Ад - поэтический вымысел?

[Ivan (гость)]

БХАГАВАТА-ПУРАНА.
Её философия, этика и теология. Бхактивинод Тхакур

В книгах индуизма, имеющих широкое распространение среди обычных людей, раджо- и тамо-гуны представлены как атрибуты различных путей религиозного поклонения. Там мы находим описания рая как самого прекрасного места, которое не сравнится ни с чем на Земле, а ад явлен нашему воображению как нечто ужасное, пугающее картинами жестоких страданий и невыносимых пыток. Кроме рая упоминаются и другие блаженные места, доступные праведникам.

Что касается ада, то он насчитывает восемьдесят четыре уровня, некоторые из которых более устрашающи, чем тот, что был описан Джоном Мильтоном в книге „Потерянный рай“. Однако все это — не более чем поэтический вымысел, созданный по указанию правителей страны для того, чтобы держать в узде злые помыслы невежественных людей, не способных понять заключений философии.

Религия „Бхагаваты“ свободна от такого рода поэзии. Хотя в некоторых из ее глав мы и находим описания ада и рая, так же, как и изложения вымышленных (аллегорических) повествований, следует понимать — и об этом говорится в самой книге, — что все они включены ради блага простых, невежественных людей и для предотвращения безнравственного поведения людей низких и порочных. Конечно, нельзя отрицать тот факт, что „Бхагавата“ предупреждает о будущем наказании и награждении людей за совершенные ими (соответственно) греховные или праведные поступки. Однако любые утверждения, приведенные на ее страницах, помимо истинно духовных знаний, следует считать переписанными из анналов более древних сказаний с целью сохранения литературной преемственности, а также для того, чтобы положить конец чтению этих отживших свой срок книг. <…>
http://saraswati.pro/wiki/Shrimad-Bhagavatam

Это правильный перевод? Или здесь - ошибка? Ад - реально существует, или ад - это поэтический вымысел?

[olega]

ад реально существует и в Шримад Бхагаватам описаны некоторые адские планеты— читайте Шримад Бхагаватам

[Георгий Лопаткин]

Это правильный перевод? Или здесь - ошибка? Ад - реально существует, или ад - это поэтический вымысел?

Харе Кришна! По приведенной Вами ссылке ниже написано:

Эти слова Шрилы Бхактивинода Тхакура не следует толковать как опровержение существования адских (нарака) или райских (сварга) миров. В Бхагавад-гите упомянуты эти уровни бытия (нарака: 1.43; 16.16; сварга: 2.37; 2.43; 9.20,21). Сам Бхактивинод Тхакур пишет в «Джайва-дхарме» (том I, глава 16): «Покрывая грубыми и тонкими материальными телами, сковывая гунами природы и больно дергая за „веревки“ кармы, Майя отправляет в рай или низвергает в ад те души, которые, забыв о своем духовном благе, отвращаются от Кришны и отправляются на поиски эгоистического счастья». Схожее утверждение содержится в «Шри Чайтанья-чаритамрите» (Мадхья-лила, 20.11).
Скорее, имеется в виду то, что описания ведической космологии, приводимые в пятой песни «Шримад-Бхагаватам» (26 глава), не следует трактовать как буквальную «конституцию» или непосредственные описания загробного царства. Шрила Джива Госвами подтверждает, что некоторые из описаний Пуран имеют аллегорический характер или могут быть признаны в качестве поверхностных утверждений («Бхагавата-сандарбха», 1.31.6; «Кришна-сандарбха», 1.29.26–28,67,68). Примечательно также, что в «Шри Чайтанья-чаритамрите», излагающей учение и деяния Шри Чайтаньи Махапрабху, не представлена подробно часть космологии «Шримад-Бхагаватам», посвященная описанию адских миров.

Аллегорическое описание...
Меня больше заинтересовало другое:

Однако все это — не более чем поэтический вымысел, созданный по указанию правителей страны для того, чтобы держать в узде злые помыслы невежественных людей, не способных понять заключений философии.

Вот это непонятно. Бхактивинод Тхакур говорит о том, что в Шримад Бхагаватам есть описания, созданные по указанию "правителей страны"? Странно... Получается никакое не божественное откровение Шрилы Вьясадева, литературного аватара Верховной Личности Бога, а труд по заказу правительства?

[Ivan (гость)]

Что касается ада, то он насчитывает восемьдесят четыре уровня, некоторые из которых более устрашающи, чем тот, что был описан Джоном Мильтоном в книге „Потерянный рай“. Однако все это — не более чем поэтический вымысел, созданный по указанию правителей страны

Возможно, Джон Мильтон придумал описание ада именно по заказу государства... интересно, что именно там не правда.
Кстати, в разных религиях - свои представления об аде (и других уровнях существания)... Вот вопрос, что там правда, а что "поэтический вымысел"...

Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимете у него веру. (Дени Дидро)

Вот это непонятно. Бхактивинод Тхакур говорит о том, что в Шримад Бхагаватам есть описания, созданные по указанию "правителей страны"? Странно... Получается никакое не божественное откровение Шрилы Вьясадева, литературного аватара Верховной Личности Бога, а труд по заказу правительства?

Вьясадэв, в таком случае, писал Веды по заказу "правительства духовного мира" (Голоки/Вайкунтхи) :-)

наверное, так... :-)

[Вену Гопал дас]

Это правильный перевод? Или здесь - ошибка? Ад - реально существует, или ад - это поэтический вымысел?

Это пишет не Бхактивинода Тхакур, а автор этой статьи.

[Ivan (гость)]

нас пугают разные "христиане" что якобы "поверишь в Кришну - попадешь в ад". Но такой "ад" - вымышленный. Преданный Кришны никогда туда не попадёт

Мне в этом контексте нравится буддистская мантра: "если я пойду в "ад" - он исчезнет"

Ответственные ада (греха) избегают.

[Гаятри деви даси]

Сам термин "ад" по всей видимости заимствован из от санскритского "адаха", что означает "вниз", и указывает на планеты, находящиеся снизу от земной эклиптики. Похоже что и термин "рай" также санскритского происхождения: (Рамананда Рай). Не помню точно что означает, но по всей видимости "роскошь", "великолепие" или что-то подобное.
А раз есть термин, стало быть есть и феномен, который называют этим термином.

[Валерий О.С.]

Сам термин "ад" по всей видимости заимствован из от санскритского "адаха", что означает "вниз", и указывает на планеты, находящиеся снизу от земной эклиптики. Похоже что и термин "рай" также санскритского происхождения: (Рамананда Рай). Не помню точно что означает, но по всей видимости "роскошь", "великолепие" или что-то подобное.
А раз есть термин, стало быть есть и феномен, который называют этим термином.

Ад (от др.-греч. ???? — Гадес или Аид) — в представлении религий (авраамические религии, зороастризм), мифологий и верований — ужасное, чаще посмертное, место наказания грешников, испытывающих в нём муки и страдания. Как правило, противопоставляется Раю.


Что касается слова РАЙ, то, по Фасмеру, оно, скорее всего, заимств. из др.-иранского., ср. авест. raу - "богатство, счастье", др.-инд. raу-, ras - "состояние, сокровище, богатство", rayis "дар, владение", которые родственны латинскому. rеs "дело, имущество", др.-инд. rati "дает, дарует". Кроме того, слово РАЙ родственно греческому ?????????? 'рай' - из др.-ир. pairidaeza-. Все это говорит, что слово имеет праиндоевропейские корни.

[Гаятри деви даси]

Говорит что оба этих термина имеют санксритские корни то, что в санскрите есть идентичные по звучанию слова. Ну и по значению похожие.

[Юра-веда]

Ад кажется излишним, ведь верно? Зачем какой-то там ещё один более ужасный Ад, когда и так живём в страданиях, в аду?
Но видимо, Ад - это более сильное моющее средство для прочистки забитых каналов-нади (существ).
Тут, на Земле, особо не очистишь и за 1000 жизней (не прилагая аскез). Обыватель не только не успевает очищать, проходя через боль, а наоборот, умудряется загрязняться ещё сильнее. Поэтому требуются соответствующие "производственные мощности", под названием Ад.

[Ivan (гость)]

Папа Иоанн Павел II Отвергает Буквальное Существование Ада

Во время своего еженедельного обращения в Ватикане к аудитории в 8500 человек 28 июля 1999 года папа Иоанн Павел II отверг существование буквального физического ада как места вечного огня и вечных мук. Папа сказал, что ад — это, скорее, отделение, даже в этой жизни, от радостного общения с Богом. Согласно официальному отчету Ватикана о выступлении папы, папа Иоанн Павел II отметил, что библейские упоминания об аде и изображенные в Писании картины ада являются не более чем символическим и образным описанием «пустоты и тщетности жизни без Бога». Он добавил, что «ад — это не физическое место, а, скорее, состояние тех людей, которые по своей воле отделяют себя от Бога, источника жизни и радости». Он сказал, что ад — это «состояние, которое наступает в результате действий и поведения людей в этой жизни».

...
http://baptist.org.ua/bbv/015dec99/fnews_pope.htm

А вот из ШБ: (П 5 Гл 26. Описание адских планет)



но если Ад - это не реальное (физическое) место (как сказал Папа Иоанн Павел 2), тогда можно делать всё что угодно (грешить и т д)?

[Юрий Анатольевич]

папа Иоанн Павел II отверг существование буквального физического ада

Вот доводы: Ад и преисподняя согласно Библии - это могила ( шеол ). Геенна огненная это не ад, а уничтожение грещников огнем после Великого Суда.
Надо сказать, первое представление (преисподня как могила, мрак, бездна) перекликается с четырьмя Ведами: там дурные люди просто идут во тьму, холод, бездонную яму, а о существовании специальных миров для мучений не говорится. Единственный намёк - история из Шатапатха-брахманы 11.6.1, где Бхригу натыкается на людей, терпящих жестокое воздаяние, и чётко указано, как их истязают. Но он не спускается в нижний мир, а идёт на восток, юг, запад и север - т.е., похоже, встречает это в своём мире.

Что касается слова РАЙ, то, по Фасмеру, оно, скорее всего, заимств. из др.-иранского., ср. авест. raу - "богатство, счастье",

Скорее от слова раджас (не путать с названием гуны).

[Юра-веда]

Ад разделён на множество частей. Укрупнённо можно назвать три: холодные ады, горячие ады и ады боли. Тёмный ад - это нижний Каузал (наверное, его можно образно назвать анти-нирваной).
Спасибо Иван за ролик!

[Ромашов Игорь Николаевич]

Ад есть! Иначе не было бы его частичного проявления прямо тут, в земной жизни. Иллюзия сильна, и кажется, что здесь можно устроиться и более и или менее жить. Но прямо сейчас сотни тысяч мучаются от невыносимой боли неизлечимых болезней, подвергаются пыткам, прозябают и умирают в таких ужасающих условиях, которые не покажут ни в одном фильме, особо тяжкие преступления, состояния исступления у умалишенных, список очень большой. Способов доставить страдания намного больше, чем доставить счастье. Счастье здесь это просто отсутствие страданий. Подобие Рая тут тоже есть - 7 звездочные номера, статус неприкосновенности (дипмиссия, депутаты). Для большинства это недостижимо. Но для тех, кто на верхушке - им кажется, что они кусочек Рая отхватили. Хотя конечно же настоящие райские и адские планеты намного круче и серьезней, но просто по принципу подобию мы можем видеть чисто логически что то, что есть тут - уж точно во всей своей полноте есть ТАМ.

[Ivan (гость)]

Но для тех, кто на верхушке - им кажется, что они кусочек Рая отхватили.

А потом появляются названия магазинов вроде "Мясной рай" (надавно видел)...

https://www.youtube.com/watch?v=KO_mKBQ6TLo
(буддистское описание ада)

[Ачьюта Кришна дас]

Практически нет ни одной религии в мире или верования, где не упоминалось бы об аде. Веды, Библия, Коран и многие др. священные писания говорят об аде ясно, что он существует. Даже с чисто материалистической позиции, даже на этой земле существовали и существуют такие места как ад: лагеря смерти, войны, насилие, рабовладение, страшные болезни, голод, стихийные бедствия. Поразмыслив над этим, по закону аналогии, любой здравомыслящий человек может сделать вывод, что и по ту сторону жизни такое может иметь место. В этот век Кали все люди грешники, как сказано в Библии:
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл 7:20). Но есть Тот Единый, Милосердный и Любящий, Друг, Благодетель и Благожелатель каждого живого существа, Кто силен не только спасти и освободить человека от всех грехов его, но и дать новое сердце, преданное и любящее Бога. Поэтому всякий должен искать прибежища, покровительства и защиты у Верховной Личности Бога.

[Юра-веда]

Даже с чисто материалистической позиции, даже на этой земле существовали и существуют такие места как ад: лагеря смерти, войны, насилие, рабовладение, страшные болезни, голод, стихийные бедствия. Поразмыслив над этим, по закону аналогии, любой здравомыслящий человек может сделать вывод, что и по ту сторону жизни такое может иметь место.