Страница 9 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 387

Тема: Варна - Шудр. Традиции и Современность.

  1. #161
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Получается, пока у нас есть материальное тело, варнашрама необходима, даже для трансценденталистов.
    Четыре цели варнашрамы указаны в ней самой. Если вы как трансценденталист считаете одну из этих целей приемлемой для себя, то это ваш путь. И с точки зрения варнашрамы это не грех. Те же кто следует по стопам вайшнавов, считают все эти цели, даже четвертую - мокшу, в том виде как она представлена в варнашраме, неприемлемыми для себя. И спорить тут бесполезно. Просто есть путь варнашрамы, а есть путь вайшнавов. Конечные цели этих путей разные. Но не противоречат принципам религии. Хотя вайшнавизм это не религия а чистая деятельность души.

  2. #162
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Четыре цели варнашрамы указаны в ней самой. Если вы как трансценденталист считаете одну из этих целей приемлемой для себя, то это ваш путь. И с точки зрения варнашрамы это не грех. Те же кто следует по стопам вайшнавов, считают все эти цели, даже четвертую - мокшу, в том виде как она представлена в варнашраме, неприемлемыми для себя. И спорить тут бесполезно. Просто есть путь варнашрамы, а есть путь вайшнавов. Конечные цели этих путей разные. Но не противоречат принципам религии. Хотя вайшнавизм это не религия а чистая деятельность души.
    Где это цели указаны в варнашраме? Причем тут цели к варнашраме? В варнашраме брахманы защищают всех от глупых целей.

    "В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью, Я разделил человеческое общество на четыре сословия."

    Цели никак не связаны с варнашрамой. Цели могут навязываться гуна-кармой. Вот как раз варнашрама и нужна, чтобы гуна карма не влияла
    на цели.

    Даже Кришна выполняет обязанности, но разве это его цель?

    Пока у нас есть хвост в виде материального тела, у этого тела есть и будет гуна-карма. Но цели могут быть и должны быть и высшие. И именно по этому нужна система в обществе, а не каждой гуна-карме своя цель.

    Вот если не будет варнашрамы, вот тогда гуны будут определять цели.
    Это уже зависит от того, кто в доме тела хозяин и какие цели в обществе.

    По вашему шудры не могут быть вайшнавами?

  3. #163
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Вот как раз варнашрама и нужна, чтобы гуна карма не влияла на цели.
    Пока у нас есть хвост в виде материального тела, у этого тела есть и будет гуна-карма. Но цели могут быть и должны быть и высшие. И именно по этому нужна система в обществе, а не каждой гуна-карме своя цель.

    Вот если не будет варнашрамы, вот тогда гуны будут определять цели.
    Это уже зависит от того, кто в доме тела хозяин и какие цели в обществе.
    Чтобы выйти из под влияния гун нужно заниматься преданным служением, которое вне гун. А если удовлетворять потребности тела в гунах, то это только больше привязывает к гунам. Разве у преданного служения нет цели? Его цель любовь к Богу и служение Ему. Чтобы поддерживать своё тело в здоровом состоянии, посвящая его служению Богу нужно минимум усилий. Для этого не нужна система, правила которой состоят из 1000 предписаний для каждой варны, и которые требуют много времени и всей строгости соблюдения этих правил.

    Если жизнь человека беспорядочна и ему нужно руководство, если человек не понимает что ему делать, как поддерживать свое тело, какие цели ставить, что для него высшее что низшее, то для этого существует духовный учитель и не важно кто он по оценке системы варнашрамы шудра или брахман, саньяси или домохозяин если он знает науку о Кришне, то его можно считать истинным духовным учителем и он может объяснить своему ученика все что касается духовных и материальных обязанностей каждого живого существа.

  4. #164
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Чтобы выйти из под влияния гун нужно заниматься преданным служением, которое вне гун. А если удовлетворять потребности тела в гунах, то это только больше привязывает к гунам. Разве у преданного служения нет цели? Его цель любовь к Богу и служение Ему. Чтобы поддерживать своё тело в здоровом состоянии, посвящая его служению Богу нужно минимум усилий. Для этого не нужна система, правила которой состоят из 1000 предписаний для каждой варны, и которые требуют много времени и всей строгости соблюдения этих правил.
    Это опять песня про сознание впереди деятельности.

    Как же вы будете с помощью служения, которое вне гун, выходить из гун, если вы в гунах? Вдумайтесь просто. Откуда возьмется служение вне гун, если клиент в гунах?

    Служение означает служение кому-то ради чего-то. Преданный - это слуга слуги слуги. Чтобы послужить кому-то, нужно иметь кому послужить, а не только заботиться о своем теле. Вот для этого нужна варнашрама, а не для того, чтобы материалисты кланялись брахманам по правилам.

    Люди несамодостаточны, потому что одни вайшьи, другие шудры, третьи кшатрии, а четвертые брахманы. И именно поэтому Кришна разделил на варны, чтобы они могли служить друг другу, так, будучи разделены, они могут служить друг другу и прогрессировать.

    Вы любите про трансцендентное, но разве в трансцендентном не то же самое, не служат друг другу?

  5. #165
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Это опять песня про сознание впереди деятельности.

    Как же вы будете с помощью служения, которое вне гун, выходить из гун, если вы в гунах? Вдумайтесь просто. Откуда возьмется служение вне гун, если клиент в гунах?
    Кажется я начинаю понимать ваш образ мыслей . Если вы имеете ввиду материальное тело то оно всегда, до самой смерти во власти материальных законов и из под влияния гун оно выйти не может, оно всё равно будет уставать, болеть, требовать питания и в конце концов постареет и станет непригодным для пребывания души в нём и положенный срок душа его покинет. Тело это инструмент для более тонких элементов - ума и души, которая проявляется в виде сознания. И соответственно по этим элементам определяется в гунах мы (душа) или вне гун. Живое существо как пограничная энергия может находиться под властью гун (материальной энергии) и отождествлять себя с телом. Или находиться вне гун и отождествлять себя с душой. Поэтому если наш ум и наше сознание сосредоточено на Кришне то мы (душа) находимся вне гун. А если сосредоточены на удовлетворении материальных желаний то пребываем в гунах. Только духовное тело находится вне гун, вне власти законов материальной природы. И занимаясь духовной деятельность в этом материальном теле живое существо развивает духовное тело которое получит после освобождения.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Служение означает служение кому-то ради чего-то. Преданный - это слуга слуги слуги. Чтобы послужить кому-то, нужно иметь кому послужить, а не только заботиться о своем теле. Вот для этого нужна варнашрама, а не для того, чтобы материалисты кланялись брахманам по правилам.

    Люди несамодостаточны, потому что одни вайшьи, другие шудры, третьи кшатрии, а четвертые брахманы. И именно поэтому Кришна разделил на варны, чтобы они могли служить друг другу, так, будучи разделены, они могут служить друг другу и прогрессировать.

    Вы любите про трансцендентное, но разве в трансцендентном не то же самое, не служат друг другу?
    «Кем бы ни был человек - брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем».

    КОММЕНТАРИЙ: Для Движения сознания Кришны этот стих имеет особое значение. Как объясняет в «Амрита-праваха-бхашье» Шрила Бхактивинода Тхакур, было бы ошибкой считать, что, раз Шри Чайтанья Махапрабху происходил из семьи брахмана и занимал высшее в духовной иерархии положение санньяси, Ему не следовало обращаться за наставлениями к Шриле Рамананде Раю, принадлежавшему к касте шудр. Чтобы прояснить это, Шри Чайтанья Махапрабху сказал Рамананде Раю, что знание науки о Кришне важнее, чем каста. В системе варнашрама-дхармы брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры исполняют разные обязанности. Брахман считается духовным учителем всех остальных варн, или сословий, однако, если речь идет о сознании Кришны, духовным учителем может стать каждый, поскольку философия сознания Кришны полностью духовна. Чтобы распространять сознание Кришны, требуется только одно - понять науку о душе. Не имеет значения, кто человек - брахман, кшатрий, вайшья, шудра, санньяси, грихастха или кто-то еще. Если он знает эту науку, то он может стать духовным учителем.

    В «Хари-бхакти-виласе» сказано, что не следует получать посвящение от небрахмана, если есть достойный человек, принадлежащий к сословию брахманов. Это наставление предназначено для тех, кто чрезмерно зависит от мирского общественного устройства, и отвечает ожиданиям тех, кто намерен и дальше вести мирскую жизнь. Тот же, кто понимает истинную природу сознания Кришны и действительно хочет обрести трансцендентное знание, позволяющее достичь в жизни совершенства, может принять духовного учителя, принадлежащего к любому сословию, при условии, что такой духовный учитель в совершенстве знает науку о Кришне. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур также подтверждает, что любой человек, который знает науку о Кришне, будь то брахман, кшатрий, вайшья или шудра, брахмачари, ванапрастха, грихастха или санньяси, может стать духовным учителем и выполнять обязанности вартма-прадаршака-гуру, дикша-гуру или шикша-гуру. Учителя, который первым рассказывает человеку о духовной жизни, называют вартма-прадаршака-гуру. Духовного учителя, который в соответствии с предписаниями шастр дает посвящение, называют дикша-гуру, а духовного учителя, наставляющего ученика ради его возвышения, называют шикша-гуру. По сути, квалификация духовного учителя определяется его познаниями в науке о Кришне. Кто он - брахман, кшатрий, вайшья или шудра, - не имеет никакого значения. Это утверждение Шри Чайтаньи Махапрабху нисколько не противоречит указаниям шастр. В «Падма-пуране» сказано:

    Того, кто по-настоящему знает духовную науку о Кришне, ни в коем случае нельзя считать шудрой, даже если он родился в семье шудр. И наоборот, випра, или брахман, безукоризненно выполняющий шесть обязанностей брахманов (патхана, патхана, йаджана, йаджана, дана, пратиграха) и хорошо знающий ведические гимны, не имеет права становиться духовным учителем, если он не является вайшнавом. Однако человек, происходящий из семьи чандалов, но при этом весьма сведущий в науке сознания Кришны, вполне может стать гуру. Так гласят шастры. Существует много других примеров того, как брахман по происхождению получал посвящение у выходца из семьи небрахманов. О признаках брахмана говорится в «Шримад-Бхагаватам» (7.11.35):

    Если человек происходит из семьи шудр, но обладает всеми качествами духовного учителя, его следует считать не только брахманом, но и настоящим духовным учителем. Тому же самому учил Шри Чайтанья Махапрабху. Вот почему Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур ввел для всех вайшнавов церемонию надевания священного шнура, описанную в шастрах.
    Некоторые вайшнавы, живущие как бхаджанананди, не проходят савитра-самскару (посвящение с надеванием священного шнура), однако это не означает, что занимающиеся проповедью должны делать то же самое. Существует две категории вайшнавов: бхаджанананди и гоштхьянанди. Бхаджанананди не интересует проповедь, тогда как гоштхьянанди стремится распространять сознание Кришны, чтобы принести людям благо и увеличить число вайшнавов. По своему положению вайшнав выше, чем брахман. Вайшнава, занимающегося проповедью, должны воспринимать как брахмана, в противном случае его положение может быть истолковано неправильно. При этом нельзя называть себя брахманом-вайшнавом просто на основании своего происхождения - нужно еще обладать соответствующими качествами. К сожалению, недалекие люди не видят разницы между брахманом и вайшнавом. Таким людям кажется, что духовным учителем может быть только брахман. Только поэтому Шри Чайтанья Махапрабху говорит здесь:

    Тот, кто стал гуру, уже является брахманом. Иногда кастовые брахманы говорят, что йеи кршна-таттва-ветта, сеи `гуру' хайа означает, что небрахман может стать лишь шикша-гуру или вартма-прадаршака-гуру, но не гуру, дающим посвящение. По мнению таких кастовых гуру, нет ничего важнее происхождения и семейных связей. Однако вайшнавы не признают передачу титула гуру по наследству. Слово гуру в равной степени относится к вартма-прадаршака-гуру, шикша-гуру и дикша-гуру. Если мы не примем принцип, провозглашенный Шри Чайтаньей Махапрабху, наше Движение сознания Кришны не сможет распространиться по всему свету. В соответствии с желанием Шри Чайтаньи Махапрабху (пртхивите ачхе йата нагаради-грама сарватра прачара хаибе мора нама), Его учение следует проповедовать во всем мире. Это не означает, что принявшие учение Шри Чайтаньи Махапрабху так и останутся шудрами и чандалами. Если из человека воспитали чистого вайшнава, он должен считаться истинным брахманом. Такова суть наставлений Шри Чайтаньи Махапрабху, приведенных в данном стихе.

  6. #166
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Именно поэтому Кришна разделил на варны, чтобы они могли служить друг другу, так, будучи разделены, они могут служить друг другу и прогрессировать.
    Человека причисляют к одной из варн согласно его качествам.
    Так почему бы не определять характер служения Богу и людям напрямую по качествам?
    Каждый человек естественным образом старается использовать в жизни свои наилучшие качества.

    "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
    Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог". (1Петр 4:10-11)

    "Дары различны, но Дух один и тот же;
    и служения различны, а Господь один и тот же;
    и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

    Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно".
    (1Кор 12:4-11)

    К тому же, попытка введения в стране кастовой системы варнашрама, боюсь, ничем хорошим не закончится...

  7. #167
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Поэтому если наш ум и наше сознание сосредоточено на Кришне то мы (душа) находимся вне гун. А если сосредоточены на удовлетворении материальных желаний то пребываем в гунах... И занимаясь духовной деятельность в этом материальном теле живое существо развивает духовное тело которое получит после освобождения.
    То же самое уже по второму разу. Каким образом сознание сосредоточится на Кришне, когда оно, имея материальное тело, как свидетельство падения, находится изначально в гунах, то есть покрыто гунами? Кришна ведь трансцендентен. Каким образом происходит переход сознания из под гун к сосредоточению на Кришне, который, надеюсь, вне гун?

    Вот Кришна пишет, "Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия".
    Вот были мы в гунах, невежды значит и глупцы. И Кришна скрыт от них, то есть от нас. Как же к скрытому Кришне сознание их из под гун, из под невежества сосредоточилось? Каким образом преодолелось покрытие из внутренней энергии?

    Это ведь, на минуточку, нужно перейти не то что выше гималаев, а выше райских планет, на сатья-локе приобрести способность входить без страха в любые материальные субстанции, погрузить ложное эго в махат-таттву, и так он проходит через оболочки вселенной, полностью нейтрализует влияние материи и достигает чистого самоосознания, обретает духовное тело, и может общаться с личностью Бога, двигается выше вайкунтхи и айодхи, чтобы добраться сознанием до Вриндавана. "Материальный мир теряет для него всякую привлекательность и он больше не возвращается в него".

    Но вот незадача, а материальное тело же осталось. Куда ж его теперь? Зачесалось что-то, затекли ноги, кушать захотелось, и что теперь? Назад в гуны? Прощай духовный мир, вот пойду покушаю, и вернусь. Ну не абсурд? Пицца по вегетариански и пускай весь духовный мир подождет!

    У вас всё просто, как фантазия. Захотел - в гунах, захотел - вне гун. Подумаешь, оболочки вселенной.
    Захотел - духовной деятельностью позанимался, захотел - материальной. Зачем тогда пишут все эти сложные книги по йоге? И нытик Арджуна называет это неподъемной задачей.

    Поэтому вот еще вопрос, вы пишите, "сосредоточено на Кришне, душа вне гун", а что она там делает? И, если вам нравится больше там, то зачем ей там это тело здесь?

    Вот вы пишете, "занимаясь духовной деятельностью в материальном теле". Так вот я не пойму, если тело ни для чего не нужно, материальные обязанности ничего не нужно исполнять, зачем заниматься духовной деятельностью в материальном теле? Это что, мазохизм такой?

    Вы говорите, что слУжите Кришне, но в то же время говорите, что "духовное тело получают после освобождения". Значит уже духовное тело есть? Где-то я читал, что преданные получают освобождение еще раньше Вайкунтхи, а тем более раньше всех этих рас. И что расы наступают когда уже есть духовное тело, то есть гопи это же тело гопи. Если вы служите Кришне, то значит уже есть духовное тело? Или еще нет? Если есть, то зачем вам тогда материальное? А если нет, то как вы служите нематериальному Кришне в материальном теле? И зачем заниматься духовной деятельностью в материальном теле?

    Мне, как мужчине, например, непонятно, зачем заниматься чем-то в совершенно неподходящем для этого месте, когда есть для этого подходящее место. Например в подвале выращивать бананы, а на чукотке выращивать манго. Что, нельзя бананы выращивать в Африке, а манго в Индии? Зачем такие сложности, как духовная деятельность в материальном теле? Если это тело ни для чего не нужно преданному. Да еще в расах.

    По моей практичной мужской теории всё мне ясно. Что тело нужно для того, чтобы добывать молоко. Из деятельности. Из которого потом добывать масло, опять же еще в теле, материальном, но по вашей теории материальное тело ни для чего не нужно. А зачем вы тогда в нем сидите?
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 02.09.2017 в 01:36.

  8. #168
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    «Кем бы ни был человек - брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем».
    Это бесспорно. Спорно другое. Кто оценивает мое знание науки о Кришне? Иначе, если я себе сам нарисую в укромном месте 5 по математике, разве я от этого уже могу стать учителем математики?

  9. #169
    Ivan B1agoy
    Guest
    Примечательно, что свою беседу Господь Чайтанья подтверждает авторитетом Брахмаджи, который называет Господа Кришну словом Аджита, то есть тот,кого никто не может победить к кому никто не может приблизится

    Не с помощью Варна-ашрамы, не с помощью других способов заставить господа открыть себя живому существу не получится.

    Однако сделать господа Джитой - победить его, можно очень простым путём, о котором рассказал Господь Чайтанья ранее.

    Этот метод называется Бхагавата-Дхарма. А Варна-ашрама дхарма,как я понимаю это уже другая форма дхармы, основанная нравственных и этических нормах.

  10. #170
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну вы же сами говорили про служение Кришне. Это какая раса? Или вы в смысле вайдхи садхана бхакти? Тем более, о каком отречении, отходе от мирских дел речь?
    Шримад-Бхагават его Божественной Милости Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады.

    Песнь 1, глава 1, текст 3.

    ... Шрути-мантры указывают, что каждое живое существо имеет своё изначальное, естественное положение с пресущей ему определённой расой, которой оно обменивается с Личностью Бога.

    изначальную расу можно ощутить лишь в освобожденном состоянии

    Обусловленном живому существу рано говорить об подлинных расах духовного бытия, однако о ложных (временных)формах проявления изначальных рас, отражающихся в материальном мире и являющихся основой деятельности, мне кажется допустимо.


    Сведущий учёный, по мнению Ачарии стремится наслаждаться подлинной расой в её духовной форме, однако речь идёт о стремлении её достигнуть, а не о стремлении её играть, подражая освобожденным дживам.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 02.09.2017 в 07:58.

  11. #171
    ЕвгенийК
    Guest
    Амира, я уже спрашивал, но вы не ответили, вы повторяете мантру вслух?

  12. #172
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Этот метод называется Бхагавата-Дхарма. А Варна-ашрама дхарма,как я понимаю это уже другая форма дхармы, основанная нравственных и этических нормах.
    Дхарма цветка цвести, а дхарма корней - укореняться и давать сок, который кормит цветок. Сможет ли без корней выполнить свою дхарму цветок?

    Другой пример. Брахманы осуществляют служение Богу. Но как они это делают? Они берут обычное масло от коров нашего мира, и льют его в обычный огонь нашего мира. И всё это якобы материальное принимает высшее существо.

    По вашей логике, чтобы служить Богу, брахманам нужно бы взять что-то с уровня Бога и предложить ему там. Но брахманы же здесь. Поэтому они не могут взять что-то там. Поэтому они берут здесь и жертвуют тому кто там.

    Дхарма, она и в африке дхарма. Если врнашрама возвышает, то только таким путем, что берут что-то здесь и жертвуют тому кто выше. Другого пути возвышения нет во всех трех мирах. Различия в дхармах отличаются только где берут и кому жертвуют. Но суть всех дхарм одна. Берем где-то и жертвуем тому кто выше.

    Все части коровы служат ей ради молока. Поэтому молоко это самый чистый продукт в этом мире, т.к. он жертвенный, пришел свыше. Прабхупада говорил, корова дает молоко потому что она любит теленка. Продукт любви, природа которой высшая.

    И поэтому из него можно получить масло, т.к. оно тоже хотя и местное, но природа его свыше. И жертвовать высшему существу.
    Высшее жертвуется высшему. Такова природа служения. Вы не можете жертвовать низшее.
    Благодаря такой жертве все кто служат ей, очищаются и возвышаются.

    В варнашраме этот процесс присутствует, поэтому она вполне себе возвышает и очищает. Разница с другими дхармами, что в более высших дхармах берется еще более высшее масло и жертвуется еще более высшему существу. Например, на Махарлоке все занимаются только подобными обрядами ради жертвы господу Варахадеву. Это уже не варнашрама дхарма, но разницы почти что нет. Если ты мудрец на махарлоке, то это твоя дхарма - лить масло в костер ради Господа Варахадева. А мудрец на махарлоке - это твоя варна и ашрам.

    Поэтому по сути нет разницы между варнашрама дхармой и бхагавата дхармой. Как нет разницы между дхармой корней и дхармой цветка. Отличия лишь внешние, а суть одна. И я уже говорил, как невозможно прыгнуть выше головы, так и невозможно перепрыгнуть через текущую дхарму. Невозможно стать мастером, не добившись совершенства как подмастерье.

    Невозможно по своему желанию выбрать какую дхарму исполнять. Дхарма приходит свыше и требует от нас исполнения. Вы или исполняете или нет. Вы не выбираете среди десяти дхарм которую выгоднее. Если человек успешно исполняет низшую (текущую) дхарму, сама же дхарма дает ему более высокую дхарму. И так до самой высшей дхармы.

    Это как восхождение на гору. Невозможно одной ногой стоять у подножья, а другой встать сразу на вершину. Другая нога может сделать лишь небольшой шаг относительно предыдущего положения. И так, шаг за шагом, дхарма за дхармой, можно подняться на вершину.

    Я не говорил никогда, что варнашрама сразу ведет к Богу. Я говорил, она служит пищей для дальнейшего продвижения. Как каждый шаг служит пищей для следующего шага. Не сделав предыдущий шаг, вы не сделате следующий. Не получив молока, вы не сделаете масла.

    Что же толку выбирать дхармы, если даже с низшей дхармы вы не возлили масло в огонь который очистит вас для следующей дхармы? Не очистившись на этом уровне, вы не будете квалифицированы для следующего уровня.

    Масло продукт высший, не важно брагодаря какой дхарме он получен.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 02.09.2017 в 11:08.

  13. #173
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    изначальную расу можно ощутить лишь в освобожденном состоянии

    Обусловленном живому существу рано говорить об подлинных расах духовного бытия, однако о ложных (временных)формах проявления изначальных рас, отражающихся в материальном мире и являющихся основой деятельности, мне кажется допустимо.


    Сведущий учёный, по мнению Ачарии стремится наслаждаться подлинной расой в её духовной форме, однако речь идёт о стремлении её достигнуть, а не о стремлении её играть, подражая освобожденным дживам.
    Да, и сведующий ученый никогда не будет говорить о ненужности материального тела, посколько когда оно действительно станет ненужным, то всякие родственники тащат его в больницу и там пытаются глюкозу внутривенно колоть или что угодно, чтобы вывести из этого состояния.

    Слышал в Индии тому кто ушел в самадхи даже дырку сверлят в голове через 2 недели после того, как он "засел", чтобы понять, душа еще хоть как-то в теле или уже совсем ушла и уже можно закапывать вот это действительно не нужное.

  14. #174
    Ivan B1agoy
    Guest
    Евгений Вы не помните чьи сыновья совершали суровые аскетические подвиги в океане по-моему, или под водой много много лет?

  15. #175
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Евгений Вы не помните чьи сыновья совершали суровые аскетические подвиги в океане по-моему, или под водой много много лет?
    Вспомнил, Прачеты, сыновья ,царя Прачинабархи.

  16. #176
    Ivan B1agoy
    Guest
    Вот кстати история с Прачетами яркий пример, того, как общение с Великим преданным обратило впоследствии милостивый Взгляд Господа на сыновей царя Прачинабархи.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 02.09.2017 в 11:13.

  17. #177
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Евгений Вы не помните чьи сыновья совершали суровые аскетические подвиги в океане по-моему, или под водой много много лет?
    помню Саубхари муни сидел под водой в Ямуне.

  18. #178
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    помню Саубхари муни сидел под водой в Ямуне.
    Это тоже великая личность, но мне бы хотелось привести пример сыновей Царя Прачинабархи, пообщавшихся с Господом Шивой.

  19. #179
    Ivan B1agoy
    Guest
    Шримад-Бхагаватам Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады песнь4, глава30,

    ТЕКСТ 2

    ким бархаспатйеха паратра ватха
    каивалйа-натха-прийа-паршва-вартинах
    асадйа девам гиришам йадриччхайа
    прапух парам нунам атха прачетасах

    ким - чего; бархаспатйа - о ученик Брихаспати; иха - здесь; паратра - на разных планетах; ва - или; атха - поэтому; каивалйанатха - тому, кто дарует освобождение; прийа - дорог; паршвавартинах - поскольку связан с Ним; асадйа - встретив; девам - великого полубога; гири-шам - повелителя горы Кайласа; йадриччхайа волей провидения; прапух - достигли; парам - Всевышнего; нунам несомненно; атха - поэтому; прачетасах - сыновья Бархишата.

    Дорогой Бархаспатья, что же обрели сыновья царя Бархишата, Прачеты, после встречи с Господом Шивой, который так дорог Верховному Господу, дарующему освобождение? Понятно, что они перенеслись в духовный мир, но я также хочу узнать, что они обрели в материальном мире, в этой жизни или в следующих.

    КОММЕНТАРИЙ: Какие-то из материальных удовольствий мы получаем в этой жизни, а какие-то в следующей, на этой или на других планетах вселенной. Живое существо блуждает по материальной вселенной, воплощаясь в разных формах жизни и на разных планетах. Те печали и радости, которые оно испытывает в этой жизни, называют иха, а ожидающие его в следующей жизни - паратра.

    Господь Махадева (Шива) - один из величайших полубогов материального мира. Благословения, которые он дарует обыкновенным людям, как правило, приносят материальное счастье. Богиня Дурга, повелевающая материальным миром, подвластна Господу Махадеве, Гирише. Поэтому Господь Махадева может даровать человеку любые материальные блага. Как правило, люди поклоняются Господу Гирише, чтобы обрести материальное счастье, но Прачеты встретили Господа Махадеву по воле провидения. Господь Махадева велел им поклоняться Верховному Господу, Личности Бога, и сам вознес Ему молитвы. Как было сказано в предыдущем стихе, просто повторяя молитвы, с которыми Господь Шива обращался к Вишну (рудра-гитена), Прачеты перенеслись в духовный мир. Иногда преданные хотят также испытать материальные наслаждения: тогда Верховный Господь, прежде чем забрать их в духовный мир, дает им возможность насладиться жизнью в материальном мире. Такие преданные могут попасть на одну из райских планет: Джаналоку, Махарлоку, Таполоку, Сиддхалоку и т.д. Но чистый преданный никогда не ищет материального счастья, поэтому он сразу переносится на Вайкунтхалоку, названную в этом стихе парам. Итак, Видура спросил Майтрею, ученика Брихаспати, о том, чего достигли Прачеты.

    Может они просто ранее были В варна-ашраме, однако об этом не идёт речи.

  20. #180
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Вот кстати история с Прачетами яркий пример, того, как общение с Великим преданным обратило впоследствии милостивый Взгляд Господа на сыновей царя Прачинабархи.
    Разве только общение, а не следование наставлениям этого преданного? И одно из наставлений - исполняйте обязанности.
    " ШБ 4.24.69 — Дорогие царевичи, с чистым сердцем исполняйте возложенные на вас обязанности и повторяйте эту молитву, сосредоточив свой ум на лотосных стопах Господа. Это принесет вам удачу во всем, ибо Господь будет очень доволен вами. "

Страница 9 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шикша-гуру Возрождение традиции в ИСККОН
    от madhusudana das в разделе Философия
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 14:15
  2. Как стать вайшнавом оставаясь в своей традиции?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.01.2011, 11:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •