Варна - Шудр. Традиции и Современность.

[Ivan B1agoy]

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси, а на чьем примере должен жить Шудра?

Шудра не может жить как Кшатрий. Но развиваться духовно ему вполне по силам тем же способом.

Шудрам помимо прасада ещё одежда нужна, деньги на метро или автобус, чтобы до Храма доехать, и так далее, а ещё у Шудр дети есть и обязанность платить налоги и слушать лекции Вайшнавов, а иначе как Вы правильно написали, йога питона или кнут в тюремной камере.

[Kasturika d.d.]

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси, а на чьем примере должен жить Шудра?

Шудра не может жить как Кшатрий. Но развиваться духовно ему вполне по силам тем же способом.

Шудрам помимо прасада ещё одежда нужна, деньги на метро или автобус, чтобы до Храма доехать, и так далее, а ещё у Шудр дети есть и обязанность платить налоги и слушать лекции Вайшнавов, а иначе как Вы правильно написали, йога питона или кнут в тюремной камере.

Вы задаете несколько месяцев одни и те же вопросы. Преданные вам дают одни и те же ответы, это просто потеря времени.

Слушайте для начала Радио Прабхупада, там есть все ответы.

" Шрила Прабхупада:
Прими всю массу людей за шудр. Затем выбери.
Те,которые не являются ни брахманом, ни кшатрием, ни вайшьей, тогда они шудры. И всё, очень легко.

Харикеша: А как насчёт тех людей, которые не хотят работать? Они ленивые.
Шрила Прабхупада: Пусть станут шудрами. Пусть станут слугами. В конце концов, если он не будет работать, то он не сможет получить свою еду. Тогда пусть станет слугой. Он должен будет работать, чтобы получить пищу. Никакой собственности. Ему не надо давать никакой собственности. Если вы будете работать, то вы получите еду. "

[Ivan B1agoy]

Большое спасибо за дополнение. Можно привести массу цитат, где говорится о том, насколько трудно обрести истинное сознание Кришны, в связи с чем преданному рекомендуется исполнять свои обязанности в обусловленном состоянии. Параллельно развивая сознание Кришны.

Вы правы, в моём лице вопрос остаётся не разрешенным. Однако я не считаю данную тему предметом спора.

[Анурадха д.д.]

Для людей с небольшим разумом, есть Нити Шастры. Вроде сказок и притч. Хитопадеша, как пример.

Там в самом начале, нужно было обучить мудрости и знаниям двух великовозрастных лба. Им наука не шла. Вот и решили попробовать обучение через сказки и басни.
Если предположить, что некоторым трудно читать Бхагавад Гиту (даже под руководством), то почему бы не попробовать эти сказки почитать?

[Kasturika d.d.]

Для людей с небольшим разумом, есть Нити Шастры. Вроде сказок и притч. Хитопадеша, как пример.

Там в самом начале, нужно было обучить мудрости и знаниям двух великовозрастных лба. Им наука не шла. Вот и решили попробовать обучение через сказки и басни.
Если предположить, что некоторым трудно читать Бхагавад Гиту (даже под руководством), то почему бы не попробовать эти сказки почитать?

Спасибо, хорошая идея! Надо почитать

[Ivan B1agoy]

А если нет руководства Уважаемая Прабхви Анурадха Деви Даси?

[Анурадха д.д.]

А если нет руководства Уважаемая Прабхви Анурадха Деви Даси?

Судя по всему, вы на пути к нему)). Вы здесь, задаете вопросы. И желаете руководства. Продолжайте в том же духе. Все-таки, тут самый важный фактор- это ваше желание- встретиться с теми, под чьим руководством можно изучать священные писания.

[Ivan B1agoy]

Честно говоря вообще нет желания служить Кришне. Уважаемые Вайшнавы прошу прощения, но это правда.

Мне не хватает веры и убеждённости в то, что Кришна к моменту когда это желание станет очень сильным сохранит хоть какую то надежду на встречу с такими душами как Ачария Шрила Прабхупада.

[Анурадха д.д.]

Как правило, такое желание появляется, если есть вкус. Кришна часто авансом дает крохи этого вкуса, как стимул двигаться к Нему. Просто если бы у вас не было никогда этого вкуса- вряд ли бы вы вообще стали интересоваться Сознанием Кришны. И задавать здесь вопросы. Но видимо- вы начали это забывать, каково это- чувствовать радость от воспевания Святого имени или киртана. Или хорошего общения. Почему? Вот тут причины, как правило, индивидуальные. Но решаемые, при желании.

[Амира]

Система варнашрамы – Ш.Б. Песнь 11, гл 17:

Текст 16

Умиротворенность, самообладание, аскетизм, чистота, удовлетворенность, терпимость, прямодушие, преданность Мне, милосердие и правдивость – таковы природные качества брахманов.

Текст 17

Энергичность, физическая сила, решительность, героизм, выносливость, щедрость, огромная целеустремленность, постоянство, преданность брахманам и способность вести за собой – таковы природные качества кшатриев.

Текст 18

Приверженность ведической культуре, склонность к благотворительности, свобода от лицемерия, служение брахманам и неотступное желание накапливать больше денег – таковы природные качества вайшьев.

Текст 19

Бесхитростное служение брахманам, коровам, полубогам и другим достойным поклонения живым существам, а также полная удовлетворенность тем, что приходит в результате такого служения, – вот природные качества шудр.

Текст 20

Неопрятность, лживость, склонность к воровству, безверие, привычка затевать ссоры на пустом месте, похотливость, гневливость и жадность – таковы природные качества тех, кто занимает низшее положение, находясь вне системы варнашрамы.

Текст 21

Ненасилие, правдивость, честность, желание счастья и благополучия для всех живых существ, а также свобода от вожделения, гнева и жадности – таковы обязанности всех членов общества.

[Амира]

«Вечная природа души – божественна. Та религия, которая правильно определяет качества души, является вечной религией. Все остальные религии преходящи. Таковыми являются варнашрама-дхарма, аштанга-йога, санкхья и другие течения. Если индивидуальная душа не находится в плену майи, ей нет смысла следовать по вышеназванным путям. Эти временные религии предназначены лишь для околдованных майей. Многочисленные псевдорелигии приспособлены к конкретным обстоятельствам. Поэтому все эти религии временны.

Временные обязанности души, пребывающей в материальном теле, отличаются от непосредственных духовных обязанностей живого существа. Временные обязанности можно исполнять, если они направлены на духовное развитие. Тогда они способствуют постижению истинной духовной природы. Но если какие-либо средства не способствуют достижению этой цели, то эти средства надлежит отвергнуть. Поэтому средства считаются вторичными. Средства — всего лишь отдельное составляющее того, что является конечной целью.

Исходя из этого утверждения, мы можем сделать вывод, что временные обязанности не являются совершенными. К примеру, процесс повторения гаятри, как и прочие обязанности брахмана, подчинен многочисленным правилам и должен совершаться лишь в конкретное время. Подобного рода обязанности не имеют ничего общего с естественной духовной деятельностью души. Но следуя этим правилам долгое время и общаясь со святыми вайшнавами, можно очиститься. Благодаря этому у человека может появиться вкус
к святому имени Господа Хари. Он не станет больше заниматься прежней деятельностью — к примеру, повторением гаятри. Воспевание святого имени Господа Хари — идеальная духовная деятельность. Повторение гаятри и прочие действия — лишь различные средства, предназначенные для достижения конечной цели — воспевания святого имени Господа Хари.

Истина кроется не в этих действиях. Святые люди утверждают, что подобные обязанности достойны почитания, но, тем не менее, считаются несовершенными, нечистыми и недолговечными. Конечной целью является постижение духовной истины. Временные обязанности вовлекают индивидуальную душу в отношения с материей и материалистами, поэтому они считаются отвратительными. Преходящие обязанности сугубо материальны. Они влекут за собой множество, казалось бы, сладких, но ненужных плодов, которые приходят к индивидуальной душе сами собой. Даже не желая подобных жалких достижений, душа, тем не менее, не может их избежать.

Временные обязанности недолговечны. Они выполняются душой не всегда и не везде. К примеру, лишь по определенной причине брахман наделяется свойственной брахману природой, кшатрий — свойственной кшатрию, и так далее. Когда эта причина устраняется, соответствующая ей природа тоже перестает существовать. Одна и та же душа сначала может родиться брахманом, затем — парией. Следовательно, обязанности брахманов обладают временной природой. Они не имеют отношения к изначальным обязанностям души. Поэтому фразу «присущие душе обязанности» применительно к временным обязанностям можно понимать лишь в переносном смысле. С каждым новым телесным воплощением души эти «присущие обязанности» меняются. Однако вечная природа души никогда не претерпевает изменений. Ее вечная природа и есть истинная, присущая каждой душе обязанность. Временные же обязанности все, без исключения, недолговечны.

Если кто-нибудь спросит меня: «В чем заключаются обязанности вайшнавов?», я отвечу: «Обязанности вайшнавов — вечные обязанности души. Вырвавшись из мира материи, душа вайшнава обретает свое чистое духовное тело, и с этим телом приступает к тому виду деятельности в преданном служении, которое позволяет ей наиболее полно выражать свою духовную любовь к Господу Кришне. Обитая в материальном мире, разумный человек с благодарностью принимает все, что способствует совершенствованию его духовной жизни, и отвергает все, что препятствует ему. Он не подчиняется рекомендациям и запретам писаний слепо. Такой человек с готовностью принимает на вооружение все наставления писаний, которые формируют преданность Господу Хари. Если же поучения писаний не содействуют взращиванию преданности, он спокойно отвергает их. Точно так же он принимает или отрицает запреты, изложенные в писаниях. Вайшнав — достойнейший в материальном мире человек. Он — друг каждого живого существа. Вайшнав олицетворяет собой все благое, что есть в мире».

Бхактивинода Тхакур «Джайва-дхарма» Гл.3 Временные обязанности души несовершенны, нечисты и преходящи

[Ivan B1agoy]

Уважаемая Амира спасибо.

Несомненно вечные обязанности живого существа состоят в том, чтобы служить Верховному господа Кришне. Кришна Ниргуна, служение Кришне и сам Кришна имеют одну природу.

Шраванам, Киртанам, Вишнох.... Виды преданного служения.

Шудра как был Шудрой так и останется, гуна-карма не меняется, однако шудра приобретает природу Брахмана.

Обязанности в рамках Варна-Ашраме подразумевает деятельность, которая помогает Шудре исполняя свои предписанные обязанности очиститься от зависти, корысти, алчности, жадности вообще всего того что заставляет Шудру обуславливаться.

То есть Шудра остаётся Шудрой, но в рамках данной Варны он приближается к осознанию своей истинной природы.

Вот об этой деятельности я вопрошаю, какова Свадхарма Шудры? Рамананда Рай был чиновником, хотя по Варне был Шудрой, его на паланкине даже возили, это несколько отличается от тех представлений о которых писала ранее Прабхви Кастурика Деви Даси.


Шудра не должен иметь своего жилища, его только кормят и не дают своих денег.

[ЕвгенийК]

Вот об этой деятельности я вопрошаю, какова Свадхарма Шудры?

Деятельность сама по себе не очищает. Она лишь пища. Поставьте 2 человека делать одно и то же, один возвысится, а другой на той же самой деятельности деградирует.

Разве кшатрии не были уничтожены 21 раз Парашурамой?

ШБ 9.16.19 — Из крови сыновей Картавирьярджуны Господь Парашурама сотворил ужасную реку, которая заставила дрожать от страха царей, утративших почтение к брахманической культуре. Поскольку кшатрии погрязли в пороке, Господь Парашурама под предлогом мести за смерть отца двадцать один раз уничтожал всех кшатриев на земле. В месте, известном как Саманта-панчака, он наполнил их кровью девять озер.

Само кшатрийство не защитило кшатриев от погрязания в пороке.

А по вашему если человек шудра " Шудрой, но в рамках данной Варны он приближается к осознанию своей истинной природы"

Комментарий к стиху ШБ 9.16.19
Господь Парашурама истребил кшатриев двадцать один раз подряд за то, что они пренебрегали брахманической культурой. То, что кшатрии убили отца Парашурамы, было лишь предлогом; на самом деле кшатрии, или представители правящего сословия, обрекли себя на гибель тем, что утратили чистоту. О важности брахманической культуры говорится в шастрах, особенно в «Бхагавад-гите» (ч?тур-вар?йа? май? с?ш?а? гу?а-карма-вибх?га?а?). По законам природы, если правительство, став безответственным и порочным, пренебрегает брахманической культурой (случись такое во времена Господа Парашурамы или в наши дни), на землю обязательно явится такое воплощение Господа, как Парашурама, чтобы опустошить ее пожаром, голодом, эпидемиями или иными катастрофами.

Поскольку кшатрии деградировали не от того, что они перестали быть кшатриями, а от того, что "утратили чистоту", а в наше время кали-юги сложно ожидать чистоты шудр, то нужно поднимать вопрос не только о том, какова деятельность шудр, а и о том, что такое чистота деятельности шудр.

Пример. Вот взять вновь кшатриев.
Энергичность, физическая сила, решительность, героизм, выносливость, щедрость, огромная целеустремленность, постоянство, преданность брахманам и способность вести за собой – таковы природные качества кшатриев.

Все те же качества могут иметь и демоны. Единственное, что удерживает -преданность брахманам. Но если брахманы ложные, каковые они обычно в кали-югу (ведь рыба гниет с головы), то вот начинаем вместо кшатрия иметь нечто, что будет деградировать.

Остальные качества, как энергичность, сила, решительность и т.д. никак не могут спасти кшатриев от деградации.

Точно так и шудры.
"Бесхитростное служение брахманам, коровам, полубогам" - вот те качества, которые могут защитить шудр от деградации.

При условии, что брахманы настоящие, ну и полубоги тоже.

То есть настоящие брахманы нужны в обществе, чтобы остальные сословия хотя бы не деградировали. Брахманы дают защиту всем.

Без настоящих брахманов невозможно чисто выполнять обязанности шудр. В отсутствие брахманов кто-то из шудр может служить полубогам.
Но это уже какой-то полубрахман-полушудра будет.

Деятельность это как пища. Как коровы. Коровы сами по себе не очищают. Но забота о коровах очищает. И если из их молока сделать масло и предложить Кришне, вот это очищает. То есть забота о чьем-то благе очищает. И у каждого сословия есть своя деятельность, которая не сама по себе, а с помощью которой можно приносить кому-то благо.

[Ivan B1agoy]

Кому лучше служить Брахманам или Вайшнавам? Как правильно Шудрам просить служение?

[ЕвгенийК]

Кому лучше служить Брахманам или Вайшнавам? Как правильно Шудрам просить служение?

Вспомним цитату.
Бесхитростное служение брахманам, коровам, полубогам и другим достойным поклонения живым существам], а также полная удовлетворенность тем, что приходит в результате такого служения

Если вы будете выбирать кому ЛУЧШЕ служить, то это уже нельзя назвать бесхистростным служением, а также полной удовлетворенностью.
Ведь кому ЛУЧШЕ служить подразумевает ЛУЧШЕ и плоды. Определенная корысть в этом. Лучше-хуже кому? Мне? Тогда какое же это служение?

Служение всегда само просится в руки, а люди обычно от большинства видов служения отказываются, вот именно из-за своих предпочтений лучше, хуже. Поэтому не думаю, что служение нужно просить. Служение ведь во имя блага, а кто же вам скажет о своем благе, которое ежесекундно меняется? Благо само скажет за себя. Оно весьма разнообразно. Посмотрите любую ситуацию, и сможете увидеть что есть благо в каждом конкретном случае. Лучшее слово тут - помощь. Кто ищет как помочь, тот всегда видит кому и как можно помочь. Если человек не отказывается от ЛЮБОГО служения, которое само приходит к нему, то есть удовлетворен самой возможностью помочь во имя блага, вот это и есть шудра на своем месте. А если кто ищет не как помочь, а кому ЛУЧШЕ помочь, это уже определенное лукавство.

Кшатрий же и брахман и вайшья уже более разборчивы в служениях и не без оснований, т.к. у них есть на это качества.

[Амира]

(1)
`amara’ bolite prabhu! are kichu nai
tumi-i amara matra pita-bandhu-bhai

Господин, я не назову отныне ничего «моим». Ведь Ты - все для меня, и отец, и друг, и брат.

(2)
bandhu, dara, suta, suta—tava dasi das
sei to’ sambandhe sabe amara prayas

Друзья, жена, сыновья и дочери - Твои служанки и служители. Заботиться о них я буду лишь потому что они связаны с Тобой.

(3)
dhana, jana, griha, dara `tomara’ boliya
rakha kori ami matro sevaka hoiya

Богатства, семью, дом и жену я называю Твоими, и оберегаю их потому что они служат Тебе.

(4)
tomara karyera tore uparjibo dhan
tomara samsare-vyaya koribo vahan

Лишь ради служения Тебе я буду зарабатывать деньги и нести на себе обязанности заботящегося о Твоем домашнем хозяйстве.

(5)
bhalo-manda nahi jani seva matro kori
tomara samsare ami vishaya-prahari

Я не сведущ в том, что хорошо, а что плохо... Я лишь совершаю свое служение. Я всего-навсего, сторож Твоего имущества.

(6)
tomara icchaya mora indriya-calana
shravana, darshana, ghrana, bhojana-vasana

Спеша исполнить Твои желания, я использую свои чувства. Лишь с этой целью я слушаю, смотрю, вдыхаю и ощущаю вкус.

(7)
nija-sukha lagi’ kichu nahi kori ar
bhakativinoda bole, tava sukha-sar

Ничего не делать ради собственного удовлетворения! Бхактивинод восклицает: «Твое счастье - вот суть!»


Бхактивинода Тхакур “Шаранагати”

[Ivan B1agoy]

Как помочь Варна - санкаре стать Варна-ашрамой, как стать хотя бы Шудрой. Речь о Шраддхе в Кришну?

[Дмитрий.В.]

Честно говоря вообще нет желания служить Кришне.

Ачарья Прабхупада говорил что желание служить Кришне возрастает в процессе служения Кришне.

Если вы просто читаете о пользе мыла и говорите об этом то этого мало.Надо начать процесс намылиться и помыться тогда вы реально ощутите результат.

[Ivan B1agoy]

Спасибо Дмитрий. Уважаемые преданные, Вайшнавы скажите пожалуйста какая деятельность рекомендована Шудрам. Если у кого то есть знание из Шастр, то может есть конкретные примеры. Спасибо.

Точнее сказать чем способен заниматься шудра, какие виды социальной и общественной деятельности доступна Шудрам?

[Дмитрий.В.]

Спасибо Дмитрий. Уважаемые преданные, Вайшнавы скажите пожалуйста какая деятельность рекомендована Шудрам. Если у кого то есть знание из Шастр, то может есть конкретные примеры. Спасибо.

Шудра это любой человек работающий за фиксированную плату.Если у вас свой бизнес вы не шудра если у вас есть хозяин вы шудра.В этом смысле учителя в школе врачи сантехники водители это шудры.Но если у вас частная клиника школа или свой автомобиль вы не шудра.