Молоко: Этика и традиция...

[Raja Kumari dasi]

"Прибыльное молочное животноводство"

Самый крупный комплекс по производству молока в России, Ярославская обл. :
Порода : голштинская

[Варган]

Возможно, вы сможете спросить в том форуме, какой удой у мясо-молочных пород коров через 2-3 года? (конечно, если те люди это могут знать, интересы-то у них другие)

Харе Кришна! Я задал вопрос в личке: как долго забайкальские коровы могут доиться без отёла. То есть какие могут быть максимальные перерывы между отелами, но чтобы корова продолжала давать молоко, хоть и меньше его?

Ответ Елены Ан: "У знакомых 2 года доилась, а вообще желательно крыть каждый год любую корову. Если Вас заинтересовали наши коровки серьёзно, у меня в перспективе будут помеси с якутками. Могу теленка предложить, с отправкой помогу. Но желательно не на мясо".

[Kasturika d.d.]

Спасибо! Вы не спросили самое главное - СКОЛЬКО молока корова может дать (например, через 2 года). Возможно, стакан? И не горькое ли оно через 2 года?

Но, в любом случае, 2 года лактации-это ни о чем((

[Варган]

Но, в любом случае, 2 года лактации-это ни о чем((

Харе Кришна!
Матаджи Прабхавати в брошюре о коровах пишет: "Только вот количество молока во всех этих случаях намного меньше того, когда корова рожает. Например, после 2-3-го отела корова может давать 15-20 литров молока в сутки, а на второй год после отела - 6-5 литров, на 3-ий год - и того бывает меньше, это зависит от особенностей организма коровы".

Матаджи Кастурика, а сколько высокомолочные породы дают молока при отсутствии ежегодного отела и сколько лет?

Я вот думаю, надо бы посчитать, во сколько обойдётся содержание такой высокомолочной коровы, ведь ей требуется в 2-3 раза больше сена, чем неприхотливой якутской. Количество молока рано или поздно сходит на минимум, и давно не рожавшая корова будет кушать, как голштинка, а давать молока, как коза.
Чтобы обеспечить баланс рождаемости и естественной смертности в стаде, размер которого уже не хотят увеличивать, корова должна родить всего 2-3 телёнка за свои примерно 20 лет жизни (для нормального воспроизводства). После какого-то возраста корова вообще перестаёт давать молоко, и её нужно кормить до конца жизни. Для высокомолочных коров нужно будет продолжать заготавливать сено (+ зерновой корм, овощи) на зиму в больших количествах, и эти расходы могут свести к минимуму доход, который эти коровы дали в виде молока за свои 2-3 случившиеся в течение жизни лактации. А неприхотливые миниатюрные маломолочные породы типа якутской потребляют в разы меньше сена, зерна и овощей практически не требуют, и способны пастись зимой не только в теплой Беларуси с её короткой мягкой зимой, где даже грецкие орехи выращивают, но и в суровой Якутии и Забайкалье. То есть затраты на содержание старых или не дающих временно между отёлами молока коров сводятся просто к тому, что их пасут вместе со всем остальным стадом, то есть это почти бесплатно, просто такие коровы занимают какое-то место на пастбище.
Пишу не спора ради, а сам хочу понять, помогите разобраться, пожалуйста.

[Kasturika d.d.]

Мне тоже интересно разобраться. У нас есть только неудачный опыт, поэтому хотелось бы услышать тут преданных с хорошим опытом.

Например, после 2-3-го отела корова может давать 15-20 литров молока в сутки, а на второй год после отела - 6-5 литров, на 3-ий год - и того бывает меньше, это зависит от особенностей организма коровы".

Наша корова после второго отдела сразу давала 15 литров, а к концу года полбанки, горького, непригодного в пищу.


Матаджи Прабхавати тут раньше писала, что у них корова давала несколько лет молоко без отела, корова была уже пожилая, как я поняла. Но вот она не рассказала, какая порода и особенности той коровы. Но совершенно точно, что корова должна быть ласковая, благостная, а не Кали-южная.

Подождем, может, Прабхавати матаджи снова заглянет сюда, поделится. И матаджи Анна...

Возможно, когда-нибудь будет возможность посетить Венгерскую ферму, посмотреть на коров.

[Варган]

Возможно, когда-нибудь будет возможность посетить Венгерскую ферму, посмотреть на коров.

Мне преданные говорили, что на венгерской ферме завели индийских коров, чтобы получать жирное молоко и много гхи. Не знаю, правда или нет. Индийские коровы с очень жирным молоком - это, вероятно, зебу или помеси зебу и европейских коров - зебувидные коровы.

[Варган]

На венгерской ферме "Долина Кришны" прославляют качества зебувидных коров и их молоко. По словам преданного 200 грамм молока от зебу - то же самое что литр или поллитра другого молока.

[Kasturika d.d.]

Тут еще замечательный фоторепортаж из общины: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=44&Itemid=355

[Kasturika d.d.]

На венгерской ферме "Долина Кришны" прославляют качества зебувидных коров и их молоко. По словам преданного 200 грамм молока от зебу - то же самое что литр или поллитра другого молока.

Харе Кришна, спасибо за ссылку. Увлекательно. Преданный там высказал мысль, что они завели выносливых зебу из-за скорого "глобального потепления". Возможно, в Венгрии это случится, но по всему миру в последние годы тенденция к глобальному похолоданию

В целом видно, что преданные ещё продолжают экспериментировать с породами...

В подтверждение своим размышлениям увидела в фильме, что зебу, по сравнению с другими коровами, наиболее ласковые. Это может помочь в более длительном периоде лактации, поскольку коровы не будут поджимать молоко (как поступают особо-жадные коровки), а будут отдавать его хозяевам с любовью.

[Дамир]

Матаджи Кастурика, в России климат тоже становится мягче с каждым годом )))

[Kasturika d.d.]

Матаджи Кастурика, в России климат тоже становится мягче с каждым годом )))

Зимы стали мягкими, да. Но летом в России особо не жарко (или мне показалось).
В Германии в этом году лета совсем не было. В Европе холодно, осень уже.

[Дамир]

Зимы стали мягкими, да. Но летом в России особо не жарко (или мне показалось).
В Германии в этом году лета совсем не было. В Европе холодно, осень уже.

В Европе стало прохладнее, из-за того, что Гольфстрим замедлил свою скорость течения.

[Kasturika d.d.]

Вот в чем дело... Если он будет и дальше замедляться, то Европе не поздоровится. И европейским зебу тоже туго придется зимой((

[Варган]

Из закона ИСККОН № 507 о минимальных стандартах защиты коров:

"Раздел X. Выбор племенного скота

Рекомендуется:

• 1) Выбор породы

a) Выбор должен делаться на основе сохраняющихся качеств, желательных и подходящих для определённых нужд преданных ИСККОН.

b) Старинные породы необходимо рассматривать прежде недавно выведенных пород.

• 2) Выбор желательных качеств

a) Следует делать выбор, принимая во внимание способность к обучению (восприимчивость, послушность), долголетие, устойчивость к воздействию внешней среды и способность процветать и благоденствовать на кормах низкого качества.

b) Желательные качества дойных коров включают, кроме продолжительности доения, способность давать молоко на кормах низкого качества, живучесть, легкость в обращении и управлении, длинные соски.

c) Желательные качества волов включают, помимо всего прочего, способность хорошо работать, живучесть, легкость в обучении, прочные копыта, передаваемые по наследству (в целом чёрные копыта прочнее).

• 3) Географические соображения

a) Выбор племенного скота очень сильно зависит от местных условий и доступности.

b) Породы, которые являются отличным выбором для одной местности могут не быть хорошим выбором для других местностей. Например, породы, происходящие от тура, хороши для умеренного климата, в то время, как породы, происходящие от зебу, лучше для тропиков.

Разрешается:

• 1) Скрещивание пород
Использовать существующее поголовье скота для программ по уместному скрещиванию пород, под руководством опытного селекционера, чтобы вывести желательные черты внутри родословной линии животных и вывести оригинальные линии.

Не разрешается:

• 1) Выбор экзотических пород, которые не приспособлены к местности и целям.

• 2) селекционное размножение, проводимое без соответствующих знаний и могущее привести к появлению непригодных животных. Например, большинство пород, происходящих от тура, при скрещивании с зебу дают потомство, которое, как показала практика, очень непослушно (несдержанно) при доении.

(Формулировка «Рекомендуется» - это идеал, «Разрешается» - это исключение из идеала, «Не разрешается» - говорит само за себя.)

[Kasturika d.d.]

Из закона ИСККОН № 507 о минимальных стандартах защиты коров:

Харе Кришна, спасибо за замечательный перевод!

• 2) селекционное размножение, проводимое без соответствующих знаний и могущее привести к появлению непригодных животных. Например, большинство пород, происходящих от тура, при скрещивании с зебу дают потомство, которое, как показала практика, очень непослушно (несдержанно) при доении.

Это очень важный и интересный момент, даже и не подозревала, что само по себе скрещивание некоторых пород даёт на выходе вредный характер животных (впрочем, на примере селекции собак это можно увидеть очень явно. Например, бультерьер выведен путем скрещивания бульдогов с терьерами

[Kasturika d.d.]

Мне преданные говорили, что на венгерской ферме завели индийских коров, чтобы получать жирное молоко и много гхи.

Возможно, я не правильно поняла, но из фильма мне показалось, что они всё-таки пытаются скрещивать коров, происходящих от Тура и Зебу?


Венгерские серые и Зебу

[Варган]

Харе Кришна, спасибо за замечательный перевод!

Вся слава Шриле Прабхупаде!

Это очень важный и интересный момент, даже и не подозревала, что само по себе скрещивание некоторых пород даёт на выходе вредный характер животных (впрочем, на примере селекции собак это можно увидеть очень явно. Например, бультерьер выведен путем скрещивания бульдогов с терьерами

У пчёл помеси тоже часто бывают злее и неукротимее, чем чистые породы.

Возможно, я не правильно поняла, но из фильма мне показалось, что они всё-таки пытаются скрещивать коров, происходящих от Тура и Зебу?

Да, я тоже так понял. Наверно, не со всеми породами такой результат. В подмосковных Снегирях со времён СССР и до сих пор разводят помеси зебу и русской молочной породы - http://forum.novie-snegiri.ru/threads/26/ (ссылка с множеством фотографий).

По холодостойкости зебу:

Азербайджанский зебу устойчив не только к жаре, но и к холоду. Об этом свидетельствует длительное использование чистопородных производителей азербайджанского зебу в условиях зоны с холодным климатом (“Снегири” Московская область). Оказалось достаточным 1/8 долей крови зебу, чтобы гибридные животные легко приспосабливались к холоду. Примером может служить разведение зебувидных гибридов, производных от быков азербайджанского зебу и коров черно-пестрых пород, в Алтайском крае. Хорошая холодоустойчивость зебу объясняется густым волосяным покровом за счет толстых и длинных волокон в зимний период года, появлением подпушка с тониной, близкой к тонкой мериносовой шерсти, образованием морщинок, препятствующих потере внутреннего тепла.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0044/base/k0040001.shtm

[Варган]

Интересные данные о зебувидных коровах из Снегирей:

«Идея гибридизации КРС возникла у Цицина в 50-х годах, - рассказывает Владимир Упелниек, нынешний завотделом отдаленной гибридизации Главного ботанического сада (ГБС) им. Н.В. Цицина РАН. - Сюда, в Снегири, привезены были индийский зебу, новозеландский, азербайджанский и кубинский зебу. Эти формы и были начальными при скрещивании с нашим черно-пестрым скотом».

Зачем это было нужно Цицину? Что он в итоге хотел получить?

«Цицин был удивительным провидцем, - говорит Владимир Упелниек, - он понимал, что меняются условия окружающей среды, меняются экономические условия во всем мире, и ему хотелось создать удивительно неприхотливых, выносливых и долго живущих животных. Ни для кого не секрет, что в современных комплексах животные живут 3 - 4 года, а в некоторых и того меньше. Наши коровы живут до 14 лет».

И, что немаловажно, все эти годы гибридные коровы исправно дают молоко. И не болеют никакими инфекционными заболеваниями.

Для людей понимающих сам этот факт выглядит фантастикой. Чтобы коровы лейкозом не болели? Так не бывает, скажут они. И будут абсолютно правы. Дело в том, что эти 750 голов снегиревского стада - не вполне коровы. Селекционерам во главе с профессором Александром Рубенковым (потом работами руководила Наталья Скок) удалось получить формы, которым от зебу передался ген устойчивости к различного рода инфекциям, и в том числе – к лейкозу.

Лейкоз, или рак крови у коров, это настоящий бич современного молочного животноводства. По некоторым данным, до 30 процентов молочного стада болеет лейкозом. Именно поэтому срок продуктивной жизни современных, высокоудойных коров – 2 - 3, от силы 4 года.

По мнению Владимира Упелниека, высокая продуктивность и жесткая, даже жестокая эксплуатация скота в комплексах приводят к тому, что с молокоотдачей 15 тонн в год корова просто ослабевает. Животные заболевают не только лейкозом. У них начинается копытная гниль, формируются маститы, ревматизм, наступает деформация суставов. Причина на поверхности - очень много кальция вымывается с молоком.

Поскольку вакцины против лейкоза не существует, коров просто выбраковывают. Так происходит везде - в Европе, в Америке, в Канаде и Австралии. И у нас тоже. Проблема в том, что начало болезни зафиксировать невозможно, и часто заболевшее животное продолжает поставлять молоко «в общий котел». Иногда это даже выгодно владельцам ферм. Если заболевшее, но высокопродуктивное животное выдаст за 3 - 4 дня еще литров 150 - 200 молока. Это хорошие деньги. Вирус лейкоза термически не стойкий, и умирает при принятых сегодня способах обработки молока – стерилизации и пастеризации.

Понятно, что свежее молоко – источник повышенной опасности. Но, опять же, никаких научных подтверждений того, что употребление молока от зараженных животных является причиной онкологических заболеваний у людей, не существует. Или ученые что-то недоговаривают.

По словам пресс-секретаря Россельхознадзора Алексея Алексеенко, сегодня в стране не существует никаких специальных программ охраны национального молочного стада от лейкоза. В СССР была создана программа крупномасштабной селекции «Селекс», с помощью которой контролировался, в том числе и уровень заболевания лейкозом. Сейчас такой программы нет, как, собственно, нет и племенного дела. Все это предстоит восстанавливать. Если говорить о здоровье национального стада животных, то, безусловно, имеет смысл создавать национальное стадо, свободное от лейкоза, считает Алексей Алексеенко.

Это все кстати. Примем на веру, что снегиревские гибридные коровки не болеют лейкозом, бруцеллезом и другими болезнями – к ним просто «не прилипает». Да, они не дают 15 тонн молока в год. Но они, как говорится, «не по этому делу». Их конек – неприхотливость в еде и содержании.

По словам Григория Юркова, зоотехника-селекционера отдела отдаленной гибридизации, если ничего не будет кроме соломы, эти коровы способны какое-то время выживать и на таком рационе. После того, как рацион нормализуется, и им достанутся какие-то более питательные корма, они способны свой удой восстановить. Чего, замечает Григорий Юрков, никогда не произойдет с коровами высокопродуктивных пород. Этих не покорми день привычной едой – и можно сразу сдавать на мясо. Молока от них больше не дождешься.

Когда в 90-х по всей стране вырезали стада коров, этих, гибридных, работники экспериментального хозяйства «Снегири» спасли тем, что кормили соломой, опавшими листьями и даже еловыми ветками (!). Гибридные коровки, правда, и сегодня не особо жируют – Российская академия наук, в чьем ведении находится экспериментальное хозяйство, держит их на строгой бюджетной диете.

Кстати, если совершить небольшой генетический кунштюк, то можно запросто вернуться в исходным формам, то есть к зебу. Результаты этого фокуса селекционеры нам продемонстрировали. Итог возвратного скрещивания – корова по имени Марчера – имеет всего 12,5 процентов крови кубинского зебу. Но по экстерьеру она очень на зебу похожа. Есть и холка с жировыми отложениями, и рога выглядят как у кубинского зебу, и массивный подгрудок.

Фактически селекционеры на этой подмосковной ферме создают новую породу.

Кроме природного иммунитета, животные обладают высокой конверсией корма, то есть, способны превратить в белок любую, самую грубую еду. Это тоже несомненный плюс. Особенно с нашими неустойчивыми урожаями кормов.
http://agrokuban.ru/index.php?option...11363&Itemid=9

[Kasturika d.d.]

Спасибо, интересно! Получается, что в России и в Азербайджане Зебу все безгорбые?
Вообще, с горбатыми волами очень удобно работать. Когда мы работали с нашими, всегда жалели, что нет горбов.

[Варган]

В Азербайджане типичный горбатый чистопородный зебу.

В Советском Союзе зебу делится на две формы: типичный зебу с ярко выраженными признаками этого вида и безгорбый зебувидный скот. Типичный зебу распространен в юго-восточных районах Азербайджанской ССР.
...
Азербайджанская популяция сохраняется более 3—4,5 тысяч лет. Она представляет собой истинного зебу, полностью сходного с зебу других стран, не подвергнутых смешению с обычным крупным рогатым скотом. Среднеазиатская популяция — это смешанная безгорбая популяция, в которой присутствует кровь местных популяций обычного крупного рогатого скота Туркменской, Узбекской и Таджикской республик. При этом в ряде районов Туркмении, граничащих с Ираном, сохранились животные с характерными внешними особенностями, присущими зебу, и всеми свойствами этого вида. Это отродья зебу хорасан и сейстан.
...
У азербайджанского зебу наиболее часто горб имеет шейногрудное расположение, у средне-азиатского зебувидного скота — грудное расположение.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0044/base/k0040001.shtm