Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время

[VitaliyT]

Вы поймите, что страдания или наказание за тот или иной проступок не имеет цель принести страдания. Вы когда ребенка наказываете, Вы зачем его наказываете то? чтобы он что, страдал?
Чтобы он понял что-то, осознал.

Тоже самое и взрослых людей, которые совершают ошибки в силу невежества. Нужно просто осознать, и последствия быстро пройдут. Чтобы это не было.

[Ачьюта Кришна дас]

Спасибо вам, Виталий. Мои поклоны

[Ромашов Игорь Николаевич]

Вот примеры проклятий из Махабхараты - и это лишь некоторые!
"Во время ссоры Ащваттхаман предал проклятию чрево Уттары, жены погибшего сына Арджуны Абхиманью. Силою этого проклятия и колдовских действий Уттара должна была родить мёртвым ребенка, которого она ждала. Ащваттхаман надеялся, что таким образом пресечется ненавистный ему род Пандавов, так как всё мужское потомство Пандавов погибло или на поле битвы, или во время ночного побоища в лагере. Это было ужасно, но Кришна успокоил испуганных Пандавов, заверив, что он не даст погибнуть продолжателю их рода.
(Уттара родила мёртвого мальчика; сбылось проклятие Ащваттхамана. Царский дворец огласился горестными воплями женщин и стал обителью печали.Тогда Уттара, Субхадра и Кунти начали умолять Кришну, находившегося в это время в Хасгинапуре, исполнить данное им обещание и оживить младенца. Кришна оживил младенца, который приходился ему внучатым племянником. Сердца всех цариц и присутствующих наполнились радостью, и они громко восхваляли могущественнейшего из богов.Кришна велел назвать младенца Парикшитом).


В ответ на проклятие Ащваттхамана Кришна проклял его за жестокосердие и вероломство: три тысячи лет он будет бродить по земле один, лишённый семьи и человеческого общества, будет источать дурные запахи, и жить ему всё это время суждено в лесных чащах и непроходимых болотах.

Гандхари прокляла Кришну и предсказала, что на тридцать шестом году после битвы на Курукшетре он погибнет в лесной чаще, предварительно погубив своих родственников, друзей и всё племя ядавов".

Вот лишь одна из причин, почему в те времена так легко и спокойно относились к силе проклятия:
" Ни один человек не сможет достичь славы, приобрести богатство, если он не прибегнет к убийству; даже многие боги - Индра, Щива. Агни и другие - совершали убийства. Поэтому человек, убивающий врага, не нарушает божественных установлении. Кроме того, у убитого погибает только тело, но не душа; ведь то, что люди обычно называют смертью, это только смена одной телесной оболочки другой".

Посты выше не читал. Завтра подробней отвечу

[Ачьюта Кришна дас]

сбылось проклятие Ащваттхамана. Царский дворец огласился горестными воплями женщин и стал обителью печали.Тогда Уттара, Субхадра и Кунти начали умолять Кришну, находившегося в это время в Хасгинапуре, исполнить данное им обещание и оживить младенца. Кришна оживил младенца, который приходился ему внучатым племянником. Сердца всех цариц и присутствующих наполнились радостью, и они громко восхваляли могущественнейшего из богов.Кришна велел назвать младенца Парикшитом).

Думаю, не мне одному приятно слышать о историях и свидетельствах, когда Верховный Господь Кришна вмешивался казалось бы в неизбежные обстоятельства и менял их, отвечая на молитвы и желания преданных. Такие истории приносят радость в сердца преданных. Возрастает вера и надежда на то, что все таки в этом океане кармы и страданий, Господь может отвечать на молитвы своих преданных о защите, прощении, о изменении ситуаций и милости! Как хочется милости Господа в своей жизни!

[Ромашов Игорь Николаевич]

"Обидев и оскорбив кого то, даже случайно, можно будет сожалеть об этом годами, а порой и многими жизнями ( как, например, в истории с Джайей и Виджайей)...."

Сожаление о прошлом и само по себе сожаление это нахождение в прошлом, а прошлое это тамас. Думать о том, как поразит или настигнет проклятие обидчика и рисовать в красках его страдания, отмщение это нахождение в будущем - это раждас. Саттав это настоящее, т.е.принятие того, что имеешь. Анурадха верно пишет - что есть, с тем и надо жить. Преданное служение может облегчить, но все убрать не уберет. Даже Кришна посмотрите уважил проклятие сына Дроны..а ведь мог взять и перечеркнуть его проклятие - это ведь Сам Верховный Господь. Но Он сделал все грамотно. Позволил осуществиться проклятию, ребенок родился мертвым как хотел тот. Но потом только оживил его. В этом Его высшая справедливость. Никого не обделил и не обидел. Все в итоге довольны!

Мне интересны два момента. Было сказано про корень - обиду. В чем глубоко спрятанная природа самой обиды. Почему и как она зарождается?
И второй момент - проклятие нагов. По мне наги это змеи. Есть еще змееподобные существа очень высокого сознания и уровня. Но информации мало. Что это за проклятие нагов, откуда и как это хотелось бы понять. Как вообще эти наги могут смешиваться с людьми и какое они к нам отношение имеют? У них ведь свой мир, у нас свой. В этом пока неясность

[Анурадха д.д.]

Мне интересны два момента. Было сказано про корень - обиду. В чем глубоко спрятанная природа самой обиды. Почему и как она зарождается?
И второй момент - проклятие нагов. По мне наги это змеи. Есть еще змееподобные существа очень высокого сознания и уровня. Но информации мало. Что это за проклятие нагов, откуда и как это хотелось бы понять. Как вообще эти наги могут смешиваться с людьми и какое они к нам отношение имеют? У них ведь свой мир, у нас свой. В этом пока неясность

Про обиду. Обижаемся мы все, думаю часто. И по делу и не по делу. И мое ИМХО, если обиды согласуются с законами Вселенной, с понятием Дхармы, то они трансформируются в проклятия. Например, мать всю жизнь заботилась о сыне, а он ее в дом престарелых сдал и забыл. Это не по Дхарме. И обида такой матери может преобразоваться в проклятие для сына в следующей жизни. Ну а если же мать никогда своих материнских обязанностей не выполняла- это тоже нарушение Дхармы. И ее недовольства и обиды в сторону сына, как бы громко они не звучали- в проклятия не превратятся.
Или же кто-то убил ребенка, и мать проклинает убийц. Это тоже проклятие матери. Несомненно оно останется с этими убийцами. Если убийство произошло против законов Дхармы.


То есть, тот кто защищает Дхарму, того Дхарма защищает. Видимо, возможность проклясть- один из видов этой защиты.

В Махабхарате проклинать могли те, кто обладает благочестием. Но они все понимали, что свое благочестие, его силу (или часть этой силы)- они утратят проклиная. Нет ничего бесплатного. И за саму возможность проклясть нужно заплатить свою цену.

Про проклятие нагов, честно, не знаю. Есть версия, что оно связано с загрязнением окружающей среды. Но тогда мы все должны рождаться с этим проклятием поголовно)). Есть у меня пара версий, но это не формат этого форума.

[Ромашов Игорь Николаевич]

Со всем согласен! Отличные примеры! Называть можно проклятьем или как угодно, но суть не меняется, это все работает и действует, даже в наше время, просто масштабы не те, не те уже запасы благочестия, что в те времена. Вот у меня в связи с этим еще вопрос - каков механизм переноса благочестия из этой в следующую жизнь? И переносится ли неиспользованный его запас или его надо обязательно в этой жизни потратить? Если я верно понимаю, это вроде некоего умозрительного счета, который заведен на каждую душу и отсчет начинается лишь после достижения человеческой формы жизни. Т.е., на животных формах оно не зарабатывается. Если допустим благочестие на нуле, а человек ну очень жаждет спустить пар, может ли он "в долг" взять его и использовать и расплачиваться с этим долгом в следующих жизнях?

В описанном вами примере "если же мать никогда своих материнских обязанностей не выполняла- это тоже нарушение Дхармы" будет ли дурное поведение (или игнорирование) сына в будущем в отношении такой матери проявлением его "проклятия" против нее в качестве наказания за невыполнению ею своей Дхармы?

[Анурадха д.д.]

Со всем согласен! Отличные примеры! Называть можно проклятьем или как угодно, но суть не меняется, это все работает и действует, даже в наше время, просто масштабы не те, не те уже запасы благочестия, что в те времена. Вот у меня в связи с этим еще вопрос - каков механизм переноса благочестия из этой в следующую жизнь? И переносится ли неиспользованный его запас или его надо обязательно в этой жизни потратить? Если я верно понимаю, это вроде некоего умозрительного счета, который заведен на каждую душу и отсчет начинается лишь после достижения человеческой формы жизни. Т.е., на животных формах оно не зарабатывается. Если допустим благочестие на нуле, а человек ну очень жаждет спустить пар, может ли он "в долг" взять его и использовать и расплачиваться с этим долгом в следующих жизнях?

В описанном вами примере "если же мать никогда своих материнских обязанностей не выполняла- это тоже нарушение Дхармы" будет ли дурное поведение (или игнорирование) сына в будущем в отношении такой матери проявлением его "проклятия" против нее в качестве наказания за невыполнению ею своей Дхармы?

Все переносится. И благочестие. И результаты не благочестивых поступков. Иначе мы бы не рождались в изначально разных условиях. Если человек совершает неблагочестивый поступок, например, вариант- отказ от ребенка, скидывание его на бабушек-дедушек. То придется отработать. Сложно и тяжело. Или отказаться от отработки. То есть, судьба предлагает варианты, но они трудные. Например, могут в жизни чужие дети появляться, о которых приходится заботиться. Или друг, которого из плохой компании нужно вытащить. В общем, материнскую заботу отдавать кому-то еще. И это не всегда просто.
А можно деградировать дальше, отмахиваться от возможностей совершать человеческие поступки. А это-прямой путь в животные формы жизни.

И что интересно- всегда от нас зависит, куда мы пойдем, в каком направлении. В сторону совершенствования или деградации. Неважно- какие поступки были в прошлом. Важно, какой мы выбор делаем сейчас.

Взять в долг тоже можно. Только если не отдашь- придется рождаться в худших условиях.

[Ачьюта Кришна дас]

Проклятия ( в том числе из прошлых жизней), - это последствия грехов. В одном из переводов БГ сказано: предайся Мне, и Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Дорогие вайшнавы, как вы понимаете эти слова Господа Кришны в свете темы этого форума? Получается, когда преданный предается Кришне в этом вопросе, то проклятия из прошлого могут обойти стороной, благодаря особой защите Господа?

[Ромашов Игорь Николаевич]

Значит помимо кармы еще переносится запас благочестия. Хотелось бы все уже тогда понять- всю картину увидеть. Что переносится, а что нет. Например, варна переносится? Способности, умения, таланты или зависит от того использовал/применил в жизни или нет. Здоровье -наверное нет. Язык, богатство, красота точно не переносится.

Если рассматривать карму и благочестие это ведь разные вещи или это входит в состав некоей одной общности. которую называют тонким телом, и которое в себе несет всю необходимую информацию, которая переходит в следующее тело. Материальное отваливается и остается тут как ступени ракеты. Самое ценное - сами космонавты и их небольшой кораблик = переходят дальше.

Если рассматривать проклятия в разрезе обид, то я теперь вижу так - если до конца жизни не успел отработать/отпустить сильные обиды, они перекочуют в следующую. Не зря ведь в любой религии есть практика отпускания грехов, исповеди. Даже сам Шрила Прабхупада просил прощения у всех перед уходом, хотя казалось бы это святой человек , он безгрешный и ему это не надо делать, но он подал нам образец. Таким образом, если не простил. обиду в сердце оставил. она перекочует дальше с тобой. Т.е, то что сам считаешь суперценным (будь это вот даже такая бяка в форме обиды), с собой дальше понесешь ..что то в ручной клади. что то в общем багаже )) Карма так это вообще чемодан без ручки

2Ачьюта- получается так. Каков механизм запуска этой защиты и прощения я не знаю, но то , как вы описали - именно то, что мы находим в Ведах. Вся тонкость - в степени предания. Внешне может казаться вот тот полностью предался, а этот еще не очень. Но мы оцениваем со своего уровня, а он ведь далеко от эталонного, поэтому трудно оценить где Истинное предание, а где искаженное. Поэтому, ориентиры нам даны в виде жизни Святых и таких посланников как Чайтанья и его свита. 6 госвами, вся наша сампрадайя. Если ее держаться, то перед глазами постоянно будет этот эталон -и будет ясно что такое настоящее предание, И понимание, что нам еще до такого как до Луны пешком

[Анурадха д.д.]

Проклятия ( в том числе из прошлых жизней), - это последствия грехов. В одном из переводов БГ сказано: предайся Мне, и Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Дорогие вайшнавы, как вы понимаете эти слова Господа Кришны в свете темы этого форума? Получается, когда преданный предается Кришне в этом вопросе, то проклятия из прошлого могут обойти стороной, благодаря особой защите Господа?

Мы живем в этом мире, поэтому подчиняемся его законам. Никто из преданных Кришны не перестал болеть, стареть и умирать. И последствия собственной кармы мы все продолжаем испытывать.

И все же...У каждого из нас есть в загашнике история, когда Кришна точно защитил и помог, когда молитвы к Кришне были услышаны. Он сам решает, что из нашей кармы нам выдавать, а от чего избавить. Нам остается только Ему довериться и верить, что все нам на благо.

[Анурадха д.д.]

Значит помимо кармы еще переносится запас благочестия. Хотелось бы все уже тогда понять- всю картину увидеть. Что переносится, а что нет. Например, варна переносится? Способности, умения, таланты или зависит от того использовал/применил в жизни или нет. Здоровье -наверное нет. Язык, богатство, красота точно не переносится.

Если рассматривать карму и благочестие это ведь разные вещи или это входит в состав некоей одной общности. которую называют тонким телом, и которое в себе несет всю необходимую информацию, которая переходит в следующее тело. Материальное отваливается и остается тут как ступени ракеты. Самое ценное - сами космонавты и их небольшой кораблик = переходят дальше.

Если рассматривать проклятия в разрезе обид, то я теперь вижу так - если до конца жизни не успел отработать/отпустить сильные обиды, они перекочуют в следующую. Не зря ведь в любой религии есть практика отпускания грехов, исповеди. Даже сам Шрила Прабхупада просил прощения у всех перед уходом, хотя казалось бы это святой человек , он безгрешный и ему это не надо делать, но он подал нам образец. Таким образом, если не простил. обиду в сердце оставил. она перекочует дальше с тобой. Т.е, то что сам считаешь суперценным (будь это вот даже такая бяка в форме обиды), с собой дальше понесешь ..что то в ручной клади. что то в общем багаже )) Карма так это вообще чемодан без ручки

Гороскоп человека показывает тот багаж, с которым он родился. Это и таланты, и характер. Кем был и в каком направлении будет двигаться. Это все результат его деятельности в течение прошлых жизней. То есть, теоретически очень многое с каждым из нас остается. На счет варны в современном обществе, вопрос спорный. Но сами способности и предрасположенности- точно передаются. Например, способность зарабатывать деньги. Или управлять.

Другой вопрос, как сам человек распорядиться этим багажом. Свобода выбора много значит.

Про раскаяние интересно, в Шримад Бхагаватам, в истории про Аджамилу, говорится, что искреннее раскаяние- это начало духовного пути. То есть, без того, чтобы понять, что ты не так делал, без раскаяния, не будет этого духовного пути.

Не отпустишь обиду- придется рождаться в семье с обидчиком. Или близко с ним общаться в следующей жизни.

[Ачьюта Кришна дас]

Спасибо, дорогие Вайшнавы. Мои поклоны Вам

[Ромашов Игорь Николаевич]

Спасибо всем! Очень познавательно и занятно, Анурадха матаджи! Получается, гороскоп это своего рода печать, где можно прочитать опись своего багажа, который уже миллионы жизни таскаем с собой. Талант это кристализованные и отточеные до полусовершенства умения и навыки в течение многих жизней в теле человека. Но если допустим душа только -только поднялась с животных форм и дошла до человека, тогда откуда взяться талантам или способностям? Или же это неверный подход и падение идет ведь сверху вниз на самый лучший пост - пост Брахмы и потом мы скатываемся и можем дойти до животных видов, но память о талантах сохраняется - это выглядит более логично. Иначе подход почти как по Дарвину не оставляет камня на камне на теории переноса багажа. К тому же слишком жестоко выглядит падение души - падать с такого высокого положения сразу на уровень минералов..таким макаром поста Брахмы мы вообще не достигнем или это лишь будет удел самых удачливых, но говорится, что каждый из нас в прошлом уже был самим Брахмой. Но тогда в нас - в КАЖДОМ из нас огромаднейшие способности заложены , просто очень давно лежат и позабыты. Получается, мы припоминаем и используем лишь те, что на поверхности - последние 100 жизней. Более старые не дают себя проявить. Иначе возникает вопрос - почему мы не можем воскресить умения и таланты , когда были самим Брахмой?? Если бы это было так просто, следовали бы какой то процедуре, припоминали те таланты и умения и горы сворачивали бы и переворот в сознании людей производили бы - но мы этого не видим. Значит более старые жизни тщательно от нас скрыты. Мы живем в текущей , опираясь на относительно недавние жизни - скучно живем!! Нет масштаба! Нет величия в глубине прошлого на миллионы жизней! Теоретически мы рассуждаем, но практически не можем понять что такое и каково было жить миллион жизней назад - но раз сказали А, давайте и Б. Не сходится! Мы ведь дошли до того, что вот он багаж. Вот гороскоп..казалось бы вот весь инструментарий. Но почему же тогда есть некий порог..какой то пласт "свежих" прошлых жизней так сильно определяет нашу текущую..но чем хуже те- древнейшие?? И почему нет инструментария самые отдаленные старые припомнить и изменить свою жизнь кардинально?

[Анурадха д.д.]

Почему нет инструментария? Он состоит из двух слогов- Та Па. Если вы помните историю про Брахму. Он долгое время совершал Тапасью, для того, чтобы обрести знания и способности для творения.

В нашем случае, для каждого все индивидуально, где и какие аскезы совершать. Но основное нужно помнить- тапасьи должны быть в рамках своей Дхармы. Если есть желание развить какой-то талант и способности, то нет проблем. Но нельзя делать это в нарушение своих обязанностей.

Тех, кто защищает Дхарму, того Дхарма сама защищает. Она помогает исполнять желания, в том числе на счет развития талантов.

Бывает такое, что из-за каких-то способностей, человек в прошлом причинил много вреда. Тогда ему перекрывается ход в сторону использования этих способностей. Это тоже нужно учитывать.

[Анурадха д.д.]

Есть история из Рамаяны про собаку, которая пришла на суд к Господу Рамачандре. Она спала на дороге, мимо шел брахман и пнул ее на обочину, чтоб не мешала идти.
Нашли того брахмана и тоже призвали его на суд. Брахман сказал, что был не в настроении, а тут собака...сорвал на ней злость. Грешен, бывает, что гневается из-за мелочей.
Господь Рамачандра доверил собаке избрать меру наказания для брахмана. Решение собаки всех удивило.

Брахману надлежало занять пост Верховного жреца в самом главном храме. Именно это стало наказанием.

Подоплека сей истории такова, в прошлой жизни эта собака занимала пост Верховного жреца. Большой пост-много ответственности. Жрец старался, но накопилось ошибок. Которых хватило на то, чтобы отправить душу жреца на перерождение в тело собаки.

Что будет с жрецом, который не может совладать с гневом? Наверное еще что похлеще.

Много знаний, много талантов- большая ответственность. Их нужно использовать или они исчезнут. И нельзя вредить с их помощью, иначе адские формы жизни. Вот и думай, стоит ли возрождать те знания, которые были заложены в нас, на протяжении прошлых миллионов жизней?

[Ачьюта Кришна дас]

Карма это не проработанное мышление.
Если к этому подходить осознанно и целенаправленно, то все будет проще и понятнее....

Осознанность - это в том числе и правильное видение вещей.


Господь Кришна дал дживам ( своим частичкам) свободную волю, и качественно души не отличны от Него. Каждый момент жизни живого существа, это свободный выбор: обращать ли свое внимание на Кришну и преданное служение, или руководствоваться эгоистичными целями. Именно неосознанность повергает порой души под влияние гун страсти и невежества. Сегодня прочитал в 7й книге ШБ, в первой главе, пример того, что души могут подпадать под неосознанность даже на Вайкунха-Локе. Джая и Виджая тому пример, в наставление каждой душе, чтобы помнить, что в любой момент можно возгордиться или попасть под влияние гун страсти и невежества. Поэтому нужно всегда помнить о Господе, думать о Нем и преданно служить Ему.

[VitaliyT]

Осознанность - это в том числе и правильное видение вещей.
Поэтому нужно всегда помнить о Господе, думать о Нем и преданно служить Ему.

В видео про осознанность как раз идет речь об этом. 5 столпов осознанности, помнить и думать - это 1-ое, служить - 2-ое.
Понимание цели основа осознанности

Если все 5 одновременно вещей есть, то это уже по сути Сознание Кришны, только это как бы платформа, дальше уже надо двигаться

[VitaliyT]

Кстати, сейчас стало добавляться понимание уже дальше.

Осознанность это только платформа.

Дальше уже начинают проявляться вещи, некая позитивная реальность, качества, сила и т.д.

Не боязнь быть божественным, т.е. тем кем являешься это одно

Дальше уже качества в этой реальности - правдивость, милосердие

Пока так только
-)

Т.е. мы привыкли на уровне слов и информации общаться. По сути это платформа ума.

А тут речь идет про платформу сознания. Т.е. реализовать реальность

[Ачьюта Кришна дас]

Мы живем в этом мире, поэтому подчиняемся его законам. Никто из преданных Кришны не перестал болеть, стареть и умирать. И последствия собственной кармы мы все продолжаем испытывать.

И все же...У каждого из нас есть в загашнике история, когда Кришна точно защитил и помог, когда молитвы к Кришне были услышаны. Он сам решает, что из нашей кармы нам выдавать, а от чего избавить. Нам остается только Ему довериться и верить, что все нам на благо.

Очень обьективно и лаконично сказано. Все здесь под строгими законами материального мира, и все происходит в соответствии с установленным Господом порядком; у Господа нет любимчиков и Он ко всем относится одинаково, будь то святые или грешники, добрые или злые.
- Это можно осмыслить и понять, анализируя жизнь и наблюдая за заклнами реальности.
..........
И все же иногда, очень редко, Он вмешивается в дела этого мира.
- и такие примеры тоже, наверно каждый может привести из своей жизни, когда душа в минуты форс мажорных обстоятельств обращалась к Нему.