Отражением чего является джапа в духовном мире?

[Амира]

Что является святым для человека в таком положении? Что является ценностью?

Каждый сам определится с такими ценностями.

Большинство людей в материальном мире учаться приспосабливаться, чтобы извлечь максимальную выгоду из своего положения и они быстро соображают как устроен этот мир, что в нём ценится ( а это положение и деньги) и они быстро учатся хитрить и обманывать и использовать других в своих целях, чтобы возвысится над другими. Они всю свою жизнь помнят обиды которые им нанесла жизнь или другие люди и дают себе обещание, что они избавятся от этих страданий и тогда сами смогут причинять страдания другим, чтобы "поделиться" своей болью и обидой. Для таких людей ценность в удовлетворении своих чувств.

Редко встречается человек, который задумывается, почему я страдаю, ведь я же ничего плохого никому не сделал? Почему я здесь? Что я должен делать? Такой человек начинает искать ответы на свои вопросы. Он обращается к религии и пытается найти там ответы на свои вопросы. В определённый момент жизни человек может прийти к успокоению своего ума и даже улучшить своё положение и возвыситься над другими. Он может достичь удовлетворения в своём положении и считать что исполнение религиозного долга это и есть его конечная цель.


Ещё реже встречается человек, который понимает что все блага материального мира временны и настолько коротки, что счастьем называют всего лишь временное отсутствие страданий. И что в этом мире нельзя найти настоящего счастья. Кому служить? Кого любить? Кругом обман и предательство. Каждый ищет свою выгоду во всём. Человек не может жить никого не любя. Но есть место где обитает Верховная Личность, которому служат с любовью и чувством благоговения из-за Его необыкновенных качест и это место и всё что в нём вечно и исполнено наслаждения. Такой человек стремится на Вайкунтху.


Ещё реже встречается человек который хочет не просто вечной любви, а и взаимоотношений - вечной материнской (отеческой) любви, вечной дружбы, вечных супружеских взаимоотношений. Эти отношения для любой личности, включая Верховную, очень важны и сладки. А самые сладкие отношения - это свободные. Без благоговения и страха. Взаимное доверие и уважение, но вместе с тем каждый не считает себя выше другого, это отношения между равными и эти отношения наполнены любовью, когда каждый думает о благе только своего объекта любви, забывая о своём собственном. Такой человек стремится на Голоку.

[ЕвгенийК]

О какой грязи Вы говорите ? О какой чистоте Вы говорите?

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Каждый знает что такое лучше, не так ли?
Возьмите два звука и сравните. Вы допустим сердитесь на человека, произнесите его имя в этом
состоянии. Потом простите его и произнесите его имя в этом состоянии. Вы услышите разницу?
Вот это и есть лучше. Лучше то, что лучше. Это не нужно объяснять, всякий знает это, т.к.
наша природа быть счастливыми.
Большее благо всегда чище. Грязь то что порождает грязь, то есть то, что хуже. Благо - то что порождает благо, то есть что лучше. Грязь, хуже - это грязнее. Благо, лучше - это чище.

Иногда грязь приходится вычищать и сам при этом пачкаешься. Это ради блага, и результат будет лучше, чище,
хотя и бывает нужно соприкоснуться с грязью ради этого.

Иногда не смывают грязь, т.к. не хотят соприкасаться с нею и думают что раз они не соприкасаются, то станут чище, однако грязь с них не смыта.

Смыть грязь можно только чем-то более чистым. Нельзя грязь смыть грязью.

Поэтому среди грязи нужно найти что-то более чистое и такм образом смыть грязь.

[ЕвгенийК]

Каждый сам определится с такими ценностями.

Ну то есть кто что ищет, тот то и находит. Чего же еще желать, если нашли что искали?

Но является ли то, что они найдут, ценностью?

Будут ли они счастливы с тем, что они найдут, если думают что ищут хлеб, а едят камни. У индейцев Амазонки распространено землеедение во время голода. Вначале возникает чувство насыщения, а потом всегда смерть. Однажды став землеедом, индеец уже не откажется от этого, т.к. соблазн всегда быть сытым силен.

Такая ценность не может быть святым. Поэтому неправильно говорить что каждый решает чему быть святым. Он может и решать, но потом это решение убьет его и тем самым докажет что это не было ценностью.

[ЕвгенийК]

Метод в данном случае всегда авторитетен. А если он еще и правильный, то это вдвойне хорошо. Тем более в Наше время, во время Кали-Юги, когда брахманов 1 на 100 000, а то и больше.

В каком "в данном случае"? А если авторитетный, но не правильный - это как? Не вдвойне хорошо, а просто хорошо?

[Семён Сгулов]

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Каждый знает что такое лучше, не так ли?
Возьмите два звука и сравните. Вы допустим сердитесь на человека, произнесите его имя в этом
состоянии. Потом простите его и произнесите его имя в этом состоянии. Вы услышите разницу?
Вот это и есть лучше. Лучше то, что лучше. Это не нужно объяснять, всякий знает это, т.к.
наша природа быть счастливыми.
Большее благо всегда чище. Грязь то что порождает грязь, то есть то, что хуже. Благо - то что порождает благо, то есть что лучше. Грязь, хуже - это грязнее. Благо, лучше - это чище.

Иногда грязь приходится вычищать и сам при этом пачкаешься. Это ради блага, и результат будет лучше, чище,
хотя и бывает нужно соприкоснуться с грязью ради этого.

Иногда не смывают грязь, т.к. не хотят соприкасаться с нею и думают что раз они не соприкасаются, то станут чище, однако грязь с них не смыта.

Смыть грязь можно только чем-то более чистым. Нельзя грязь смыть грязью.

Поэтому среди грязи нужно найти что-то более чистое и такм образом смыть грязь.

То есть чистота преданного служения в том, чтобы очищаться и оскверняться от греховной деятельности ?

[Амира]

Ну то есть кто что ищет, тот то и находит. Чего же еще желать, если нашли что искали?

Но является ли то, что они найдут, ценностью?

Будут ли они счастливы с тем, что они найдут, если думают что ищут хлеб, а едят камни. У индейцев Амазонки распространено землеедение во время голода. Вначале возникает чувство насыщения, а потом всегда смерть. Однажды став землеедом, индеец уже не откажется от этого, т.к. соблазн всегда быть сытым силен.

Такая ценность не может быть святым. Поэтому неправильно говорить что каждый решает чему быть святым. Он может и решать, но потом это решение убьет его и тем самым докажет что это не было ценностью.

Для каждого человека его цели, желания стремления - это его ценности. Кто-то посвящяет свою жизнь Богу, кто-то науке, искусству, кто-то зарабатыванию денег. И для данного целовека на данный момент это самое ценное. Но со временем меняются наши взгяды и соответственно ценности. Так методом проб и ошибок мы можем прийти к более высоким ценностям. Или сразу взять и прочитать книги о бхакти и принять высшую ценность, но для этого нужно большое везение или много благочестивых жизней в прошлом. А иначе этот процесс будет длительным и трудным.

[Семён Сгулов]

В каком "в данном случае"? А если авторитетный, но не правильный - это как? Не вдвойне хорошо, а просто хорошо?

Когда рассматривается воспевание святого имени, когда живое существо имеет дело с объектом, являющимся носителем всеобъемлющей милости, всеобъемлющих и совершенных способов совершать любые действия, неограниченного могущества и множества иных атрибутов, каковыми обладает Кришна и его святое имя ( от которого он не отличен).

Что может быть не правильного в том, что живое существо, совершает ошибки в попытках осознать свою истинную природу, о которой Кришне известно абсолютно всё, имея при этом дело с энергией, которой он же и повелевает. Я это к тому, что даже если и не правильно то результат будет всё равно. Прабхупаду именно за это и подвергали критике кастовые Брахманы, которые были против, того чтобы людям века Кали, находящимся в деградированном состоянии ума давали посвящения. Но Прабхупада знает, гораздо больше и потому указывает на то, что даже если Вы неправильно воспеваете святое имя, то Кришна Вам поможет приобрести всё необходимое для правильности - авторитетно?-авторитетно! Не правильно?-не правильно! = результат всё равно будет!

Всегда хорошо, вопрос объёмов - это вопрос Вашей способности воспринимать милость Святого имени, способности, которая приобретается благодаря святому имени.

[Vyacheslav V.P.]

Разве материальный мир это не искаженное отражение высшей реальности? Разве в трансцендентном мире нет духовных существ похожих на людей, животных и растения? Значит и джапа должна быть на что-то похожей, например на колыбельную пропетую шёпотом на Кришналоке

Четки это еще не джапа. Если джапа - духовный процесс, тогда какое отношение к духовному процессу имеют материальные руки, материальные четки, материальный мешочек?

Я - обычный человек, старающийся соблюдать некоторые элементы садханы, новичок в сознании Кришны, чувствую себя совершенно неквалифицированным, чтобы рассуждать о таких глубоких вещах

[Семён Сгулов]

Уважаемые преданные. Мои Вам поклоны. Большое спасибо за ответы, которые Вы мне дали. Выхожу из темы Харе Кришна.

[Vyacheslav V.P.]

У них не было четок, но обуреваемые чувством разлуки с Ним они повторяли: "Кришна, Кришна! Кришна, Кришна! Кришна, Кришна! Кришна...(хе?)"

косвенное подтверждение

БГ 11.19, комм. Шрилы Прабхупады: "Говорится, что человек, озадаченный, изумленный или восхищенный чем-то, от волнения много раз повторяет одно и то же."