Традиция и современность, горы хлеба и капля масла

[ЕвгенийК]

Из одного интернетного диалога, похоже он имеет отношение к некоторым дискуссиям на этом форуме

"
....
Ответ - Насчет обсуждения какой-то темы, всё это имеет смысл только как
штрихи к главному. Но если главного нет, то любое обсуждение полностью теряет
смысл. Никакими штрихами главное не рождается.

Вопрос - Время для главного я выделяю, мне интересно, мне важно чтоб оно было , . но как я засох, так я и не понял, Откуда пришли лень, формализм? из меня же..что это реакция на трансцендентное послание.

Ответ - С ленью и формализмом всё очень просто. Человек - это сосуд с молоком.

А критерий только один - масло. Кришна ест только масло. Если мы подходим с ленью и формализмом к взбиванию сливок, то значит нам не нужно масло. Иначе бы мы следили за тем, чтобы эта цель достигалась. И мы бы обрастали опытом в регулярном достижении этой цели.

Мы бы знали что молока должно быть много, что оно должно созреть, оно не должно перезреть, что нужно снять сливки, желательна низкая температура, взбивание должно быть очень активным, более активным, чем процесс
прокисания, иначе всё прокиснет раньше чем образуется масло, и тогда всё прокисшее можно будет только выбросить и ждать нового молока, чтобы вновь его выбросить

А если нам не нужно масло, если такая цель не ставится, или если ставится, но не достигается, то что ни делай, а получится мартышка и очки.

Если наше молоко всегда прокисает, то никто не ест масло, которое могло бы образовываться из нашего молока, и мы никогда не получаем прасад, мы не знаем этот сладкий трансцендентный вкус.

В таком случае не получая плодов, энтузиазм скисает, вся эта затея по приготовлению масла из молока кажется недостижимой, возникает формализм, просто повозить половником внутри сосуда и тут же вылить, даже не дожидаясь когда оно скиснет, чтобы не слышать этого кислого запаха и вкуса. Самообман.

Некоторые говорят себе, надо ждать милости. Сидят и смотрят когда же милость сойдет и молоко по милости превратится в масло. Но в жизни так не бывает, вы знаете. Поэтому они обманывают сами себя.

Милость уже есть в молоке. Жир. Но она не вечна, не очищена от смеси гун, и если мы не взобьем масло, никто этого не сделает, всё прокиснет, заплесневеет и в конце концов тамагуна всё разрушит.

Кришна не ест молоко, т.к. Кришна родом из Шудха саттвы, а молоко - это смесь гун.

По нашему опыту только чистый жир горит и не портится, то есть подходит для ягьи. Это есть везде, и в Библии упоминается про тук и потому перечисляются жертвенные животные, лишь тук от которых пригоден для ягьи.

Это может быть не молоко, а семечки и подсолнечное масло, животные и тук, и даже в грибах, произрастающих из гуны невежества есть до 1% жира.

В какой бы гуне вы не находились, везде вы можете добыть жир, который кладется в огонь жертвоприношения.

Надеюсь вы достаточно здравомыслящи чтобы не понимать буквально.

Больше всего жира в семечках, до 40%, это форма гуны страсти, растущей под солнцем гуны благости. Но жир этот хуже чем масло из молока. Животный жир еще хуже, а жир из грибов еще хуже.

Но по сути это не важно. Лучше-хуже, вот именно здесь не так важно. Любой чистый жир, хоть он лучше, хоть хуже, уже никогда не скисает и не пропадает и пригоден для ягьи. Он дает освобождение, и, конечно, Кришна ест масло, а другой жир едят другие Боги. Но нам это всё не важно, поскольку куда хуже, когда никто не ест ничего.

Нам важно то, что жир для ягьи нужно добыть и очистить. То есть нам важно понять, что если результат деятельности не достигнут, то всё пропало. Недобытый и неочищенный жир будет разрушен тамагуной и никакой пользы никому. Семечки, если из них не отжать масло, сгниют и превратятся в землю и никакого масла там уже
не найдете.

"Много жатвы, но мало делателей". Жатва - это и есть милость. Сырье. Какой же милости мы еще ждем, если вот и жатва выросла и созрела, а собрать урожай никто не хочет? Все сидят и ждут когда же милость придет и соберет урожай. Но как мы знаем из жизни, придет не милость, но осень, дожди, все сгниет, и зимой всё будет похоронено под снегом.

Бог хочет чтобы мы стали делателями, чтобы собрали урожай, взбили масло, выдавили жир из семечек, перетопили жир жертвенных животных на смалец, или хотя бы уварили такую форму благости, рожденную из невежества, как грибы, и сняли с этого отвара жир во спасение. Спасение доступно из любой смеси гун, при одном условии, что из этой смеси будет извлечена чистая саттва, которая одна только дает спасение.

Кришнаиты обсуждают где больше благости, но никто не обсуждает как извлечь хоть каплю чистой саттвы из неизбежной смеси гун. Такой смесью с преобладанием благости являются молоко, и гхи является чистой саттвой, рожденной из гуны благости, такой смесью с преобладанием страсти являются растения и животные и растительное масло и животный жир являются саттвой, рожденной из гуны страсти, такой смесью являются грибы и грибной жир является саттвой, рожденной из гуны невежества.

Вновь надеюсь на вашу разумность в том, чтобы уметь не понимать буквально.

Большинство обсуждений лежит в плоскости, что масло сливочное лучше чем масло растительное, и что чем больше жирность сырого продукта, тем лучше. Это всё так. Однако нет ни одного обсуждения
где бы обсуждался процесс извлечения саттвы из смеси гун. Кто извлечет жир из сырого продукта?
Если этого не сделать, то сырой продукт будет разрушен, хоть более он благостный, хоть менее, тамагуне
это не препятствие. Только чистая саттва противостоит тамагуне. Всякая смесь будет разрушена.

То есть, все сидят перед жатвой и обсужают, что вот тот сорт зерна лучше, чем другой (согласно традиции), однако никто не собирает урожай, а даже если и собирают, то никто не отжимает масло из зерна, а все просто пекут хлеб насущный, который сами же и съедают.

Те, кто не собирают урожая, быстро разочаровываются. А те, кто собирает и делает хлеб, остаются на том же уровне что и были из года в год, из жизни в жизнь. Сами посудите, ведь нового качества не рождается, а произведенный нами продукт подвержен влиянию времени. Это ли не доказательство тщетности подобных усилий?

Им приходится вновь и вновь садить в землю зерно и собирать урожай чтобы жить. Иначе, если этого не делать, то всё сгниет. То есть они собирают богаство на земле, где моль и ржа истребляют, а воры подкапывают и крадут. Инымы словами, богатство в таком виде не собирается в принципе, а лишь на сезон. Они просто тянут время. Они производят вновь и вновь то, чему надлежит быть разрушенным.

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут”

Но если вы выдавите хоть каплю масла, то оно уже не испортится никогда. Это уже будет планета Полярная звезда, которую Вишну подарил Дхруве, которая не разрушается даже во время гибели вселенной. Одна капля.

И видя, какой это ценный продукт, вы оставите всё остальное, как оставил Дхрува, получивший подобную планету в подарок, и будете собирать каплю к капле день ото дня в бессмертные сосуды.

То есть, что я хотел сказать. Если вы не знаете что такое масло и как его получить, то вы можете сколько угодно даже не формально и без лени засаживать поля, выращивать урожай, косить и обмолачивать зерно
и даже печь из него хлеб, вести дискуссии на эти временные темы, но вечного не получите ни капли.
Это просто тянуть время. Все будет разрушено и обращено в землю, глину.

Если обсуждать как лучше выращивать и печь хлеб, никогда эти разговоры не превратятся в разговоры про то, как выдавливать масло, как взбивать сливки и т.д. Никогда хлебопечка сама по себе не превратится в маслобойку. Чтобы возникла маслобойка или маслопресс, нужно поставить такую цель, а чтобы
поставить такую цель, нужно её однажды увидеть, а чтобы её увидеть, нужно её однажды достичь и встретить.
А чтобы её достичь и встретить, нужно этим заняться, именно этим, а для этого перестать смотреть на всё остальное и делать всё остальное, хотя бы временно, т.к. если вы разумны, то видите год от года, как
все эти плоды такой деятельности сгнивают и засыпаются снегом.

Вся наша цивилизация занята тем, чтобы вырастить больше и лучше хлеба, для этого вырубаются леса, изгоняются животные, перегораживаются реки, вся земля распахивается под плуг той или иной традиции.

И это всё делается не формально и без лени, и даже целые науки реально развиваются, и люди не спят ночами, лишь бы сделать это больше и лучше.

Однако даже и с науками и со всей нашей прытью вечный неразрушимый результат не рождается из этого. Наоборот, "видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено».

Но один маленький ничего не знающий пятилетний мальчик Дхрува оказался способен сделать то, что на что вся мощь традиции и цивилизации оказалось неспособна.

Каплю бессмертного масла можно получить из одного единственного зернышка или ореха, рожденного просто где-то в диком лесу. Не нужны нескончаемые поля, сады и огороды, сжигание лесов, изгнание диких животных, псевдоокультуривание и переворачивание земель плугом традиции. Масло можно взбить из сливок, полученных из чашки молока дикого животного. Не нужны бесчисленные стада коров с огромным выменем каждая.

И мы всё причитаем о милости. У нас милости столько, что нашими полями и нашими стадами, умей мы извлекать из них бессмертное, мы могли бы спасти не только всю Землю, но и всю вселенную.

Но нет, мы идем по пути количества, а не качества, и в нашем случае, количество не преобразуется в лучшее качество, а наоборот, оно разрушительно.

Всё наше тело, весь наш мир - это УЖЕ океан милости в котором мы плаваем. Эта милость рождена не нашими усилиями, но чужими. Увеличивая потребление этой чужой милости, расходуя это в топку еще бОльшего потребления, мы увеличиваем грех, это увеличение не переходит в лучшее качество, а переходит в худшее. Увеличивая грех, грех становится больше и хуже. Поэтому нам нужно остановиться, вылезти из своего железного трактора, и обратить внимание на одно единственное зернышко, каждое из которых одно способно спасти человека и даровать ему освобождение и бессмертие и т.д.

И мы не должны быть сентиментальны в этом процессе. Если мы проникнемся любовью к этому зерну, вновь вознесем его в культ, в идола, воспоем славу ненасилию и нерушимости по отношению к нему, то, пытаясь сохранить его как традицию, оно все равно сгниет и будет разрушено временем и превратится вначале в яд, а потом в прах. Поэтому пока оно спелое, мы должны сами, без сентиментов разрушить его и выдавить его суть, его масло, то единственное, что в нем есть ценного ибо оно суть вечность, знание, блаженство.

Именно это должно стать для нас результатом, и мы должны делать это изо всех сил и столько времени, сколько потребуется от нас, пока луч солнца не преломится в капле масла, и должны считать совершенно пустым все мыслимые и немыслимые усилия и затраченное время в этом или любом другом направлении, которые не приводят к появлению этой заветной капли.

И если это станет нашей традицией, то эта традиция вечная, неразрушимая. "Знание это вечно и постижение его радостно"

Традиция должна состоять не в верности традиции, которая струхает со временем и превращается в пыль, а в получении бесценного результата, который каждый живущий сразу же определит, т.к. и сам он плоть от плоти его.

Но если этого результата нет, то нет и самой традиции, и нужно начинать с чистого листа. Традиция не может заменять человека, но лишь сам человек может употребить накопленные знания и употребить всё, в том числе и традицию так, чтобы именно этот результат был достигнут. Все другие результаты не могут расцениваться как результаты вообще, поскольку перед лицом разрушительного танца Шивы все равны кроме одной лишь чистой саттвы.

Одна лишь капля очищенной благости, рожденная 99,9% тамагуной бесконечно ценнее, чем горы и реки неочищенной благости, рожденной из 99,9% благости, и поэтому выливаемой в помои.

И кроме нас самих никто не может очистить благость от примесей, поскольку только разум может видеть благость внутри смеси, и в этом и состоит наше вечное предназначение. А всякое неочищенное, пусть даже оно будет самое лучшее из смесей, не приносит никакого благого плода для тех, кто сам состоит из этого блага, и потому ищет его, то есть не является однозначно ценным, и, хотя и содержит в себе благо, но по прежнему суть плод и дитя порока, и потому порождает лень, формализм и что угодно в этом роде.

Вот вы говорите что лень и формализм это реакция на трансцендентное и что вы не такой. Нет, вы такой, вы полны благости через край, каждый из людей, но вы не очищаете её и поэтому она не дает вам плода, ведь Кришна не ест ничего кроме чистой благости. Это не реакция на трансцендентное, а трансцендентное не является в вас, как луч солнце не может преломиться в молоке или в зерне, а лишь только в капле масла.
Свет он повсюду, но он не может проникнуть сквозь непрозрачное. Сделайте хоть что-то прозрачным для трансцендентного света, и трансцендентный свет немедленно явится внутри этого, поскольку он и так вечно повсюду.
А почему вы не делаете? Ну наверное потому, что вы удовлетворены вкусом хлеба и молока и согласны год из года садить и выращивать, и так с помощью гуны страсти тянуть время и противостоять разрушительной тамагуне. Это не просто и потому порождает гордость и другие плоды, которыми также довольствуются люди. Однако гордость это не про вас, и я за вас рад.

Мы не можем увидеть трансцендентный свет поскольку смесь гун непрозрачна для него. Но когда хоть капля нас станет прозрачной, вся суть трансцендентного света явится в нас. Вся суть уместится в одной этой капле, всё знание, вся вечность и все блаженство. Мы не можем увидеть этот свет иначе как в этой капле. То есть даже не зная света, а находясь во тьме, мы можем делать то, что делает субстанцию более прозрачной
и именно так мы прозреем.

Для трансцендентной аллегории прозрачное означает более жирное. Мы не видим свет, но мы видим, что сливки
всплывают вверх, то есть там меньше воды, а больше жира, тогда мы извлекаем их из молока. Потом мы знаем, что взбивая, капли масла, растворенного в сливках соединяются друг с другом и вода отделяется от масла. Поэтому мы взбиваем и получаем сырое масло. Потом мы знаем, что если сырое масло перетопить на огне, то чистое масло отделяется от примесей и поэтому становится прозрачным. И как только масло становится прозрачным всё трансцендентное бытие, знание, вечность, блаженство входит в него и становится доступным для нашего взора.

Откуда вот это "мы знаем"? Откуда это знание? От умения различать благо. Мы не знаем, но мы просто делаем то, что производит больше блага, на котором мы сосредоточены, если конечно сосредоточены и видим его.

Что это за молоко, что за сливки, что за взбивание, что за масло, что за топление - этого вам никто не объяснит.

Но Кришна говорит, - "тот кто совершает такой бхаджан, я наделяю его разумом, который помогает ему прийти ко мне."

Тот кто видит благо в смеси - они уже совершает этот бхаджан и уже обладает разумом. Кто видит, что молоко ценно, уже совершает бхаджан и за это получает разум, тогда он начинает понимать, что сливки лучше молока и этим самым его бхаджан улучшается, и он получает еще разум, тогда он понимает, что сливки можно взбить, и видя результаты взбивания, различает в них благо, и за этот бхаджан еще получает разум, который избавляет его от вышеупомянутой лени и формализма в этом процессе.
Тогда он прикладывает всю страсть и ум и силу и терпение к этому процессу ради видимого ему в нем блага, и за этот бхаджан еще получает разум, который говорит ему, что полученное уже масло нужно перетопить чтобы сделать прозрачным.

И делая так, он достигает всех целей одновременно.

Так мы можем видеть, что главное наше богатство, рожденное из какого угодно благочестия или жизненного опыта, не важно, - это способность различать благо. Обладая этим богатством мы можем приумножать его сколько угодно. Уже само это богатство различения, и есть та самая необходимая милость, которую невозможно нигде взять, а только получить как результат некоего начального бхаджана. И это бесконечный неизвестно когда начавшийся процесс, как разум рождает еще больший разум, и как глупость рождает еще большую глупость. Не спрашивайте где начало и где конец этому. Мы все каждый на своем месте в своем положении.

И если кто не двигается сознательно в сторону разума, а это легко понять по плодам, то есть риск, что он двигается в сторону глупости.

И тут традиция, даже еще мертвая, может помочь. Не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д. И это тоже бхаджан, именно он может оживить всю традицию, когда человек увидит "что это хорошо".
"

https://www.youtube.com/watch?v=bW0q...I_2ncPijkaBMwu

[Семён Сгулов]

С ленью и формализмом всё очень просто. Человек - это сосуд с молоком.

- Человеческое тело это сосуд состоящий из слизи, крови, мышц, мочи, костей и испражнений - а каком молоке Вы говорите?
Пока Душа в теле - Это сосуд с молоком или машина с бензином, или мешок с костями, или Бурдюк со слизью и так далее. Как только Душа ушла - то тело человека это пища шакалов червей и стервятников (слова Прабхупады). Соответственно если Души нет то человеческое тело - это безжизненная материя. Давайте Вместе подумаем почему Душа получила это человеческое тело и почему же Джива воплотилась в теле? Наверное с какой то целью?

Если человеческое тело дано во владение Живому существу, то значит владелец тела чем то с этим телом связан. Что может связывать вечное Живое существо и мёртвое бездушное тело? Если ответ желания не подходит, то другого разумного ответа я пока не нашёл. Желания Души и Воля Бога привели к тому что Джива получила тело для удовлетворения своих желаний (а они будут как здесь так и в духовном мире). Именно Тело позволяет живому существу удовлетворять свои желания. То есть Тело это продукт невежества Дживы.

В сосуд с молоком тело превращается лишь тогда,когда Живое существо избавляется от невежества. А это возможно только по милости Кришны, только он знает как помочь Живому существу обрести своё вечное Духовное состояние - он владелец всех тел и в том числе всех форм материального и духовного бытия. Он знает когда пришло время, он знает, что необходимо для того, чтобы Живое существо смогло преданно ему служить. Вопрос: зачем вытаскивать из Гунны Благости знания, придумывать что-то своё, когда Кришна уже всё для каждого устроил, не проще ли предаться ему и преданно служить???

Желания у Всех разные Кришна об этом знает , Правдивая душа тоже об этом знает, не правдивая не хочет признаваться, не искренняя обвиняет Бога в своих скитаниях в машине-теле. Но Кришне известна вся правда, абсолютно вся, и если Живое существо способно воспринять милость Господа в виде Правды - откровения от Господа, что же стало причиной появления в теле то Кришна с радостью поведает.

Соответственно Джива наполняет Сосуд тонкого тела знанием - если оно само это делает, то есть я сам решил, что буду наполнять свой сосуд не зная ни своих объёмов, ни своих краёв, то сосуд может переполнится, или наполнится не своевременно и развалится в итоге и так далее и тому подобное.

Некоторые говорят себе, надо ждать милости. Сидят и смотрят когда же милость сойдет и молоко по милости превратится в масло. Но в жизни так не бывает, вы знаете. Поэтому они обманывают сами себя.

---Под словом Ждать милости, Вы имеете ввиду бездеятельность как я понимаю - тамогуну?
Бездеятельность имеет разные причины, и некоторые из них могут иметь настолько серьёзные для Дживы основания, что Вы никогда не сможете поспособствовать тому, чтобы Джива с радостью приступила к деятельности да еще и в сознании Кришны
- Только Кришне и его чистым преданным это под силу (Такие ответственные Вещи доверят очень Возвышенным Дживам) под силу развеять тьму невежества в умах Ожидающих - Боль которую испытывают Живые существа лишенные знания о Себе и о Боге не возможно передать словами и соответственно Средства для Реанимации Спящих разумом Душ исходят только от Кришны.

Милость уже есть в молоке. Жир. Но она не вечна, не очищена от смеси гун, и если мы не взобьем масло, никто этого не сделает, всё прокиснет, заплесневеет и в конце концов тамагуна всё разрушит.
В какой бы гуне вы не находились, везде вы можете добыть жир, который кладется в огонь жертвоприношения.

---- А вы найдите человека в Преобладающей Гуне Благости и спросите у него, что он думает о своей смерти и понаблюдайте за его реакцией.

Гуна Благости она очень благоприятна для человека и для Духовного развития, для получения знания, но смерть и вообще Вещи в Гуне Невежства воспринимаются Гуной Благости очень не традиционно. Как правило Гуна Благости переполняется Состраданием и Желанием помочь!

Но Если Вы Дадите человеку, находящемуся в Гуне Невежества Лекарство в Гуне Благости или Молоко из своего сосуда, то оно может не помочь Больному вовсе - но итог от такого сострадания?

Вы страдаете от того, что кто то впал в невежество, а тот кто в невежестве страдает от поступков в невежестве-Хотите Помочь ? -пожалуйста часть кармы на себя и вперёд, но не факт, что от самого невежества Вы избавите Живое существо - Это прерогатива Бога! поэтому и то и другое напрасная трата Времени! Если только Кришна не вмешается.

Поэтому вот такой вот поиск Милости говорит лишь об её отсутствии! Потому, что ничто , еще раз НИЧТО не мешает Живому существу Получить Милость и сознание Кришны - Разум осознающего!, кроме одного но!!! - и это но само живое существо со своими желаниями, на которые Кришна Всегда отвечает Дживе Взаимностью!!!!!! Вот и получается, что Милость Доступна-ДА, а почему не Проливается, потому что Живое существо наотрез этого не хочет (раджас и тамас) проще искать Милость в молоке или в гунах ( это последствия зависти и как результат критики тех, кому Кришна доверяет то или иное служение, пусть даже самое не значительное или даже самое великое. ).

Кришна и милость вне гун материальной природы и масло которое ест Кришна не материальное (Хоть сколько вы молотите масло или молоко - не проще ли избавиться от анартх?) и получить его можно только если сам Кришна станет зависеть от Вашего Масла - это мы его добиваемся и хотим быть полезными для него на его же Кухне, а не он должен Приходить на нашу Кухню и пробовать то, что мы тут ему намолотили в конечном итоге он вкусы создал и наслаждается ими тоже он, даже если это масло самое кислое на свете но, оно предлагается с любовью Кришне, то он это оценит, а Вы нет ( Карма у всех разная - и далеко не самая хорошая - а Кришну хотят порадовать все, и кто как умеет так и радует - не нам судить о качестве масла или молока для Кришны ).

Кришнаиты обсуждают где больше благости, но никто не обсуждает как извлечь хоть каплю чистой саттвы из неизбежной смеси гун.

--- Кришнаиты должны обсуждать Кришну и возможность помочь Падшим душам - в этом цель служения Кришнаитов и Вайшнавов. Можно связать всё что Вы сказали с миссией Господа Шри Кришны Чайтаньи, но факт остаётся фактом если от этих вещей хоть одна Душа разовьёт в себе желание служите Кришне тогда это Успех-Тогда Это Вайшнавы. А если нет, какой в этом толк ?


Но если вы выдавите хоть каплю масла, то оно уже не испортится никогда. Это уже будет планета Полярная звезда, которую Вишну подарил Дхруве, которая не разрушается даже во время гибели вселенной. Одна капля.

--- Не знаю как насчёт Выдавите, но вот разбить Лоб то точно получится. Бхакти - это наука, от которой зависит деятельность и положение Дживы как при жизни так и после неё (ИМХО) Харе Кришна.

с Уважением.

[Костя]

Вот всегда мне нравились примеры Прабхупады. Не в бровь, а в глаз. Когда есть понимание , точный пример так легко найти, а когда нет все не складывается. И это замечательные примеры, те что Евгений приводит. Это реально манифест старта, поиска, и цели.

[ЕвгенийК]

"Вопрос - ...Но количество имеет значение, для необратимости процесса в рамках одной человеческой жизни. 0.01% прячется через какое-то время...
Вопрос - ...И если есть способ, то и я смогу. А способа не может не быть, верно!...

Ответ - Способа в нашем двойственном понимании как способ, отличный от мотива или знания не существует.

Если бы был такой способ, то всякий мошенник-негодяй-обманщик мог бы им воспользоваться.

И поэтому такого способа нет.

Способ возникает как знание только когда вы видите благо в смеси так же как его видит Бог, не по своему, не по писанному, не пешим по конному, а именно благо "как оно есть" в его недвойственной сути. Когда вы его видите таким, отделенным от всякого рода невежества с которым оно соприкасается, тогда ваше видение недвойственно, и тогда это видение создает в вас мотив, который тоже чист, и тогда ваше желание относительно этого блага также чисто, а имея чистый мотив и видя чистую цель, вот эти мотив и цель составляют одно неразделенное целое со знанием как это благо увеличить и очистить, то есть вот такой способ , где цель неотлична от метода, а метод неотличен от мотива, становится очевиден для вас.

Но если только благо не отделено от невежества в вашем видении, то это значит, что всё наше сознание тоже покрыто этим же невежеством, и значит способ недоступен и необъясним, то есть всё равно что не существует.

Способ помогает отделить всё благо от всего невежества, но без того, чтобы видеть хотя бы крупицу этого блага "как оно есть", способ не может начать работать. Поэтому это как замкнутый круг. Не отделив благо от невежества нельзя понять способ, и в то же время, не имея способа, (а способ не может существовать при неотделенном благе от невежества), нельзя отделить благо от невежества.

Весь этот замкнутый круг или, точнее, спираль (расширяющаяся вверху и сужающаяся внизу) нисходит к самым основам нашего бытия, и там, где-то в самой глубине, где круг не круг, а спираль уже не спираль, есть краеугольный камень, из которого и вырастает эта спираль всего здания, который нужно положить во главу угла ("камень, сделавшийся главою угла"). Никто за нас, вместо нас его не положит, это должны сделать мы сами и это нам под силу. Если мы его положим так же как и положил бы его Бог, то спираль начнет раскручиваться, расширяться, возвышаться, очищаться, всё больше и выше отделяя благо от невежества.

Поэтому искать нужно там, где-то в самых основах бытия, и посмотреть, стоИт ли там этот камень и как он стоИт, и тогда вопросов не может возникнуть. А если есть вопросы (нет знания), то означает, что что-то с этим камнем не то, и тогда ничего из того что выше и больше не будет работать правильно, т.к. всё-всё-всё будет осквернено самым глубинным невежеством, исходящим из самого фундамента.

Фактически мы находимся в невежестве именно потому, что краеугольный камень стоит неверно, и потому не пропускает свет, не оживляет всё что выше него. Он как тромб в этом случае. И способом может быть попытка установить его верно, и после этого посмотреть что произойдет с картиной мира. Любой поворот этого камня на долю угла переворачивает видение всего мира с ног на голову и наоборот. Поэтому каждый ставит этот камень так как ему удобно, т.к. результат касается и его тоже. Но спасение в том, чтобы установить камень не так как нам удобно, как нам хочется в текущем наше положении, а так, чтобы достигалось наибольшее и наивысшее благо для всех и каждого и для Бога и для человека. То есть установить единственно верно так, чтобы свет проходил сквозь него, чтобы он был не удушающим тромбом в каждом событии, а прикосновением жизни.

Это вопрос самого глубинного мотива принятия любого решения. В любом решении участвует этот камень, но уже не видимый и незаметный. Но он есть. Этот камень решает абсолютно всё. Сентименты, вопросы, мотивы, картины мира, понимание писаний, спасение, страдания, что угодно, в общем всё.

Фактически нужно бы не решать вопросы наверху, когда всё УЖЕ искажено из-за того, что нарушено в глубине. А крутить этот камень в глубине, и смотреть на результат наверху. После того, как этот камень установлен верно, то свет проходит сквозь него, и тогда, даже несмотря на то, что "прогнило что-то в датском королевстве", кое-какие крупицы блага всё еще живы и начинают сверкать ослепительно, как драгоценные камни, даже находясь внутри грязи и гнили, и вы начинаете их собирать один за одним, накапливая и осмысливая то богатство, что имеете, и, правильно вы сказали, должно накопиться их масса, их свет, который утвердит себя для вас в истине, и так сделает вас слугой этой истины, и вот тогда, видя их свет и ценность так же, как их видит Господь, вы, умаляясь всё меньше и меньше, спускаясь к основанию краеугольного камня и к основанию основания и основанию основания основания и так всё ниже и глубже до тех пор, чтобы, еще и еще точнее юстировать этот краеугольный камень, установка которого точна в миллионны в миллионной степени долей градуса угла, вдруг вы дойдете до самой БАЗЫ, т.к. дальше уже и нет ничего, и тогда четко увидите, что вот это и есть точное положение потому что оригинал внутри вас и оригинал снаружи и все они в один голос ПРОСЯТ вас одно и то же, и тогда, понимая, что раньше, будучи слишком большим чтобы услышать этот бесконечно малый голос, вы не видели и не слышали этого, теперь, будучи бесконечно малым, безошибочным движением вы ставите камень на ЕГО МЕСТО, и тогда в ту же секунду всё озаряется вокруг ослепительной вспышкой, сотрясающей все основы вашего бытия, вспышкой, рожденной правильной установкой камня, порождающей все дальнейшие причины и следствия, сознание ваше становится однонаправленным, так же как свет одной единственной свечи нагнетается из рассеянного в мощнейший бесконечно направленный лазерный луч всего лишь филигранной установкой зеркал.

Сознание станет однонаправленным на истину, исходящую из камня в каждую точку бытия, и будучи однонаправленным, истина уже никогда не будет исчезать для вас из всех даже больших и огромных и сложных объектов большого смешанного сознания. Вы сможете видеть самые атомы и молекулы капель драгоценного жира в любой смеси и будете знать как извлекать их из любого места.

Да, там внизу, нужны и зеркала ума, т.к. ваш ум, будучи беспокойным, будет создавать волнения и сквозь эти волны не будет видно что там в глубине вод.

Однако если вы малы, то и поверхность зеркала нужна маленькая, это облегчает задачу, в отличие от задачи йогов, когда они хотят сделать большое зеркало. И чем вы меньше, тем задача эта решабельнее, а чем больше, тем труднее и недоступнее. И если вы малы как база, то и волн ума уже нет, да и самого ума тоже нет в обычном понимании, как одна молекула воды еще не вода в нашем понимании, и никак не может создавать волны.

Опуститься в размерах до уровня базы и установить камень угла на ЕГО место - это есть то, что называют самбандха гьяна, и это сильно отличается от сдачи экзамена по самбандхе по написанным бхакти шастрам.

Ну и дальше, когда будет самбандха гьяна, то это знание уже приведет приведет к Абхидее потому что фактически Самбандха неотлична от Абхидеи, однако первична всё таки самбандха, как причина и цель неотличны от метода, но первична причина, потом метод и метод приводит к цели, хотя можно считать, что цель уже достигнута сразу же после правильной причины. Достигнута, но не развита. Так Абхидея это развитие Самбандхи. Абхидея - это и есть то, что вы хотите узнать как СПОСОБ. Ну а способ приведет к Прайоджане - результату. Прайоджана - развитие Абхидеи"

[Семён Сгулов]

А представьте ситуацию: Вас хотят Убить или изнасиловать или принести в жертву Богине Дурги на заклание вместо жертвенного ягнёнка, каков метод цель и средство?

В случае если Вы гьяни?
В случае если Вы йог?
В случае если Вы сакама-Бхакта?
В случае если Вы акама-Бхакта?
В случае если Вы чистый преданный Бхакта-Вайшнав?

Мне интересно что же будет более действенным в ситуациях, когда Ваш Ум находится в состоянии 3-волнения умноженном на 100. Преданность или умозрительный поиск философской истины?

[ЕвгенийК]

А представьте ситуацию: Вас хотят Убить или изнасиловать или принести в жертву Богине Дурги на заклание вместо жертвенного ягнёнка, каков метод цель и средство?

Мне интересно что же будет более действенным в ситуациях, когда Ваш Ум находится в состоянии 3-волнения умноженном на 100. Преданность или умозрительный поиск философской истины?

Беспокойство всегда от того, когда есть за что беспокоиться. Богатые плохо спят. Надо отдать им свой сундук с сокровищами. Как говорил Бобер Шарику - "эй, дурень, бросай ружье, да всплывай..." А тот нет - лучше утону, но ружье не брошу.

Философский взгляд на смысл существования сундука без хозяина может помочь. Ну а если с сундуком, то где вы видели таких преданных? А без сундука где вы видели такие жертвы или беспокойства?
Сундук и жертва-беспокойства это как Ленин и Партия - близнецы-братья. Говорим жертва, подразумеваем сундук, говорим сундук - подразумеваем жертва. А нет сундука - сам всплывешь.

Сундук, он же и помеха в достижении метод-средство-цель. Внизу слишком громоздкий, а вверху слишком тяжелый. И поэтому верх-низ лучшие места для борьбы за реализацию. "Кто умалится здесь, тот и больше в царстве небесном", то есть вверху. То есть вниз и вверх это движение в одну сторону. Вверху-внизу хотя бы проблема сундука становится очевидной. Ведь в середине хочется еще и второй сундук прибрать к рукам.

[Костя]

В такой критически тяжелый момент тоже может начаться погружение до уровня базы, только потом reset и все забудится. Если по этой дорожке ходили уже, все не будет так уж страшно.

[ЕвгенийК]

В такой критически тяжелый момент тоже может начаться погружение до уровня базы, только потом reset и все забудится. Если по этой дорожке ходили уже, все не будет так уж страшно.

Если есть сундук под мышкой, то до уровня базы не дойдет. Слишком сундук громоздкий и великий. А если вверху попробовать, то вновь сундук проблемой встанет - высоко не взлетишь, сундук тянет к низу.

Вамана, он карлик, а Бали - целый махарадж. Владыка трех миров. Большой и великий. Куда ему карлику кланяться, а тем более стопам. До райских планет взлетел, но выше уже величие взлететь не дает. Тянет вниз как камень утопленника. Одно спасение для великого - чтобы карлик Вамана поставил вторую стопу на границы вселенной. Тогда, когда стопа и внизу и вверху, и посредине сам Вамана, то сундук отобран, а великий Бали взят в плен вместе со своим величием сундуком. И даже можно не кланяться нижней стопе, а просто находясь в своем великом положении получишь при желании спасительную стопу на голову. Большая удача как для демона.

Но если такой удачи нет, родственники прожили впустую, не у каждого ведь родственники в милости у Вишну, как у Бали, то кто отберет сундук, чтобы стопа так или иначе оказалась на голове? А без этого о какой преданности или успехах умозрительной философии речь?
И тогда владелец сундука неизбежно становится жертвой.

[Семён Сгулов]

Кришна присутствует во всём - в этом я с Вами согласен. Но представьте если у меня двое детей и Жена (и брак то не Вайшнавский- не по правилам) и мне сундук о котором Вы говорите нужен для того, чтобы эту семью прокормить и детей Вырастить и еще вкусы к нежным женским рукам не остыли, что же делать? - Бросить семью и детей на произвол семьи и уйти в лес в поисках масла?

Потонуть вместе не хотелось бы, а вот плавать с ружьём очень не удобно. Вопрос возможностей и способностей плавца или вопрос глубины понимания отношений с Кришной всех категорий Живых существ? Что же меня спасёт?

Прошу прощения за образность, но всё таки, что будет являться универсальным и абсолютным средством и методом к разрешению вопросов, жизни-старости-болезней и смерти.

[Амира]

Кришна присутствует во всём - в этом я с Вами согласен. Но представьте если у меня двое детей и Жена (и брак то не Вайшнавский- не по правилам) и мне сундук о котором Вы говорите нужен для того, чтобы эту семью прокормить и детей Вырастить и еще вкусы к нежным женским рукам не остыли, что же делать? - Бросить семью и детей на произвол семьи и уйти в лес в поисках масла?

Потонуть вместе не хотелось бы, а вот плавать с ружьём очень не удобно. Вопрос возможностей и способностей плавца или вопрос глубины понимания отношений с Кришной всех категорий Живых существ? Что же меня спасёт?

Прошу прощения за образность, но всё таки, что будет являться универсальным и абсолютным средством и методом к разрешению вопросов, жизни-старости-болезней и смерти.

Не думать о своём положении, а стараться развить привязанность к Кришне. Только привязанность к Кришне может спасти. В каком бы положении мы не находились, нужно заниматься преданным служением, даже в уме, если нет другой возможности. Даже если просто помнить о Кришне в уме в любых обстоятельствах, то это тоже является преданным служением и ценнее всех отречений. А думать о Кришне с любовью - это совершенство. Поэтому нужно развивать привязанность к Кришне и учиться чувству зависимости от Него.

Шримад-Бхагаватам 1.1

Глава 1

ТЕКСТ 9-11

Потому, о благословленный долгой жизнью, объясни в легкодоступной форме, что, в соответствии с твоими познаниями, является абсолютным и высшим благом для всех людей.
О мудрец, в этот железный век Кали жизнь людей коротка. Они вздорны, ленивы, введены в заблуждение, неудачливы и к тому же пребывают в постоянной тревоге.
Существует множество разных писаний, и каждое предписывает большое число обязанностей. Чтобы понять их, необходимо многие годы изучать соответствующие разделы этих писаний. Поэтому, о мудрец, разъясни на благо всех живых существ суть этих писаний, ибо такие наставления способны полностью удовлетворить их сердца.



Глава 2

ТЕКСТ 6

Высшим занятем [дхармой] для всех людей является такое занятие, с помощью которого они могут прийти к любовному преданному служению трансцендентному Господу. Чтобы полностью удовлетворить душу, такое преданное служение должно быть бескорыстным и непрерывным.

ТЕКСТ 14

Поэтому нужно, сосредоточив все свое внимание, постоянно слушать повествования о Личности Бога, прославлять, помнить Его и поклоняться Ему - защитнику преданных.

ТЕКСТ 17-19

Шри Кришна, Личность Бога - Параматма (Сверхдуша) в сердце каждого и благодетель честного преданного - очищает сердце преданного от стремления к материальным наслаждениям, когда в том развивается потребность слушать Его послания, которые добродетельны сами по себе, если их правильно слушают и повторяют.
Благодаря регулярному посещению лекций по «Бхагаватам» и служению чистому преданному все, что вызывает тревогу в сердце, почти полностью уничтожается, и тогда любовное служение Верховному Господу, воспеваемому в трансцендентных песнях, становится необратимым.
Как только в сердце навечно утверждается любовное служение, все последствия влияния гун страсти и невежества: похоть, желания и страсти - покидают сердце. Тогда преданный утверждается в благости и обретает полное счастье.


ТЕКСТ 22

Поэтому с незапамятных времен все трансценденталисты с огромным наслаждением занимаются преданным служением Господу Кришне, Личности Бога, ибо такое преданное служение оживляет душу.




Глава 5

Текст 17-19

Человек, оставивший материальные занятия ради преданного служения Господу, но не достигший зрелости, иногда может пасть, однако даже в этой неудаче для него нет ничего плохого. С другой стороны, человек, не занимающийся преданным служением, даже если он выполняет все предписанные ему обязанности, ничего не достигает.
Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы]. Что же касается счастья, которое приносят чувственные наслаждения, то в положенный срок оно само приходит к нам так же, как в положенный срок к нам вопреки нашей воле приходят непрошенные страдания.
Мой дорогой Вйаса, даже если преданный Господа Кришны порой падает, он, безусловно, не живет в материальном мире, как другие люди [занятые кармической деятельностью и т.д.], потому что человек, однажды ощутивший сладость лотосных стоп Господа, не может заниматься ничем другим, кроме как вновь и вновь вспоминать это экстатическое ощущение.



Нектар наставлений. Текст 3

Комментарий:

Преданное служение так чисто и совершенно, что тот, кто однажды ступил на этот путь, даже помимо своей воли обязательно достигнет высшего совершенства. Случается, что человек, поддавшись порыву, оставляет материальную деятельность, находит прибежище у лотосных стоп Господа и так начинает преданное служение. Даже если такой незрелый преданный позже падает, он ничего не теряет. С другой стороны, чего достигает тот, кто ревностно исполняет все предписанные ему обязанности в системе варнашрамы, но не занимается преданным служением? Даже если в следующей жизни падший преданный родится в семье бедных или незнатных людей, он все равно будет продолжать преданное служение с того уровня, которого достиг в прошлом рождении. Преданное служение определяют как ахаитукй апратихата; у него нет никакой материальной причины, и никакие мирские причины или материальное вмешательство не способны прервать или полностью остановить его. Поэтому преданный должен быть уверенным в правильности избранного пути и не проявлять интереса к тому, что делают карми, джнани и йоги.

[ЕвгенийК]

Кришна присутствует во всём - в этом я с Вами согласен. Но представьте если у меня двое детей и Жена (и брак то не Вайшнавский- не по правилам) и мне сундук о котором Вы говорите нужен для того, чтобы эту семью прокормить и детей Вырастить и еще вкусы к нежным женским рукам не остыли, что же делать? - Бросить семью и детей на произвол семьи и уйти в лес в поисках масла?

Потонуть вместе не хотелось бы, а вот плавать с ружьём очень не удобно. Вопрос возможностей и способностей плавца или вопрос глубины понимания отношений с Кришной всех категорий Живых существ? Что же меня спасёт?

Прошу прощения за образность, но всё таки, что будет являться универсальным и абсолютным средством и методом к разрешению вопросов, жизни-старости-болезней и смерти.

Нужно вытащить жену и детей из сундука, а сундук выбросить. Тогда дети и жена будут плыть с вами рядом, и вас не будут тащить на дно, а вы их не будете своим сундуком мучить и кроме вас ими смогут заняться те, кто лучше с этим справляется - солнце, воздух, вода, земля, люди, животные растения, полубоги и Бог. И они сами смогут двигаться и развиваться, смогут научиться плавать и жить. Покуда они в вашем сундуке, то ни вы, ни они не могут ни жить нормально, ни развиваться.

Насчет жизни-старости-болезни-смерти - нужно вытащить себя из сундука, а сундук выбросить. Тогда вы будете человек вольный, и не будете сами себя мучать сундуком, будете ходить как и ваша семья под Богом открыто и сможете развиваться.

В общем как вы поняли, нужно перестать подменять собой Бога, а выполнять хоть и плохо свою дхарму, чем хорошо чужую, ибо путь этот очень опасен. Это не значит бросить семью или бросить себя. На это есть дхарма что нужно заботиться, а не бросать. Но Богу Богово, а человеку человеково.

Тогда, исполняй вы свою дхарму, Дхарма решит все остальные ваши вопросы - семьи, жизни, старости, болезни, смерти и т.д.

[ЕвгенийК]

Бросить семью и детей на произвол семьи и уйти в лес в поисках масла?

Без жены и детей у вас не будет молока из которого вы могли бы взбивать масло. Семья, работа - это коровы, которые дают вам молоко. Без них вы не найдете даже Вишну, т.к. Вишну в океане молока. Берегите их, взбивайте масло из океана молока с помощью Вишну и горы Мандара, и когда Кришна его(масло) украдет, то вы узнаете уже и Кришну. Змей Васуки превращается из огнедышашего змея в прекрасную Радхарани, возлюбленную Кришны, как гусеница превращается в бабочку, т.к. гусеница также взбита рукой Вишну в молоке (змей участвовует во взбивании), которое дают ваши семья и работа.

Итак, те, которых вы хотите покинуть, дают вам молоко, масло, Вишну, Кришну, Радхарани, то есть все виды благ. Так все получают благо. И всё это благо от вашей семьи и работы и исполнения дхармы.

О каком благе может мечтать тот, кто хочет покинуть семью и искать какого-то лешего в темном лесу? Он найдет там свою погибель.

Всё это благо доступно при одном условии - исполнение дхармы. Если дхарма нарушается, то коровы, дающие молоко превращаются в ядовитых змей, а жизнь превращается в ад.

[Семён Сгулов]

Век живи-век учись.
С Этим сложно не согласится. Знать бы еще как человека не искушённого в духовном знании привлечь к исполнению своей дхармы. Люди как правило не охотно встречают слова с пометкой Душа, Бог, а Кришна уж тем более, если только могущественный Вайшнав одним своим видом не напомнит Дживе о его истинной природе.

Спасибо за Ваши ответы.

[Костя]

А как привлечь? А очень просто, искать выполнения своей дхармы, кто будет рядом, тот и соучастник. Бог, душа... конечно, на эти слова люди с опаской реагируют, пока это только слова. Будут не только слова и реакция будет хорошая, тогда и слова эти произносить не обязательно будет.

[Семён Сгулов]

Соучастник Дхармы

[ЕвгенийК]

Люди как правило не охотно встречают слова с пометкой Душа, Бог, а Кришна уж тем более

Дхарма к дхарме. Нельзя исполнить высшую дхарму, не исполняя низшую. Имеющий низший разум может исполнять низшую дхарму, тогда Кришна награждает средним разумом, этот разум позволяет исполнить среднюю дхарму, тогда, исполняя среднюю дхарму, Кришна награждает высшим разумом, который дает возможность исполнять высшую дхарму.

Дерево дхармы должно иметь корни, ствол, ветви, листья, и только где-то там на самом наверху, да и то, только когда дерево созреет, если внизу будет исполняться ВСЯ дхарма, могут зацвести цветы.

Если нет разума внизу, то откуда он появится наверху? Если нет ветвей, то на чем зацветут цветы? На корнях?
Вы такое видели?

Если человек не имеет высшего разума, позволяющего понять и исполнять высшую дхарму, нужно искать изъян в середине или внизу и исправлять его. Тогда, если всё дерево будет здорово, оно сможет зацвести и дать плод.

[Семён Сгулов]

Вы имеет в виду о своей роли в материальном мире? Роли мужчин, женщин, сыновей, матерей отцов? Варна-ашрама?

[ЕвгенийК]

Вы имеет в виду о своей роли в материальном мире? Роли мужчин, женщин, сыновей, матерей отцов? Варна-ашрама?

Роли это был бы слишком просто..
Кришна о дхарме https://ok.ru/video/216543727980
Дхарма и Драупади https://ok.ru/video/216543531372
Дхарма и Арджуна https://ok.ru/video/216543793516
Проблемы с дхармой Бхишмы https://ok.ru/video/216541760108
Проблемы с дхармой Дроны 1 https://ok.ru/video/216542153324
Проблемы с дхармой Дроны 2 https://ok.ru/video/216542349932
Проблемы с дхармой Карны https://ok.ru/video/216542612076

[Амира]

Каждый сам выбирает свою роль https://vimeo.com/195338187