Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 30 из 30

Тема: Прабхупада сказал: "Мы - демоны"... Почему?

  1. #21
    Амира
    Guest
    Я рада, что смогла вам чем-то помочь.

  2. #22
    1 Чтобы наслаждаться гуной благости, нужно преобладающе пребывать в ней, что подразумевает иные цели жизни и сознание. И не стоит путать желание наслаждаться и желание наслаждаться, как цель существования. Это разные подходы к жизни.

    А можно ставить такую цель: наслаждаться гуной благости? В т ч числе как цель жизнь (очистить её до постепенно чистой благости)?

    2 Может стоит переосмыслить всю ситуацию, принести извинения и получить снова возможность посещать храм? В конце концов - это не высокая цена за подобную возможность. Я так думаю.

    Да, я это и хочу сделать. Я смотрю на преданных, к-рые были в ИСККОН, кто-то даже гуру, или просто имел посвящение и бывало читал там лекции, а потом их исключают. И говорят, что разрешат вернутся, если те изменят умонастроение. И мне не понятно, почему эти люди не хотят покаяться и вернуться обратно в ИСККОН. Мне кажется, что общество преданных, возможность посещения храма - важнее чем возможность говорить что угодно под видом лекций вне ИСККОН (ну или в как вариант вне другой рел. организации).

    Мне просто не понятна была сама постановка вопроса, что мне даже отказали ответить за что и почему меня не пустили, и всё было сделано в очень резкой манере. я сказал что такой-то преданный (не буду писать кто) - как Гитлер - потому что Прабхупада раз сказал что "Гитлер был хорошим человеком" (это уже я теперь понял что Гитлер всё же "хороший демон", то есть всё таки оскорбительно назвать преданного Гитлером...
    Это было в храме, и преданный мне в ответ сказал, что "за это мне надо и вас и себя убить"... С этого всё началось… (мои оскорбления)
    А причиной были - чтение разной «литературы» в интернет, к-рая критикует преданных (Дворкин и подобные демонизаторы Кришны, а потом как оказалось, что такие есть даже среди преданных - делают то же самое, и я думал, что они (кришнаиты, к-рые критикуют преданных) и в самом деле - преданные. А оказалось - "змеи")...

    3 Именно отсутствие преданности Кришне (ПРЕДАННЫЙ, -ая, -ое; -ан. Исполненный любви и верности к кому-чему-н.) делает живое существо демоном - поэтому Прабхупада написал мы Демоны!

    Постойте, неужели у Прабхупады не было преданности? Хотя бы в тот миг, когда он это сказал... Думаю, было бы неплохо разобраться, к кому он это говорит - что это была за аудитория, что за люди, и в чём была причина такой неожиданной речи...

    4 Прабхупада и себя имеет в виду по той лишь причине, что Прабхупада - Это тот Великий Вайшнав, который смело заявляет в своих наставлениях и лекциях - О, Кришна если ты хочешь меня Убить , Убей Если Хочешь спасти спаси.
    Прабхупада говорил Тамалу Кришне Госвами, что лучше: умереть от руки Рамы или от руки Раваны? Конечно, лучше умереть от руки Рамы, потому что Рама даёт освобождение, даже убивая... (сознание Кришны - лучший способ совершить самоубийство).

    5 Прабхупада не боится умереть от руки Кришны в любом образе в образе Демона или в образе Простого смертного человека он не ограничивает Господа

    Вот потому я предлагаю слово "демон" в словах "мы - демоны" и подобных переводить как "мы - даймоны". Ну а даймон - это гений дух Сократа, который ведёт к добру от зла :-) Конечно, душа - это тоже дух. Хороший и ли нет - разные души бывают. Или так: слово "демон" нужно читать как слово "одержимый". Одержимый кем/чем? Кришной. А Кришна - дэва-дэв. Для одних Он - Бог, для зороастрийцев Он - "демон", точнее - "даэва" ("дэв"), то есть слово "дэв" в философии зороастрийцев - это что-то негативное. Но слово "дэв" ведь - лучше, чем слово "демон". Оба слова имеют негативный смысл в зороастризме. Но нам до зороастризма (и до христианства, к-рый похож на зороастризм, особенно РПЦ, демонизирующая Кришну, ну не вся, но есть такие люди) - никакого дела. Олставтить разные зороастризмы, христианства и прочие измы и религии... И предаться дэва-дэву - Кришне.

    Как вариант, вместо "демон"/"дэва" можно использовать слово "дэвона" - одержимый дэвами/дэвом. Мы же не полубоги... (хотя божественная у нас природа, видимо, а не демоническая?)...

    6 Прабхупада может везде и всегда и при любых обстоятельствах распознать руку своего возлюбленного Господина и от этого он получает Трансцендентальное наслаждение, даже если Господин попросит с ним сразится в смертельной схватке.

    Lecture on BG 16.7 -- Hyderabad, December 14, 1976:

    Эта лекция была записана в декабре 1976 года, то есть Прабхупада уже видимо чувствовал смерть", свой скорый уход. Поэтому, возможно, приглашал Ямараджу, то есть Кришну (к-рый как смерть или вместо смерти)...

    О чём мы будем думать за год перед смертью? "Я - демон"? "Мы -демоны"? Скажем ли мы это прямо - даже перед многими людьми/преданными?

    Вообще-то, этот кусочек лекции из главы 16 Бх-Гиты, стих 7. Вот например, есть другая лекция по этому же стиху - http://vanisource.org/wiki/750203_-_....07_-_Honolulu

    А сам стих такой:
    "
    правриттим - правильный поступок; ча - также; нивриттим - неправильный поступок; ча - и; джанах - люди; на - не; видух - знают; асурах - те, чья природа демоническая; на - не; шаучам - чистота; на - не; апи - конечно; ча - и; ачарах - поведение; на - не; сатйам - правда; тешу - в них; видйате - существует.

    Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость.
    "
    То есть люди не понимают разницу между (анартха-)праврити (развитие анартх) и (анартха-)ниврити. Тем более, как развивать артха-праврити - правильную деятельность...

    Но что интересно, ведь саттва - это тоже материальная гуна. значит, каждый, кто наслаждается саттва-гуной (или думать что наслаждаемся саттвой, но это не она) - тоже немного демон (даймон/дэва)? Или нет?

    7 Тогда такие демоны достойны поклонения.

    :-) Что-то в духе "Хираньякашипу ки - джайа!" Видел такое в фильме Вишну Пурана (или подобном). Говорили сторонники Хираньякашипу, когда встречали его...

    8 «Эй ты, земноводная тварь!» - захохотал демон.

    Такие мысли сложно представить в головах преданных по отношению к Богу или другим преданным.

    9 Возвращаясь к вопросу о различии полубогов от демонов? Чем же они отличаются согласно Ведам? И те и другие постоянно думают о Кришне. И те и другие занимаются самоосознанием и пытаются преодолеть смерть, старость, болезни и смерть. Но в чём же отличие??

    Тоже возникает вопрос: если буддисты не верят в Бога, - "религиозные/верующие атеисты" - но не в Бога, а в Будду (аватару Вишну), тога куда они попадают - тоже на планеты Будды (где-то на Вайкунтхе)? Тогда даже атеист может попасть в духовный мир, - не важно кем он считает Будду (Вишну) - богом или нет, верит в Него или нет... Главное, чтобы он следовал Его наставлениям... Так, получается, можно просто быть в благости, развивать её, и достичь освобождения?

    Кстати, когда демоны пытаются преодолеть смерть - они ведь сражаются с олицетворением смерти - то есть с Ямараджем или с самим Кришной ("Я - смерть" - из Бх-Г).

    10 Давая свои ответы на вопросы вряд ли Мы учитываем глубину взаимоотношений Кришны с Прабхупадой и Вот именно из это глубины родились такие вот вещи: Мы- демоны, не Вы демоны а я не демон, а Вы и я демоны сказал Прабхупада. Соответственно так как Прабхупада демоном не был, то смысл слова Демон явно не раскрыт в данном обсуждении.

    Если спекулятивная версия, что Прабхупаду отравили какие-то шиваиты или тантрики. Но это всё - слухи, и это отрицается ИСККОН. Наверное, это правильно - отрицать "факт" отравления Прабхупады, возможно даже его учениками...

    Ещё в 1970-м году Прабхупада заметил: It is a fact however that the great sinister movement is within our Society (Letter to Hamsaduta -- Calcutta 2 September, 1970)
    "
    Это факт, что есть большое зловещее (греховное) движение в нашем обществе.
    "
    Видимо, уже тогда начались проблемы с Новым Вриндаваном...

    11 Демонов, как правило боятся или не любят. Но Кришна и Прабхупада по другому к этому относятся - Вопрос Как ???

    Можно заменить "демон" на "падший ангел". В христианстве - это одно и то же (только не надо притягивать за уши сюда сатану / дьявола).

    12 О Гопинатха, никого нет грешнее меня: уже все демоны достигли Твоих лотосных стоп, а Бхактивинода все влачит материальное существование.

    Это, пожалуй, самое важное из этого сочинения Его Святейшества Бхактивиноды Бхакура...
    Если преданный, святой, считает себя "хуже" демонов, которые уже вернулись к Кришне, то видимо и Прабхупада говорит о том же - демоны уже - с Кришной, а мы чем хуже их? Тогда почему мы ещё здесь? (Отсюда же у меня и был вопрос, до сих пор открытый: если Джая и Виджая упали с Вайкунтхи, тогда почему всего "3 жизни как демоны" можно было заменить на больше жизней - как преданные, в материальном мире - как наказание. Заметьте: быть демоном - меньше жизней, а быть преданным - больше жизней надо жить в мат. мире... как бы "быть демоном - выгоднее")...


    Кстати, получается, что если мы не знаем в чём разница между грехом и святостью (праврити и ниврити) - то мы демоны.

  3. #23
    Амира
    Guest
    Третья глава книги “Мадхурья Кадамбини” Шрилы Вишванатхи Чакраварти Тхакура

    "С появлением премы анартхи уничтожаются полностью; но их абсолютное, бесследное уничтожение происходит только тогда, когда преданный достигает лотосных стоп Господа и входит в личное общение с Ним.
    Поэтому, если кто то считает, что все же есть редкие случаи, показывающие, что анартхи могут проявляться даже после того, как преданный достиг лотосных стоп Господа, ему следует очистить свой ум от подобных мыслей, прибегнув к помощи разума.
    Так, в случае с Читракету, который достиг лотосных стоп Господа, его случайная маха апарадха по отношению к Господу Шиве, не имела для него никаких плохих последствий и потому, по сути, не была реальной. Из описания “Шримад Бхагаватам” становится очивидно, что и в теле спутника Господа, и в теле демона Вритрасуры, он оставался обладателем сокровища премы.
    Причиной кажущегося оскорбления Джая и Виджая было их личное желание, возникшее в результате премы. Они выразили свое желание таким образом: “О Прабху! О Бог богов! О Нараяна! Ты жаждешь насладиться битвой, но мы не видим того, кто может быть Твоим достойным противником. Все, кого мы знаем, слишком слабы, чтобы сразиться с Тобой. А мы, хотя и обладаем огромной силой, не способны проникнуться к Тебе ненавистью. Поэтому соблаговоли сделать нас Своими врагами и удовлетвори Свое желание сражаться. Нам, Твоим верным слугам, нестерпимо видеть малейший недостаток в Твоем совершенстве. Умоляем Тебя, выполни нашу просьбу, пожертвовав любовью к Своим верным слугам”.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение
    1 Чтобы наслаждаться гуной благости, нужно преобладающе пребывать в ней, что подразумевает иные цели жизни и сознание. И не стоит путать желание наслаждаться и желание наслаждаться, как цель существования. Это разные подходы к жизни.

    А можно ставить такую цель: наслаждаться гуной благости? В т ч числе как цель жизнь (очистить её до постепенно чистой благости)?

    3 Постойте, неужели у Прабхупады не было преданности? Хотя бы в тот миг, когда он это сказал... Думаю, было бы неплохо разобраться, к кому он это говорит - что это была за аудитория, что за люди, и в чём была причина такой неожиданной речи...

    4 Прабхупада говорил Тамалу Кришне Госвами, что лучше: умереть от руки Рамы или от руки Раваны? Конечно, лучше умереть от руки Рамы, потому что Рама даёт освобождение, даже убивая... (сознание Кришны - лучший способ совершить самоубийство).

    5 Вот потому я предлагаю слово "демон" в словах "мы - демоны" и подобных переводить как "мы - даймоны". Ну а даймон - это гений дух Сократа, который ведёт к добру от зла :-) Конечно, душа - это тоже дух. Хороший и ли нет - разные души бывают. Или так: слово "демон" нужно читать как слово "одержимый". Одержимый кем/чем? Кришной.

    Как вариант, вместо "демон"/"дэва" можно использовать слово "дэвона" - одержимый дэвами/дэвом. Мы же не полубоги... (хотя божественная у нас природа, видимо, а не демоническая?)...

    6 Lecture on BG 16.7 -- Hyderabad, December 14, 1976:

    Эта лекция была записана в декабре 1976 года, то есть Прабхупада уже видимо чувствовал смерть", свой скорый уход. Поэтому, возможно, приглашал Ямараджу, то есть Кришну (к-рый как смерть или вместо смерти)...

    О чём мы будем думать за год перед смертью? "Я - демон"? "Мы -демоны"? Скажем ли мы это прямо - даже перед многими людьми/преданными?

    Но что интересно, ведь саттва - это тоже материальная гуна. значит, каждый, кто наслаждается саттва-гуной (или думать что наслаждаемся саттвой, но это не она) - тоже немного демон (даймон/дэва)? Или нет?

    Кстати, получается, что если мы не знаем в чём разница между грехом и святостью (праврити и ниврити) - то мы демоны.
    1.Благость в свете Бхакти нужна только для: - очищения от последствий своей прошлой греховной деятельности. Получения знания для реализации Бхакти либо для её распространения - проповеди или иной деятельности, получения устойчивости для пути самоосознания, различения разницы между грехом и добродеятелью и развития качеств для преданного служения, потому что плоды от результатов своей деятельности в идеале предлагаются Кришне - а это наслаждение не в гуне благости . Оно вне гун. Гуна Благости - это трамплин к Бхакти!


    3. Мне кажется Амира дала просто замечательн и исчерпывающий ответ на вопрос, что пока существует материальная и духовная энергия живое существо не имея необходимой квалификации не должно считать себя просветвленной личностью, но когда ведическая мудрость уже получена, даже тогда живое существо не должно впадать в иллюзию относительно своей истинной природы, которую ей нашёптывает майя и гуны.

    5 .Демонам Кришна даёт освобождение убирая с них карму по средствам того, что позволяет им сразится с собой и очистится, поэтому Кришна- как отец всех живых существ, как Любящий отец всегда желает Блага своему чаду. Когда сын уходит поздней ночью гулять с друзьями Отец ждёт когда же он вернётся, сын возвращается через 3 дня пьяным, не бритым и с окосевшими глазами, Отец подходит и Выливает на него стакан с чистой водой, сын приходит в себя и просит прощения у отца. Так же и Кришна с о своими демоничными и не послушными детьми, но с преданными этого не требуется, они уже сами всегда трезвые, побритые и рассудительные.

    5. Вы знаете я тоже хотел бы написать свою Бхагават-Гиту и Шримад-Бхагаватам и назвал бы Преданных например: Светлые Души, или еще как нибудь, но санскритский язык в своих терминах имеет связь с божествами и является инструментом общения осознавших себя душ, так как соответствует уровню знания тех, кто на нём разговаривает. Демон на санскрите - асур - сур- сурья Вамша-солнце вообщем, Асур- от солнца - это соответствует ходу чакр - работе психических центров людей в гуне невежества они не любят солнце (солнышко, солнечного друга ) они любят тьму - - а за такое вот их счастье отвечает Кришна, который ко всем относится одинаково и руководит потоками жизненного воздуха и движением чакр в организме. Поэтому Асуры - это от Бога на санскрите и Демоны по русски. Но быть демонами им Кришна позволяет и не сколько этого не боится , так иногда подстрекает на возвращение домой но редко

    6. Кришна сам за преданными приходит, Ямараджа судит карми, не осознавших себя душ, не желающих служить Кришне. Прабхупада Жив, Жил и Будет Жить Вечно. Но это высоки уровень реализации. Если к моменту смерти Живое существо не сумело осознать свою истинную природу, но уже вступило путь Бхакти тогда Ямараджа с позволения Господа Вишну распределяет плоды благочестивой и греховной деятельности и Живое существо продолжает путь Бхакти в новом грубом теле, так же как карми путь чувственных наслаждений. Прабхупада был высочайшей личностью о Кришне он просто не мог забыть.

    7.Саттва-Гуна - это гуна поддержания, которой Благоволит сам Господь так как сам лично поддерживает этот мир. Именно это гуна предназначена для самоосознания так как в ней в большей степени выражены божественные качества. Те Живые существа, которые наслаждаются в Гуне Добродетели Асурами не являются так как во всём послушны воле своего Отца-Господа Кришны. В этом Отличие.

    Харе Кришна. Ом тат Сат.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.05.2017, 11:06
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.10.2015, 18:48
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.04.2013, 18:09
  4. Как и почему "родился" и "умер" Кришна?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 16:53

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •