотя прошлое молоко может быть накоплено, но обычно оно уже скисло, и не пригодно для взбивания. Оно причиняет лишь страдания. И избавиться от них можно только с помощью свежего молока.

    Если мантра на вас действует, то вы исполняете обязанности на каком-то уровне, просто может быть вы не успеваете обработать всё молоко, чтобы понять зависимость мантры от молока.

    Кроме того, молоко бывает разное и жертвуется на разных уровнях.

    Вы повторяете мантру вслух?

  13. #113
    Амира
    Guest
    Чистые преданные действую вне системы варнашрамы. Они получают свои знаия от любого будь то шудра или брахман, если он обладает знанием о Кришне. Господь Чайтанья как брахман, пришёл к шудре Рамананда Раю и стал расспрашивать его о науке преданного служения и слушал её от начала до конца, прося Рамананду углублять это знание больше и больше. Рамананда Рай сказал Господу: я говорю лишь те слова, которые Ты вкалываешь в мои уста. Но Господь возразил, нет это Я падший саньяси-майавади и лишь благодаря чистому-преданному Сарвабхауме Бхаттачарье у меня появилась возможность услышать от тебя эту науку преданного служения. Тем саммым Он показал всем что, тот кто знает науку о Кришне - истинный духовный учитель, будь то шудра или брахман.

  14. #114
    Ivan B1agoy
    Guest
    Очень хотелось бы в свете слов господа Шри- Кришны Чайтаньи и Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады о Варна - Ашраме услышать мнение старших преданных.

    Здесь противоречий быть не может, а значит только тот, кто обладает духовным опытом знает как правильно это понимать.

  15. #115
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Даже если есть квалификация, все равно общение необходимо, речь не о телевизоре как об источнике трансцендентного знания, речь о пользе такого вот слушания и одностороннего общения. Оно одобрено Верховным Господом Шри Кришной-Чайтаньей или нет?
    Корова не даст молока если у неё нет ног, головы и пищеварения.

    Взбивание делится на молоко и масло.

    Как, не имея ног, головы и пищеварения, у коровы, невозможно получить молоко; как не имея молока, невозможно получить масло, так и не исполняя дхарму, невозможно получить пользу от слушания.

    И вы это можете увидеть в писаниях, когда демоны, общаясь и с преданными и с Господом, не получали пользу от такого общения.
    Это про одностороннее общение.

    Слушание это всегда двусторонний процесс, когда на огонь слушания вы жертвуете то масло, которое имеете от исполнения дхармы.

    В этом состоит мистика процесса.

    Не нужно лить молоко на ноги, чтобы ноги получили плоды от молока. Но молоко само распространяется на всех участников процесса.
    В этом имперсонализм варнашрамы.

    Но невозможно взбить масло и спрятать его от Кришны, или накормить Кришну так, чтобы Кришна не съел его у тебя на глазах,
    в непосредственном общении с ним. В этом личностностный характер бхакти.

    Поэтому, если вы исполняете дхарму и слушаете, это одобрено Чайтаньей. А если вы не исполняете дхарму, то у вас и нет слушания.
    Чтобы горел огонь слушания, в огонь слушания нужно лить масло вашей дхармы.

    Вы получите ровно столько знания и пользы от слушания, сколько дхармы исполнили. Если дхармы ноль, то вы не сможете принять это знание
    и вместить плоды.

    Процесс ступенчатый. Можно получать знание о знании. Исполняя каплю дхармы, получаете каплю знания, исполняя эту каплю, получаете больше знания
    и т.д.

  16. #116
    Ivan B1agoy
    Guest
    Спасибо Евгений, но в таком случае получается противоречие между словами Господа и Вашим пояснением. Как быть?

  17. #117
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Чистые преданные действую вне системы варнашрамы.
    Как же они произвели масло без молока? Варнашрама всё равно там есть, но она в скрытом виде. Преданный, видя сколь благоприятны её плоды, пытается установить её также и снаружи, и поэтому уговаривает каждого исполнять обязанности.

  18. #118
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Спасибо Евгений, но в таком случае получается противоречие между словами Господа и Вашим пояснением. Как быть?
    В чем противоречие?

  19. #119
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    В чем противоречие?
    Постижение трансцендентного играет достаточно второстепенную роль Варна-Ашраме - говорит Шри Чайтанья Махапрабху.

    Если же без Варна-Ашрамы не возможно получить необходимые компоненты(масло), как я понимаю (Имхо) речь идёт об опыте либо очищении, тогда это утверждение вступает в противоречие со словосочетанием: "достаточно второстепенная роль".

  20. #120
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Спасибо Евгений, но в таком случае получается противоречие между словами Господа и Вашим пояснением. Как быть?
    Если вы про то, что слушание всегда благоприятно (даже для демонов), то во первых мы видим, что демоны не становятся преданными.
    А во вторых:

    Если корова не работает ногами, головой, пищеварением выменем, то она страдает.
    Если даже получено молоко, но оно не взбито в масло, то оно портится и человек страдает.
    Если на огонь слушания не возливается масло дхармы, то этот огонь не горит открыто, очищая человека,
    а превращается в яд, который спрятан внутри и приносит страдания изнутри.

    Так или иначе общение с преданными вызывает в демонах беспокойство, страдание, и через это страдание они
    привязываются к Господу, то есть они тоже получают свое знание, но не в чистом виде, и не по пути счастья, а по пути
    срадания и так развиваются в этом направлении, пока Господь их не убьет как змею, полную ядом.

    Поэтому можно сказать, что даже для демонов это благоприятно в конечном счете. Хотя и приносит им беспокойства.

    Именно эти беспокойства, причиняемые преданными и Кришной, не давали Камсе спать.

    Были ли эти беспокойства благоприятны? да.

    Как говорит Кришна в махабхарате, "если человек не желает и слышать о дхарме, то наказание является для него благом."
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 01.09.2017 в 14:33.

Страница 6 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шикша-гуру Возрождение традиции в ИСККОН
    от madhusudana das в разделе Философия
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 14:15
  2. Как стать вайшнавом оставаясь в своей традиции?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.01.2011, 11:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •