цель общества ИСККОН

[Paul]

Лакшмана Прана и уважаемое сообщество.

Пожалуйста ответьте на беспокоящие меня вопросы:

- В чем миссия и цель общества ИСККОН и каждого его члена по отношению к человечеству?
И второй вопрос. Кто может дать 100 % гарантию, что все что говорит махарадж это Истина? И это не его частное мнение...

С уважением, к Бхактиведанта Садху Свами и уважаемому сообществу.

[Lakshmana Prana das]

В чем миссия и цель общества ИСККОН и каждого его члена по отношению к человечеству?

Шрила Прабхупада так определил цели Международного Общества сознания Кришны:

1. Систематически распространять духовное знание в человеческом обществе и обучать людей методам духовной жизни, чтобы восстановить нарушенное равновесие в системе ценностей и достичь истинного единства и мира во всём мире.

2. Распространять сознание Кришны таким, как оно раскрывается в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам.

3. Объеденять членов Общества и приближать их к Кришне, Высшей Личности развивая среди членов ИСККОН и всего человечества сознание того, что каждая душа есть крошечная частица Господа (Кришны).

4. Распространять и вдохновлять движение санкиртаны - совместного воспевания святого имени Господа, как это раскрывается в учении Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

5. Построить для членов общества и всех людей город в одном из святых мест, где проходили трансцендентные игры Кришны, Верховной Личности Бога.

6. Объединить членов общества в единую семью и научить их более простому и естественному образу жизни.

7. Для достижения вышеупомянутых целей издавать и распространять газеты, журналы и книги.

И второй вопрос. Кто может дать 100 % гарантию, что все что говорит махарадж это Истина? И это не его частное мнение...

Ведическая традиция дает нам три степени контроля духовного знания: 1) гуру, 2) садху, 3) шастры. Если вы в чем-то сомневаетесь, можете свериться с этими тремя источниками. Например, если вас интересует, истина ли то, что говорит махарадж, надо проверить:
1) говорит ли он то, что говорит ваш гуру и Шрила Прабхупада;
2) подтверждают ли это другие преданные и предыдущие ачарьи;
3) не противоречит ли это высказывание шастрам (священным писаниям).

[VitaliyT]

Общество Сознания Кришны создавалось для того, чтобы преданные общались друг с другом и развивали в себе сознание Кришны. Поэтому оно так и называется - Общество Сознания Кришны.

Кто-то дальше продвинулся, кто-то меньше, и все общаются и помогают друг другу дальше двигаться. Люди легко узнают по социальным связам о существовании таких людей, таких сильных, возвышенных людей, с совершенным мышлением и будут хотеть тоже присоединиться и учиться.

В этом смысл общества, помогать друг другу развивать каждому божественное мышление.

Это происходит через общение, совместное воспевание Святых имен, совместного служения.

[Paul]

Спасибо за ответ.

1. Систематически распространять духовное знание в человеческом обществе и обучать людей методам духовной жизни, чтобы восстановить нарушенное равновесие в системе ценностей и достичь истинного единства и мира во всём мире.

Распростронять духовное знание в человеческом обществе. Это какое такое духовное знание? То что изложено в индийских книгах кришнаитской секты (это я сейчас смотрю с точки зрения обычного обывателя!)? Мир во всем мире установить? Это ведь утопия. В мире самое большое число верующих это католики. Дальше сотни других направлений буддисты адвайтисты, каббалисты и их миллион просто.. И вы действительно считаете, что они примут Сознание Кришны?) Я вообще не против слов ШП. Но может он другое имел ввиду??

2. Распространять сознание Кришны таким, как оно раскрывается в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам.

Интересно, ШП действительно считал, что весь мир должен принять Сознание именно Кришны? Может он имел ввиду совсем другое. Может он имел ввиду, что нужно не кришнаитами всех делать, а дать человеу его следующий шаг. Христианину научиться быть более настоящим христианином, более осознанно и осмысленно подходить к своей вере. Атеисту следующий шаг - это стать вегетарианцем например и соблюдать нормы морали ну и тд. Истинным искателям - действительно Кришну.

3. Объеденять членов Общества и приближать их к Кришне, Высшей Личности развивая среди членов ИСККОН и всего человечества сознание того, что каждая душа есть крошечная частица Господа (Кришны).

Развивать сознание, что каждая душа частица господа? Вы думаете это возможно? ШП считал это возможным? Люди верят в своего Бога. Вы думаете они поверят именно в Кришну? А как же быть миллионам буддистам адвайтистам эзотерикам? Вы думаете они приму СК?

4. Распространять и вдохновлять движение санкиртаны - совместного воспевания святого имени Господа, как это раскрывается в учении Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

- Вы и в правду считаете, что это примет весь мир? Таков план Бога??
5. Построить для членов общества и всех людей город в одном из святых мест, где проходили трансцендентные игры Кришны, Верховной Личности Бога.

6. Объединить членов общества в единую семью и научить их более простому и естественному образу жизни.

- А как вообще это возможно сделать? Ведь никто не хочет иметь дело с неоиндийской кришнаитской сектой. Кришнаитская секта(я сейчас говорю с точки зрения обычного народа, их извращенном представлений об этом Великом Знании) будет объединять всех людей в семью??? Как это?

7. Для достижения вышеупомянутых целей издавать и распространять газеты, журналы и книги.

- Распространять кришнаитские сектанские газеты и журналы. Вы думаете это поможет объеденить мир в семью? Правда что ли так думаете?

Мне кажется мы чего то недопоняли. ШП мне кажется что то другое имел ввиду.

На данном историческом переиде все вышеописанное кажется просто утопией. Или требует взгляда через много поколений. Или такое возможно только в результате катаклизм, войн и т/п вещей.

Буду благодарен если кто поможет разобраться.

Ведическая традиция дает нам три степени контроля духовного знания: 1) гуру, 2) садху, 3) шастры. Если вы в чем-то сомневаетесь, можете свериться с этими тремя источниками. Например, если вас интересует, истина ли то, что говорит махарадж, надо проверить:
1) говорит ли он то, что говорит ваш гуру и Шрила Прабхупада;
2) подтверждают ли это другие преданные и предыдущие ачарьи;
3) не противоречит ли это высказывание шастрам (священным писаниям)

.

Ну все равно сложно проверить. Я например в своей ятре говорю вещи, которые говорит махарадж, а также вещи которые говорит Враджендра Кумар и меня считают, что я несу ересь. И кто тут прав? В ятре нашей "многовековые садху" и "гуру" и они не могут ошибаться...

[Paul]

Общество Сознания Кришны создавалось для того, чтобы преданные общались друг с другом и развивали в себе сознание Кришны. Поэтому оно так и называется - Общество Сознания Кришны.

Кто-то дальше продвинулся, кто-то меньше, и все общаются и помогают друг другу дальше двигаться. Люди легко узнают по социальным связам о существовании таких людей, таких сильных, возвышенных людей, с совершенным мышлением и будут хотеть тоже присоединиться и учиться.

В этом смысл общества, помогать друг другу развивать каждому божественное мышление.

Это происходит через общение, совместное воспевание Святых имен, совместного служения.

Я не вижу смысла в таком обществе. Мы должны выходить к людям. К нашим братьям и сестрам. И через это будем развиваться. А не в затхлом обществе находиться. Должна быть циркуляция. Мы не сможем помочь себе, не помогая людям. Имхо.

[VitaliyT]

Затхлое, т.е. гнилое общество - это общество, где люди погрязли в материализме. Именно там особо сильно развито паразитическое, гнилое мышление. Эксплуатация.
А общество преданных, это как раз общество, где люди стремятся к Богу и к самоочищению. И в этом обществе есть гниль. Но в таком обществе бОльшая конценрация искренних людей, стремящихся к исцелению.

Слепцы и глупцы не видят смысла в общении в среде преданных, потому что им не ведом блаженный вкус такого общения, а самое главное, у них нет осознанного понимания зачем нужно общаться в таком обществе. Общаться нужно осознанно, с целью самоосознания, понимания вещей.

Что касается общения с другими людьми, то уже неоднократно об этом говорилось, и повторю.

Люди сами придут. Не надо закрываться, запираться. Держать двери открытыми, и люди придут туда, где хорошо, когда им захочется, когда нужно будет.

Истину не всовывают, за истиной приходят. И все кто хочет - пожалуйста, мы открыты для циркуляции и общения. Более того, помогать и общаться со всеми людьми можно и нужно в силу своих возможностей, речь идет про "всучивание" истины.

Мы должны быть открыты, и если к нам придут и спросят - мы ответим.

А у нас все немного обратная тенденция имела место. Когда приходят - не отвечают, но усиленно втягивают.


Читайте БГ. Там написано - не сообщай эту истину непреданным, завистливым, невоздерженным людям.

Но преданным нужно открывать эту истину, если приходят и спрашивают.

[Lakshmana Prana das]

Можно смотреть и по-другому. Мы предлагаем людям древнее знание, содержащее общечеловеческие ценности. И многие люди реально ищут и принимают это. Хотя бы как культурное наследие. Во всех крупных университетах и библиотеках есть книги Шрилы Прабхупады. Даже в России, например, во Владимирском Государственном университете есть специальность "религиоведение" со специализацией "вайшнавизм", где студенты обучаются по книгам Шрилы Прабхупады. Так что, не все видят в этих книгах сектантство.
Разумеется, мы не стремимся всех сделать кришнаитами. Мы показываем людям пример чистой возвышенной жизни и люди принимают и перенимают что-то от нас.

[Konstantin Petrov]

Затхлое, т.е. гнилое общество - это общество, где люди погрязли в материализме. Именно там особо сильно развито паразитическое, гнилое мышление. Эксплуатация.
А общество преданных, это как раз общество, где люди стремятся к Богу и к самоочищению. И в этом обществе есть гниль. Но в таком обществе бОльшая конценрация искренних людей, стремящихся к исцелению.

Спешу с Вами не согласится в обществе именно преданных "гнили" быть не может. Если под словом гниль вы понимаете материализм, то это просто материализм. А если что-то другое, то Прабхупада говорит о том, что даже в обществе гопи есть зависть к друг другу в виду совершаемого ими служения если Вы об этом, то Вам необходимо пересмотреть свои взгляды относительно духовных противоречий и тех противоречий, которые находятся в компетенции гун страсти и невежества.

[VitaliyT]

Спешу с Вами не согласится в обществе именно преданных "гнили" быть не может. Если под словом гниль вы понимаете материализм, то это просто материализм. А если что-то другое, то Прабхупада говорит о том, что даже в обществе гопи есть зависть к друг другу в виду совершаемого ими служения если Вы об этом, то Вам необходимо пересмотреть свои взгляды относительно духовных противоречий и тех противоречий, которые находятся в компетенции гун страсти и невежества.

-) Нужно пояснять что-то или и так все понятно? про какое общество я говорил

Гниль это паразитическое мышление, это мышление на уровне ума и даже разума.

В обществе преданных очень много именно гнили. Но в обществе непреданных ее еще больше.

[Konstantin Petrov]

А общество преданных, это как раз общество, где люди стремятся к Богу и к самоочищению. И в этом обществе есть гниль. Но в таком обществе бОльшая конценрация искренних людей, стремящихся к исцелению.

Я об этом.

[VitaliyT]

Мы говорим про этот мир, про нашу реальность. Вы про какое общество говорите? про Вайкунтху? -)

В принципе, я не против и об этом поговорить. Это очень интересно, на самом деле

Согласен, что с чисто лингвистической точки зрения я не точен был. В обществе чистых преданных нет гнили. -)

Поэтому есть контекст. Что общество преданных не идеальное общество. Там есть гниль, т.к. там нет еще полной чистоты.

[Konstantin Petrov]

Если человек предан Господу о какой гнили Вы можете говорить?

[Konstantin Petrov]

Мы говорим про этот мир, про нашу реальность. Вы про какое общество говорите? про Вайкунтху? -)

В принципе, я не против и об этом поговорить. Это очень интересно, на самом деле

Я говорю про общество преданных а Вы?

[VitaliyT]

Не может. Я дописал.

[VitaliyT]

Не зря есть понятие чистый преданный.

Вот когда не будет вообще никакой гнили, тогда будет чистый и преданный. -) Разве не к этому мы стремимся?


Когда мы осознанно идем к Высшей цели и искореняем в себе эту гниль, в том числе, в обществе преданных, помогая друг другу в этом, разве не это процесс?

[Konstantin Petrov]

А если человек не чистый преданный, то сам факт наличия преданности Вас не смущает?

[VitaliyT]

А если человек не чистый преданный, то сам факт наличия преданности Вас не смущает?

Смущать не смущает, но факт этот делает это общество уже особенным. Это уже общество преданных, о котором я выше высказался -) что общество преданных это уже другое общество.

При всем при этом, гниль от этого не перестает существовать и в таком обществе, пока не очистилось окончательно.

[Konstantin Petrov]

То есть в нём есть наличие гнили? А если человек чистый преданный, то вот это общество оно уже лишено недостатков?

[Konstantin Petrov]

Вы что реально думаете что Кришна Вам так запросто позволит называть гнилью общество неофитов?

[VitaliyT]

То есть в нём есть наличие гнили? А если человек чистый преданный, то вот это общество оно уже лишено недостатков?

Конечно, пока мы не достигли высшего совершенства, в нас есть что-то ложное, что-то паразитическое. Это причем работает на автоматическом уровне, кармическом. Нужно это проходить, очищать. И нужно друг другу в этом помогать как раз. Не смущаясь, а осознанно помогать друг другу. И эти недостатки не служат фактором разъединения, а наоборот, преданность служит фактором сближения. Лишь бы было желание избавляться от это гнили у каждого из нас.

Если же общество состоит из полностью очистившихся преданных Господа, тогда да, это общество лишено недостатков, разумеется.

Поэтому мы и стремимся в это общество, в духовный мир. Что касается "зависти" и прочих эмоций в духовном мире, то это другие эмоции, они очищенные от скверны материального разума и ума, потому то общество чисто и совершенно.