Из одного интернетного диалога, похоже он имеет отношение к некоторым дискуссиям на этом форуме
"
....
Ответ - Насчет обсуждения какой-то темы, всё это имеет смысл только как
штрихи к главному. Но если главного нет, то любое обсуждение полностью теряет
смысл. Никакими штрихами главное не рождается.
Вопрос - Время для главного я выделяю, мне интересно, мне важно чтоб оно было , . но как я засох, так я и не понял, Откуда пришли лень, формализм? из меня же..что это реакция на трансцендентное послание.
Ответ - С ленью и формализмом всё очень просто. Человек - это сосуд с молоком.
А критерий только один - масло. Кришна ест только масло. Если мы подходим с ленью и формализмом к взбиванию сливок, то значит нам не нужно масло. Иначе бы мы следили за тем, чтобы эта цель достигалась. И мы бы обрастали опытом в регулярном достижении этой цели.
Мы бы знали что молока должно быть много, что оно должно созреть, оно не должно перезреть, что нужно снять сливки, желательна низкая температура, взбивание должно быть очень активным, более активным, чем процесс
прокисания, иначе всё прокиснет раньше чем образуется масло, и тогда всё прокисшее можно будет только выбросить и ждать нового молока, чтобы вновь его выбросить
А если нам не нужно масло, если такая цель не ставится, или если ставится, но не достигается, то что ни делай, а получится мартышка и очки.
Если наше молоко всегда прокисает, то никто не ест масло, которое могло бы образовываться из нашего молока, и мы никогда не получаем прасад, мы не знаем этот сладкий трансцендентный вкус.
В таком случае не получая плодов, энтузиазм скисает, вся эта затея по приготовлению масла из молока кажется недостижимой, возникает формализм, просто повозить половником внутри сосуда и тут же вылить, даже не дожидаясь когда оно скиснет, чтобы не слышать этого кислого запаха и вкуса. Самообман.
Некоторые говорят себе, надо ждать милости. Сидят и смотрят когда же милость сойдет и молоко по милости превратится в масло. Но в жизни так не бывает, вы знаете. Поэтому они обманывают сами себя.
Милость уже есть в молоке. Жир. Но она не вечна, не очищена от смеси гун, и если мы не взобьем масло, никто этого не сделает, всё прокиснет, заплесневеет и в конце концов тамагуна всё разрушит.
Кришна не ест молоко, т.к. Кришна родом из Шудха саттвы, а молоко - это смесь гун.
По нашему опыту только чистый жир горит и не портится, то есть подходит для ягьи. Это есть везде, и в Библии упоминается про тук и потому перечисляются жертвенные животные, лишь тук от которых пригоден для ягьи.
Это может быть не молоко, а семечки и подсолнечное масло, животные и тук, и даже в грибах, произрастающих из гуны невежества есть до 1% жира.
В какой бы гуне вы не находились, везде вы можете добыть жир, который кладется в огонь жертвоприношения.
Надеюсь вы достаточно здравомыслящи чтобы не понимать буквально.
Больше всего жира в семечках, до 40%, это форма гуны страсти, растущей под солнцем гуны благости. Но жир этот хуже чем масло из молока. Животный жир еще хуже, а жир из грибов еще хуже.
Но по сути это не важно. Лучше-хуже, вот именно здесь не так важно. Любой чистый жир, хоть он лучше, хоть хуже, уже никогда не скисает и не пропадает и пригоден для ягьи. Он дает освобождение, и, конечно, Кришна ест масло, а другой жир едят другие Боги. Но нам это всё не важно, поскольку куда хуже, когда никто не ест ничего.
Нам важно то, что жир для ягьи нужно добыть и очистить. То есть нам важно понять, что если результат деятельности не достигнут, то всё пропало. Недобытый и неочищенный жир будет разрушен тамагуной и никакой пользы никому. Семечки, если из них не отжать масло, сгниют и превратятся в землю и никакого масла там уже
не найдете.
"Много жатвы, но мало делателей". Жатва - это и есть милость. Сырье. Какой же милости мы еще ждем, если вот и жатва выросла и созрела, а собрать урожай никто не хочет? Все сидят и ждут когда же милость придет и соберет урожай. Но как мы знаем из жизни, придет не милость, но осень, дожди, все сгниет, и зимой всё будет похоронено под снегом.
Бог хочет чтобы мы стали делателями, чтобы собрали урожай, взбили масло, выдавили жир из семечек, перетопили жир жертвенных животных на смалец, или хотя бы уварили такую форму благости, рожденную из невежества, как грибы, и сняли с этого отвара жир во спасение. Спасение доступно из любой смеси гун, при одном условии, что из этой смеси будет извлечена чистая саттва, которая одна только дает спасение.
Кришнаиты обсуждают где больше благости, но никто не обсуждает как извлечь хоть каплю чистой саттвы из неизбежной смеси гун. Такой смесью с преобладанием благости являются молоко, и гхи является чистой саттвой, рожденной из гуны благости, такой смесью с преобладанием страсти являются растения и животные и растительное масло и животный жир являются саттвой, рожденной из гуны страсти, такой смесью являются грибы и грибной жир является саттвой, рожденной из гуны невежества.
Вновь надеюсь на вашу разумность в том, чтобы уметь не понимать буквально.
Большинство обсуждений лежит в плоскости, что масло сливочное лучше чем масло растительное, и что чем больше жирность сырого продукта, тем лучше. Это всё так. Однако нет ни одного обсуждения
где бы обсуждался процесс извлечения саттвы из смеси гун. Кто извлечет жир из сырого продукта?
Если этого не сделать, то сырой продукт будет разрушен, хоть более он благостный, хоть менее, тамагуне
это не препятствие. Только чистая саттва противостоит тамагуне. Всякая смесь будет разрушена.
То есть, все сидят перед жатвой и обсужают, что вот тот сорт зерна лучше, чем другой (согласно традиции), однако никто не собирает урожай, а даже если и собирают, то никто не отжимает масло из зерна, а все просто пекут хлеб насущный, который сами же и съедают.
Те, кто не собирают урожая, быстро разочаровываются. А те, кто собирает и делает хлеб, остаются на том же уровне что и были из года в год, из жизни в жизнь. Сами посудите, ведь нового качества не рождается, а произведенный нами продукт подвержен влиянию времени. Это ли не доказательство тщетности подобных усилий?
Им приходится вновь и вновь садить в землю зерно и собирать урожай чтобы жить. Иначе, если этого не делать, то всё сгниет. То есть они собирают богаство на земле, где моль и ржа истребляют, а воры подкапывают и крадут. Инымы словами, богатство в таком виде не собирается в принципе, а лишь на сезон. Они просто тянут время. Они производят вновь и вновь то, чему надлежит быть разрушенным.
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут”
Но если вы выдавите хоть каплю масла, то оно уже не испортится никогда. Это уже будет планета Полярная звезда, которую Вишну подарил Дхруве, которая не разрушается даже во время гибели вселенной. Одна капля.
И видя, какой это ценный продукт, вы оставите всё остальное, как оставил Дхрува, получивший подобную планету в подарок, и будете собирать каплю к капле день ото дня в бессмертные сосуды.
То есть, что я хотел сказать. Если вы не знаете что такое масло и как его получить, то вы можете сколько угодно даже не формально и без лени засаживать поля, выращивать урожай, косить и обмолачивать зерно
и даже печь из него хлеб, вести дискуссии на эти временные темы, но вечного не получите ни капли.
Это просто тянуть время. Все будет разрушено и обращено в землю, глину.
Если обсуждать как лучше выращивать и печь хлеб, никогда эти разговоры не превратятся в разговоры про то, как выдавливать масло, как взбивать сливки и т.д. Никогда хлебопечка сама по себе не превратится в маслобойку. Чтобы возникла маслобойка или маслопресс, нужно поставить такую цель, а чтобы
поставить такую цель, нужно её однажды увидеть, а чтобы её увидеть, нужно её однажды достичь и встретить.
А чтобы её достичь и встретить, нужно этим заняться, именно этим, а для этого перестать смотреть на всё остальное и делать всё остальное, хотя бы временно, т.к. если вы разумны, то видите год от года, как
все эти плоды такой деятельности сгнивают и засыпаются снегом.
Вся наша цивилизация занята тем, чтобы вырастить больше и лучше хлеба, для этого вырубаются леса, изгоняются животные, перегораживаются реки, вся земля распахивается под плуг той или иной традиции.
И это всё делается не формально и без лени, и даже целые науки реально развиваются, и люди не спят ночами, лишь бы сделать это больше и лучше.
Однако даже и с науками и со всей нашей прытью вечный неразрушимый результат не рождается из этого. Наоборот, "видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено».
Но один маленький ничего не знающий пятилетний мальчик Дхрува оказался способен сделать то, что на что вся мощь традиции и цивилизации оказалось неспособна.
Каплю бессмертного масла можно получить из одного единственного зернышка или ореха, рожденного просто где-то в диком лесу. Не нужны нескончаемые поля, сады и огороды, сжигание лесов, изгнание диких животных, псевдоокультуривание и переворачивание земель плугом традиции. Масло можно взбить из сливок, полученных из чашки молока дикого животного. Не нужны бесчисленные стада коров с огромным выменем каждая.
И мы всё причитаем о милости. У нас милости столько, что нашими полями и нашими стадами, умей мы извлекать из них бессмертное, мы могли бы спасти не только всю Землю, но и всю вселенную.
Но нет, мы идем по пути количества, а не качества, и в нашем случае, количество не преобразуется в лучшее качество, а наоборот, оно разрушительно.
Всё наше тело, весь наш мир - это УЖЕ океан милости в котором мы плаваем. Эта милость рождена не нашими усилиями, но чужими. Увеличивая потребление этой чужой милости, расходуя это в топку еще бОльшего потребления, мы увеличиваем грех, это увеличение не переходит в лучшее качество, а переходит в худшее. Увеличивая грех, грех становится больше и хуже. Поэтому нам нужно остановиться, вылезти из своего железного трактора, и обратить внимание на одно единственное зернышко, каждое из которых одно способно спасти человека и даровать ему освобождение и бессмертие и т.д.
И мы не должны быть сентиментальны в этом процессе. Если мы проникнемся любовью к этому зерну, вновь вознесем его в культ, в идола, воспоем славу ненасилию и нерушимости по отношению к нему, то, пытаясь сохранить его как традицию, оно все равно сгниет и будет разрушено временем и превратится вначале в яд, а потом в прах. Поэтому пока оно спелое, мы должны сами, без сентиментов разрушить его и выдавить его суть, его масло, то единственное, что в нем есть ценного ибо оно суть вечность, знание, блаженство.
Именно это должно стать для нас результатом, и мы должны делать это изо всех сил и столько времени, сколько потребуется от нас, пока луч солнца не преломится в капле масла, и должны считать совершенно пустым все мыслимые и немыслимые усилия и затраченное время в этом или любом другом направлении, которые не приводят к появлению этой заветной капли.
И если это станет нашей традицией, то эта традиция вечная, неразрушимая. "Знание это вечно и постижение его радостно"
Традиция должна состоять не в верности традиции, которая струхает со временем и превращается в пыль, а в получении бесценного результата, который каждый живущий сразу же определит, т.к. и сам он плоть от плоти его.
Но если этого результата нет, то нет и самой традиции, и нужно начинать с чистого листа. Традиция не может заменять человека, но лишь сам человек может употребить накопленные знания и употребить всё, в том числе и традицию так, чтобы именно этот результат был достигнут. Все другие результаты не могут расцениваться как результаты вообще, поскольку перед лицом разрушительного танца Шивы все равны кроме одной лишь чистой саттвы.
Одна лишь капля очищенной благости, рожденная 99,9% тамагуной бесконечно ценнее, чем горы и реки неочищенной благости, рожденной из 99,9% благости, и поэтому выливаемой в помои.
И кроме нас самих никто не может очистить благость от примесей, поскольку только разум может видеть благость внутри смеси, и в этом и состоит наше вечное предназначение. А всякое неочищенное, пусть даже оно будет самое лучшее из смесей, не приносит никакого благого плода для тех, кто сам состоит из этого блага, и потому ищет его, то есть не является однозначно ценным, и, хотя и содержит в себе благо, но по прежнему суть плод и дитя порока, и потому порождает лень, формализм и что угодно в этом роде.
Вот вы говорите что лень и формализм это реакция на трансцендентное и что вы не такой. Нет, вы такой, вы полны благости через край, каждый из людей, но вы не очищаете её и поэтому она не дает вам плода, ведь Кришна не ест ничего кроме чистой благости. Это не реакция на трансцендентное, а трансцендентное не является в вас, как луч солнце не может преломиться в молоке или в зерне, а лишь только в капле масла.
Свет он повсюду, но он не может проникнуть сквозь непрозрачное. Сделайте хоть что-то прозрачным для трансцендентного света, и трансцендентный свет немедленно явится внутри этого, поскольку он и так вечно повсюду.
А почему вы не делаете? Ну наверное потому, что вы удовлетворены вкусом хлеба и молока и согласны год из года садить и выращивать, и так с помощью гуны страсти тянуть время и противостоять разрушительной тамагуне. Это не просто и потому порождает гордость и другие плоды, которыми также довольствуются люди. Однако гордость это не про вас, и я за вас рад.
Мы не можем увидеть трансцендентный свет поскольку смесь гун непрозрачна для него. Но когда хоть капля нас станет прозрачной, вся суть трансцендентного света явится в нас. Вся суть уместится в одной этой капле, всё знание, вся вечность и все блаженство. Мы не можем увидеть этот свет иначе как в этой капле. То есть даже не зная света, а находясь во тьме, мы можем делать то, что делает субстанцию более прозрачной
и именно так мы прозреем.
Для трансцендентной аллегории прозрачное означает более жирное. Мы не видим свет, но мы видим, что сливки
всплывают вверх, то есть там меньше воды, а больше жира, тогда мы извлекаем их из молока. Потом мы знаем, что взбивая, капли масла, растворенного в сливках соединяются друг с другом и вода отделяется от масла. Поэтому мы взбиваем и получаем сырое масло. Потом мы знаем, что если сырое масло перетопить на огне, то чистое масло отделяется от примесей и поэтому становится прозрачным. И как только масло становится прозрачным всё трансцендентное бытие, знание, вечность, блаженство входит в него и становится доступным для нашего взора.
Откуда вот это "мы знаем"? Откуда это знание? От умения различать благо. Мы не знаем, но мы просто делаем то, что производит больше блага, на котором мы сосредоточены, если конечно сосредоточены и видим его.
Что это за молоко, что за сливки, что за взбивание, что за масло, что за топление - этого вам никто не объяснит.
Но Кришна говорит, - "тот кто совершает такой бхаджан, я наделяю его разумом, который помогает ему прийти ко мне."
Тот кто видит благо в смеси - они уже совершает этот бхаджан и уже обладает разумом. Кто видит, что молоко ценно, уже совершает бхаджан и за это получает разум, тогда он начинает понимать, что сливки лучше молока и этим самым его бхаджан улучшается, и он получает еще разум, тогда он понимает, что сливки можно взбить, и видя результаты взбивания, различает в них благо, и за этот бхаджан еще получает разум, который избавляет его от вышеупомянутой лени и формализма в этом процессе.
Тогда он прикладывает всю страсть и ум и силу и терпение к этому процессу ради видимого ему в нем блага, и за этот бхаджан еще получает разум, который говорит ему, что полученное уже масло нужно перетопить чтобы сделать прозрачным.
И делая так, он достигает всех целей одновременно.
Так мы можем видеть, что главное наше богатство, рожденное из какого угодно благочестия или жизненного опыта, не важно, - это способность различать благо. Обладая этим богатством мы можем приумножать его сколько угодно. Уже само это богатство различения, и есть та самая необходимая милость, которую невозможно нигде взять, а только получить как результат некоего начального бхаджана. И это бесконечный неизвестно когда начавшийся процесс, как разум рождает еще больший разум, и как глупость рождает еще большую глупость. Не спрашивайте где начало и где конец этому. Мы все каждый на своем месте в своем положении.
И если кто не двигается сознательно в сторону разума, а это легко понять по плодам, то есть риск, что он двигается в сторону глупости.
И тут традиция, даже еще мертвая, может помочь. Не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д. И это тоже бхаджан, именно он может оживить всю традицию, когда человек увидит "что это хорошо".
"
https://www.youtube.com/watch?v=bW0q...I_2ncPijkaBMwu