Всеблагой и Всемилостивый - прошу разъяснить

[Dravida das]

Сведем все к одному вопросу.

Почему-бы Кришне не устроить так, чтобы эти материальные тела (включая тонкие) не умрали, не болели, не могли испытывать боль и переживать страдания и при этом чтобы душа могла обрести счастье в соответствии со своими представлениями о нем? И при всем при этом не помнила бы о Кришне?

[Екатерина Томилина]

Матаджи смерть, болезни, боль - это все реальные вещи. Почему бы Кришне их просто не устранить?
Вот простой вопрос. Давайте на него найдем ответ.

я уже отвечала: потому что тогда пребывание в материальном мире стало бы вечным. вечное заточение. вечный материальный мир с вечными бутылками водки или пива или чего нибудь еще вы сейчас придумаете, но без Бога

[Dravida das]

потому что джива хочет не пива А КРИШНУ.
и отношений с ним)

ага и поэтому джива здесь, в материальном мире

[Dravida das]

я уже отвечала: потому что тогда пребывание в материальном мире стало бы вечным. вечное заточение. вечный материальный мир с вечными бутылками водки или пива или чего нибудь еще вы сейчас придумаете, но без Бога

ну да без Бога, и была бы этим счастлива, чувства удовлетворены, страданий нет... и все это длиться вечность....

[Dravida das]

Матаджи давайте не будем уже отклоняться от этой линии. Вот джива вечно находится в материальном мире, не испытывает страданий в форме болезней, старости и т.п. и при этом получает удовлетворение всех своих чувственных потребоностей... и соответственно вечно остается здесь довольной....

ну и пусть она будет здесь вечно довольной....

зачем Кришне ее к себе затягивать.... ну или даже если Он хочет привлечь к себе душу...

вот создал бы тогда равные альтернативы....

1) материальный мир где нет страданий и джива получает полное удовлетворение своих чувст (только не надо говорить что их невозможно удовлетворить) пусть Кришна сделает это возможным... или это для Него сложность представляет?
2) духовный мир, где тоже нет страданий и есть счастье, но еще там есть и Он Сам....

а то выбор то не равный получается... здесь страдания на каждом шагу, а там их нет

[Екатерина Томилина]

Сведем все к одному вопросу.

Почему-бы Кришне не устроить так, чтобы эти материальные тела (включая тонкие) не умрали, не болели, не могли испытывать боль и переживать страдания и при этом чтобы душа могла обрести счастье в соответствии со своими представлениями о нем? И при всем при этом не помнила бы о Кришне?

я вам уже сто раз ответила. вы кажется не ищете ответа, а ищете чего-то еще) или ищете какого то определенного ответа, который вы уже внутри где то придумали и теперь хотите чтобы его повторили.

если тела не умирают - то это вечная обусловленность. это вечная тюрьма. это жестоко. это приравнивается к вечному отсутствию счастья, потому что природа души требует отношений с Кришной а не кем то другим. и в этом ее счастье.

вообще то что вы описали - примерно и подходит под описание духовного мира. только Кришна там все таки есть.
зачем надо чтобы его непременно не было? ответ в том, что нужно чтобы джива сама была на его месте, была Богом. а это место ее никогда не удовлетворит, потому что она не хочет быть Богом, она хочет счастья в отношениях с Богом.
доказательство этому - материальный мир. где джива в иллюзии полной что она - Бог. и тем не менее ни одна не счастлива. и дело не в болезнях и смерти. вообще. иначе бы не было самоубийств и греховных увлечений ведущих к болезням. если все страдание заключалось бы только в этом - люди просто стремились бы идеально жить выполняя идеально все предписания вед, и практически не болели бы и редко умирали, а в перерывах между этим были бы совершенно счастливы. но мы этого не наблюдаем. мы наблюдаем то, что даже очень богатый, красивый, прославленный, сильный, умный и отреченный человек - тем не менее не находит полного удовлетворения ни в чем, кроме Бога.

[Dravida das]

если тела не умирают - то это вечная обусловленность. это вечная тюрьма. это жестоко. это приравнивается к вечному отсутствию счастья, потому что природа души требует отношений с Кришной а не кем то другим. и в этом ее счастье.

Матаджи не нервничайте

Почему вечная обусловленность иллюзией счастья это жестоко, если душа будет считать себя счастливой?

[Екатерина Томилина]

Матаджи давайте не будем уже отклоняться от этой линии. Вот джива вечно находится в материальном мире, не испытывает страданий в форме болезней, старости и т.п. и при этом получает удовлетворение всех своих чувственных потребоностей... и соответственно вечно остается здесь довольной....

ну и пусть она будет здесь вечно довольной....

зачем Кришне ее к себе затягивать.... ну или даже если Он хочет привлечь к себе душу...

вот создал бы тогда равные альтернативы....

1) материальный мир где нет страданий и джива получает полное удовлетворение своих чувст (только не надо говорить что их невозможно удовлетворить) пусть Кришна сделает это возможным... или это для Него сложность представляет?
2) духовный мир, где тоже нет страданий и есть счастье, но еще там есть и Он Сам....

а то выбор то не равный получается... здесь страдания на каждом шагу, а там их нет

удовлетворение всех чувственных потребностей делает дживу счастливой?.. ум, тело, чувства, все что угодно, но не духовную душу. никак. кстати джива также и не испытывает в действительности страданий от старости, смерти и болезней. телу больно, уму страшно, но не дживе. она бессмертна и ее невозможно никак повредить. как может повлиять на дживу смерть тела, если джива - не тело?

что касается Кришны и затягивания к себе - вы знаете, я бы очень хотела чтобы так оно и было. и чтобы Кришна хоть капельку затягивал. хоть чуть чуть. Кришна приходил сюда - те кто хотел Его видеть - видели. те кто не хотел - в упор не видели. просто в упор) где же тут затягивание, сплошной свободный выбор.

теперь:
1. джива духовна, причем тут удовлетворение материальных чувств? это все равно что удовлетворять одежду в которую вы одеты пытаясь удовлетворить вас самого. а материальные чувства и так удовлетворяются в полной мере. 8 400 000 форм жизней удовлетворяющие самые невероятные желания.
2. не поняла я вообще) духовный мир таков и есть.

[Dravida das]

Я лишь говорю о равнозначности выбора между материальным миром и духовным. А мы такого не наблюдаем. Так как здесь есть страдания, а там их нет.

Почему бы Кришне не создать два равных мира с той лишь разницей что в одном он есть, а в другом Его нет. Ну и расклеить на деревьях рекламные плакаты с приглашением в мир где Он есть? чтобы был выбор.... , но страданий не было

[Екатерина Томилина]

Матаджи не нервничайте

Почему вечная обусловленность иллюзией счастья это жестоко, если душа будет считать себя счастливой?

потому что счастливой может быть ум, тело, чувства все что угодно но никак не душа, душа не может быть счастливой от того что в ее скафандр ежедневно падает вкусная булочка, душа вообще в этому отношения не имеет. и даже здесь ищет Кришну. а вечная обусловленность лишает ее шанса найти.
я не нервничаю я спать пошла. до свидания)

[Dravida das]

. телу больно, уму страшно, но не дживе. она бессмертна и ее невозможно никак повредить. как может повлиять на дживу смерть тела, если джива - не тело?

Ага а вот сделала джива чьему-то телу больно и получает боль для своего тела. Боль реальна.... так же как и тело. Почему не сделать так чтобы бы боль было просто не возможно испытать?

[Dravida das]

По существу все ваши ответы сводятся к тому, что страдания существуют для того, чтобы джива не оставалась вечно в этом мире? Так?

[Екатерина Томилина]

Я лишь говорю о равнозначности выбора между материальным миром и духовным. А мы такого не наблюдаем. Так как здесь есть страдания, а там их нет.

Почему бы Кришне не создать два равных мира с той лишь разницей что в одном он есть, а в другом Его нет. Ну и расклеить на деревьях рекламные плакаты с приглашением в мир где Он есть? чтобы был выбор.... , но страданий не было

потому что тут очередь на счастье. из миллиардов "богов". и каждый не может быть как выясняется на практике счастлив, если не угнетает других параллельно. и обьявления расклеены. и выбор есть. и он не в пользу Кришны тем не менее.
тут все по очереди то наверху то внизу. то Бог то раб. то наслаждающийся то страдающий.

предупреждая ваш вопрос почему бы Кришне не создать мир где ты был бы Богом и не было бы больше никого кто бы на это место претендовал - такой мир предполагает полное отсутствие отношений. потому что если они есть среди таких же джив - каждый претендует на место Бога.
и он существует. то же самое брахмаджьоти например. нет отношений. каждый Бог. вечное счастье.

[Екатерина Томилина]

По существу все ваши ответы сводятся к тому, что страдания существуют для того, чтобы джива не оставалась вечно в этом мире? Так?

нет, страдания появляются из за того что каждый хочет иметь возможность побыть Богом, даже ценой страданий другого.
и заодно благодаря этому можно понять, что материальный мир - не место для леди и джентельменов)

[Dravida das]

о ну наконец-то еще одна грань этого вопроса почти раскрыта... спасибо вам большое матаджи

[Екатерина Томилина]

я на самом деле ни на что не претендую, я это лишь мое понимание, которое я сформировала наслушавшись лекций и почитав книги.
не исключаю того, что я заблуждаюсь и совершенно неправильно все понимаю.

[Mahottsava Gauranga das]

Ага а вот сделала джива чьему-то телу больно и получает боль для своего тела. Боль реальна.... так же как и тело. Почему не сделать так чтобы бы боль было просто не возможно испытать?

Потому, что Кришна создал нас именно такими по нашей природе - частичками своей духовной энергии, своими спутниками в духовном мире. Так мы становимся счастливыми.

Создал Он нас такими потому, что Ему хочется бесконечно расширить своё счастье и блаженство, делится им с нами. Он нас и создал такими, чтобы мы могли получать это счастье и возвращать Ему... Но при этом Он не неволит нас в этом, позволяя от этого блаженства также отказаться.

[Dravida das]

Но душа не может жить счастливо без Бога.

Так пусть Господь обеспечит ей такую возможность. В чем проблема то для всемогущего Бога сделать душу счастливой без Него?

[Vrndavan_das (BVG)]

Ваши аргументы не состоятельны. Что Кришне мешает сделать дживу счастливой без Него? ..... Он Всемогущий.... и этим все сказано... Похоже мы заходим на новый виток рассуждений

Перефразируя один еврейский афоризм, скажу -"если Вы такой умный, почему не счастливый..."
Счастье без Кришны - это одна десятитысячная часть кончика волоса счастья. Очевидно, разница есть, потому счастье-то у нас есть, но оно убогое. А если с Кришной - то это счастье на порядки больше. Потому мы и смертны - потому, что согласны на ограниченное счастье. Мы на самом деле согласны. я специально опрос проводил. Люди согласны на ограниченное счастье сейчас по дешевке, им не нужно вечного счастья по-дороже, ради которого нужно отказываться от роли независимого наслаждающегося.

[Vrndavan_das (BVG)]

Понимаете ли, само определение хладини-шакти, или ананда-маи заключается в личностном служении. Это природа счастья. Всё остальное - не будет счастьем. Мы можем это называть счастьем, но это будет обман. Независимость означает несчастье. Только полностью добровольная зависимость предполагает счастье. А Вы предлагаете насильно сделать счастливым. Это чисто демонический подход.