Отражением чего является джапа в духовном мире?

[Амира]

ЕвгенийК, я понимаю что вы очень цените свои убеждения. Получив ответы на свои вопросы, вы всё равно продолжаете их задавать по кругу, так какой смысл вас переубеждать? У каждой дживы свой путь, если одной что-то понятно сейчас, то другой может понадобиться время (возможно даже жизни чтобы что-то понять). Это относиться ко всем. Истину, в которой не будет сомнений может открыть только Кришна, поэтому нужно практиковать бхакти-йогу, чтобы пробудить нашу любовь к Кришне. После обретения любви наше сознание пробудится ото сна и мы узнаем истину такой, какой она есть на самом деле, тогда у нас не останется сомнений. Вот нашла для вас интересную статью, почитайте, может там вы найдёте что-то полезное для себя http://harekrishnazp.info/materialy/...lnom-mire.html

[Vyacheslav V.P.]

О, преданные. Вы - великие философы... Даже мой ум блекнет в вашем свете!

Но, к сожалению, до сей поры я так и не прочитал однозначного ответа, отражением чего же именно является джапа в духовном мире?

Моя версия такова. В материальном мире, если юноша влюбится в девушку, он все время думает о ней и, если его любовь сильна, повторяет ее имя. В это же время где-то я читал (может быть в "Источнике вечного наслаждения"), что пастушки, сходившие с ума по Кришне, именно так повторяли Его имя. У них не было четок, но обуреваемые чувством разлуки с Ним они повторяли: "Кришна, Кришна! Кришна, Кришна! Кришна, Кришна! Кришна...(хе?)"

Не знаю, насколько у меня получилось философски - может быть ваши умы меня не оценят Но такая вот версия, преданные.

[Амира]

Vyacheslav V.P. я с вами согласна

[ЕвгенийК]

Но, к сожалению, до сей поры я так и не прочитал однозначного ответа, отражением чего же именно является джапа в духовном мире?

А почему джапа должна быть отражением чего-то?

[ЕвгенийК]

Получив ответы на свои вопросы, вы всё равно продолжаете их задавать по кругу, так какой смысл вас переубеждать?

Действительно, ваши ответы говорят сами за себя. Мне следовало раньше оставить эту затею.

[Семён Сгулов]

Если речь идёт о чистоте ума, то это одно, а если речь идёт о чистоте в свете отношений с Кришной, то вот вам пример с Гангой, которая с точки зрения материального сознания и чистоты является одной из самых грязных рек в мире, однако с духовной точки зрения-она всегда чистая.

Если Вы со своей точки зрения рассматриваете чистоту святого имени, то это одна из форм аппарадх, если же Вы понимаете в чём заключается чистота духовной жизни, то и чистоту воспевания, чистоту преданных, чистоту Святого имени Вы будете видеть иначе.

В чём заключается "ЧИСТОТА" чистых преданных?

Харе Кришна - это: ХАРЕ и КРИШНА

Хара - это форма духовного безпричинного любовного существования исполненная трансцедентального экстатичного служению Господу Кришне, Господу Раме. Хара - Это и Джива и Кришна одновременно, однако представляет собой суть отношений с Кришной.

Харе Кришна маха-мантра - легко и просто может быть отражением беспричинной всеобъемлющей чистой (безкорыстной, неограниченной ничем) Любви к Господу Шри Кришне - своему богу в духовном мире. Об этом воспевающий и вопрошает, он обращается к Кришне - займи меня этим служением. Даже само обращение - это уже проявления отношений с Кришной : Кришна я забыл, но теперь я знаю что для меня истинное счастье.

С любого уровня осквернённости качествами от Майи - повторение Маха-Мантры - это духовная деятельность и она всегда сама по себе чиста, так как лишена каких либо мирских представлений, если только Вы сами их туда не привносите, а это возможно только при наличии Садху-Санги.

Но даже если привносите, то Харе-Кришна - это Харе Кришна - и метод настолько авторитетен, что Вы в любом случае получаете результат. Всегда даже если Святое имя кажется осквернённым - что просто неизбежно на уровне нама-абхасы, и если святое имя воспринимается чистым - что просто неизбежно на уровне очищения ума живого существа при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ повторении кругов маха-мантры.

Другое дело если Вы хотите отношений с мужчиной и трансформируете свое желание в практике маха-мантры, то Вам будет казаться, что любовь к Кришне и любовь к мужчине это одно и тоже - это может Вас надолго оставить на уровне не проявленного Кришны. Так же и для мужчин, только вместо Кришны Радха.

Поэтому если вопрос о какой чистоте идёт речь, то и сама чистота и сам процесс очищения будет изначально не верным.

[Vyacheslav V.P.]

А почему джапа должна быть отражением чего-то?

Безусловно, не должна. Но, насколько я понял вопрос топикстартера, он имел в виду то, что в духовном мире ее нет... В смысле, что на Голоке Вриндаване у них нет четок. Но ведь джапа - это духовный процесс. Следовательно, там (в духовном мире) он тоже должен быть, только вот в какой форме? Я так понял, по крайней мере.

[Валентин Шеховцов]

Безусловно, не должна. Но, насколько я понял вопрос топикстартера, он имел в виду то, что в духовном мире ее нет... В смысле, что на Голоке Вриндаване у них нет четок. Но ведь джапа - это духовный процесс. Следовательно, там (в духовном мире) он тоже должен быть, только вот в какой форме? Я так понял, по крайней мере.

Разве материальный мир это не искаженное отражение высшей реальности? Разве в трансцендентном мире нет духовных существ похожих на людей, животных и растения? Значит и джапа должна быть на что-то похожей, например на колыбельную пропетую шёпотом на Кришналоке

[Семён Сгулов]

http://harekrishnazp.info/materialy/...lnom-mire.html

Очень интересная статья, много информации, но вопросов о приходе Дживы стало еще больше

[ЕвгенийК]

Очень интересная статья, много информации, но вопросов о приходе Дживы стало еще больше

Статья ложная. Пользуясь невежеством читателей материальные представления о духовной реальности используятся для построения фантасмагорических догадок. Догадки гадки... Чтобы писать такие статьи, нужно использовать духовные, а не материальные представления о духовной реальности. Но с духовными представлениями у автора напряг.

[ЕвгенийК]

Разве материальный мир это не искаженное отражение высшей реальности? Разве в трансцендентном мире нет духовных существ похожих на людей, животных и растения? Значит и джапа должна быть на что-то похожей, например на колыбельную пропетую шёпотом на Кришналоке

Прежде всего джапа это путь домой после долгой разлуки. Путь заблудшего человека сквозь чащу дремучего леса. Это еще никакая не духовная реальность. Если джапа подобна топтанию на месте (а повторение это топтание на месте), то такого безумного процесса в духовном мире нет. В духовном мире всё в движении. Поэтому чтобы джапа стала похожа на что-то духовное, вначале она должна из топтания превратиться в движение. Движение к лучшему. В духовном мире всё является движнием к лучшему.

Это и путь домой и радость встречи после разлуки, но это и дальнейшая жизнь. Джапа это есть духовный мир в его многообразии. Весь духовный мир не отражается, а является здесь в форме джапы-аватары.

Весь Шримад Бхагаватам - это джапа на разных этапах. Это и деяния Притху махараджа, и деяния Прачетов, и проклятие брахманами царя Вену, и аскеза Дхрувы и Пахтанье океана полубогами и демонами и Матсья Лила и лила Ваманы, и отношения Ханумана и Рамы, Рамалила, ну и конечно Кришна лила как венец джапы. Это всё есть в джапе на разных этапах и многое другое. Джапа имеет много уровней и раскрывается от нама апарадхи до шудханамы и от шудханамы до намагуны, намарупы, намалилы. И когда наступает стадия намалилы, то это и есть духовный мир и лилы эти вечны. Они всецело проявлены в джапе.

[ЕвгенийК]

Но даже если привносите, то Харе-Кришна - это Харе Кришна - и метод настолько авторитетен, что Вы в любом случае получаете результат. Всегда даже если Святое имя кажется осквернённым - что просто неизбежно на уровне нама-абхасы, и если святое имя воспринимается чистым - что просто неизбежно на уровне очищения ума живого существа при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ повторении кругов маха-мантры.

Вот вы сидите в дремучем лесу. И вам дают авторитетного коня. Конечно авторитетный конь даже и в темноте дремучего леса вполне авторитетен.
Вы авторитетно слышали что конь может вывезти из леса. Но во первых конь вывезет не в любом случае, как вы утверждаете, а хотя бы нужно на него сесть. Несмотря на его авторитетность, вместо вас он на себя не сядет. Во вторых, конь не должен топтаться на месте, а двигаться. Причем что удивительно, только вперед. Если будет ехать назад, то далеко не уедете. Но если вы договорились с конем и он таки едет вперед, то в третьих нужно найти дорогу из леса. Конь конечно авторитетный, но он слушается узды. Куда направите, туда и поедет. Круги означают что просто вы залезли на коня и он топчется на месте или по кругу. Хоть 16 кругов, хоть сколько угодно. Каждый раз посмотрите вокруг - всё одно и то же. Это ли не признак хождения по кругу, пусть даже и на авторитетном коне.

Авторитетность коня не в том,что он всё за вас сделает, а в том, что таки он едет. А куда едет, это уже разум нужен. А разума у коня нет.

Вы что-нибудь слышали про разум у звука? Ну в таком случае и магнитофон имел бы разум. Запишите мантру на магнитофон и крутите 16 кругов и всё, дело сделано. Привяжите коня к пню и пускай он пасется там по кругу. Конь он всё таки живой, а сами займитесь наблюдением коня. Это разгоняет скуку в однообразии дремучего леса. Так поступают гоняльщики кругов. Разгоняют скуку, если не засыпают. Но время идет, а конь привязан и никто никуда не едет.

Конь это не что-то отличное от вас. Конь исходит из вас, как мантра сходит с вашего языка. Поэтому сам он никуда не едет, также как и звук никуда не движется, и не является сам собой авторитетным, т.к. то откуда он исходит ничуть не авторитетное, а вполне себе в гунах. Авторитетен метод, если его правильно применять. Но древние умели искать выход из леса, а современники предпочитают обустраиваться в лесу, чтобы и конь в домашней обстановке тоже нашел свое место. Где-то между телевизором и шкафом-купе.

[ЕвгенийК]

В смысле, что на Голоке Вриндаване у них нет четок. Но ведь джапа - это духовный процесс.

Четки это еще не джапа. Если джапа - духовный процесс, тогда какое отношение к духовному процессу имеют материальные руки, материальные четки, материальный мешочек?

[Амира]

Авторитетен метод, если его правильно применять.

Если, по-вашему, все звуки, включая махамантру и имена Кришны, материальны, все писания, включая священные, тоже материальны, и чистых преданных не существует, то что же является чистым (святым) в этом мире? Очень интересно узнать что для вас является чистым в этом мире, к чему вы стремитесь, чего хотите от этой жизни, кем является для вас Кришна? И какой метод упомянутый вами является авторитетным? Простите моё любопытство, если какой- либо из затронутых вопросов является для вас очень личным то можете на него не отвечать.

[ЕвгенийК]

Если, по-вашему, все звуки, включая махамантру и имена Кришны, материальны, все писания, включая священные, тоже материальны, и чистых преданных не существует, то что же является чистым (святым) в этом мире? Очень интересно узнать что для вас является чистым в этом мире, к чему вы стремитесь, чего хотите от этой жизни, кем является для вас Кришна? И какой метод упомянутый вами является авторитетным? Простите моё любопытство, если какой- либо из затронутых вопросов является для вас очень личным то можете на него не отвечать.

Вот вы находитесь в чуждом вам дремучем лесу далеко от дома, где холод, голод и дикие звери, где свет не проникает сквозь ветви и никто не делает вам блага и не скажет доброго слова, а все хотят вами воспользоваться для своего блага. Чем больше у вас отнимут, тем им лучше, им бы хотелось отнять у вас всё, и если вы не будете сопротивляться, то так они и сделают.

Вы не помните даже где ваш дом, где все вас любят и делают вам только благо, и всё вам родное и близкое до слез, где нет ни холода ни голода, ни ночи никакой тьмы ни диких зверей, ни дождя ни снега, ни холодного ветра, ни боли ни печали, ни страха ни горя, где все счастливы, благожелательны и правдивы и истина сверкает и греет вместо солнца, где любовь это сама почва, глина, а весь мир вырастает, стоя корнями на любви и питаясь её соками. Как туда дойти не помните, не знаете дороги. Причем вы здесь не одни, а много людей в таком бедственном положении рядом с вами.

Время ваше идет, и оно работает против вас, т.к. недоброжелатели не ограничены ни временем ни числом, а вы ограничены временем своей жизни, здоровьем, которое тает, разумом который притупляется и тем что у вас есть. Еще немного и под давлением вы согласитесь на их условия, и тогда станете не лучше их и станете как они и станете ими, а вас в каком-то смысле уже не будет.

Что является святым для человека в таком положении? Что является ценностью?

[Семён Сгулов]

Статья ложная. Пользуясь невежеством читателей материальные представления о духовной реальности используятся для построения фантасмагорических догадок. Догадки гадки... Чтобы писать такие статьи, нужно использовать духовные, а не материальные представления о духовной реальности. Но с духовными представлениями у автора напряг.

[ЕвгенийК]

Поэтому если вопрос о какой чистоте идёт речь, то и сама чистота и сам процесс очищения будет изначально не верным.

Находясь в грязи о какой чистоте может идти речь? Только о той, которая познается в сравнении относительно грязи. Если с помощью этой чистоты удастся очиститься до её уровня, только тогда, сравнительно с этой чистотой можно будет видеть что-то более чистое. Тогда предыдущая чистота будет всё равно что грязь. Поэтому чистота всегда относительна.

Если же вы (или я), сидя в грязи, будем считать эту грязь чистотой, тогда у нас нет никакой перспективы очиститься. Это самый легкий путь, потому что путем не является. Но делать ничего не нужно тогда. Назвать грязное чистым, а отсутствие процесса конечным результатом.

[ЕвгенийК]

на разных этапах и многое другое. Джапа имеет много уровней и раскрывается от нама апарадхи до шудханамы и от шудханамы до намагуны, намарупы, намалилы. И когда наступает стадия намалилы, то это и есть духовный мир и лилы эти вечны. Они всецело проявлены в джапе.

Но если всего этого в джапе вы не видите, если истории из ШБ отдельно, а джапа отдельно, то это значит что вы просто топчетесь на месте. Отвяжите коня, садитесь на него и ищите дорогу. Изменения в пейзаже будут критерием движения. Если вы даже идете пешком, то пейзж меняется не через годы, а через часы и минуты. Тем более на коне.

Если нет изменений в пейзаже, то значит мы не идем, а топчемся на месте. Но гоняться за самими изменениями тоже не стоит. Это будет ловля бабочек и кузнечиков. Так нельзя выйти из лесу, а еще больше заблудитесь. Нужно смотреть глобальные изменения и двигаться в их сторону. Так поступает тот кто заблудился. Ему не до кузнечиков. Наклон, склон, просветление в чаще, смена дремучего пейзажа на более светлый, взобраться на холмик, смена породы деревьев, больше света, меньше тьмы, подальше от топкого болота и повыше в гору на твердую почву и т.д.

Это если вы реально хотите выйти и не обманываете себя. Если вы просто хотите потанцевать вокруг своего шалаша ради собственного наслаждения, тогда конечно никто никуда не выберется.

Наша цивилзация идет не по пути к выходу из леса, а по пути благоустройства леса.

[Семён Сгулов]

Конь это не что-то отличное от вас. Конь исходит из вас, как мантра сходит с вашего языка. Поэтому сам он никуда не едет, также как и звук никуда не движется, и не является сам собой авторитетным, т.к. то откуда он исходит ничуть не авторитетное, а вполне себе в гунах. Авторитетен метод, если его правильно применять. Но древние умели искать выход из леса, а современники предпочитают обустраиваться в лесу, чтобы и конь в домашней обстановке тоже нашел свое место. Где-то между телевизором и шкафом-купе.

Метод в данном случае всегда авторитетен. А если он еще и правильный, то это вдвойне хорошо. Тем более в Наше время, во время Кали-Юги, когда брахманов 1 на 100 000, а то и больше.

[Семён Сгулов]

Находясь в грязи о какой чистоте может идти речь? Только о той, которая познается в сравнении относительно грязи. Если с помощью этой чистоты удастся очиститься до её уровня, только тогда, сравнительно с этой чистотой можно будет видеть что-то более чистое. Тогда предыдущая чистота будет всё равно что грязь. Поэтому чистота всегда относительна.

Если же вы (или я), сидя в грязи, будем считать эту грязь чистотой, тогда у нас нет никакой перспективы очиститься. Это самый легкий путь, потому что путем не является. Но делать ничего не нужно тогда. Назвать грязное чистым, а отсутствие процесса конечным результатом.

О какой грязи Вы говорите ? О какой чистоте Вы говорите?