Про дживу

[Alex]

Качественно живые существа равны Богу, а количественно - отличны, одновременное непостижимое единство и различие Бога и Его энергий - ачинтья бхеда-абхеда таттва - это философия Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

Бог - полное целое, живое существо - неотъемлемая частица полного целого. Частица не равна целому. Но целое включает в себя все части.

Как можно объяснить, что просветлённые мастера-имперсоналисты, познают бесконечность и у них получается отождествить себя с ней? Бесконечность - это ведь нечто невообразимое, и когда джива осознаёт, что она тождественна ей, в чём здесь проявляется количественное отличие от Бога?

[Андрей Афанасьевич]

Шрила Прабхупада называет такое отождествление последней ловушкой иллюзорной энергии.

[Nandini]

Нет. Часть не может стать целым.

Почему же Кришна специально создал такие души, которые своим сознанием никогда не смогут быть равными Ему? Вот, наример, тольо из за этого души могут подвегргнуться влиянию майи и попасть в её сети, следствием чего являются страдания. Почему Кришна не создал их с таким же благоразумным сознанием, как у Него Самого? Ведь сам Он не поддаётся влиянию майи.

[Mahottsava Gauranga das]

Почему же Кришна специально создал такие души, которые своим сознанием никогда не смогут быть равными Ему? Вот, наример, тольо из за этого души могут подвегргнуться влиянию майи и попасть в её сети, следствием чего являются страдания. Почему Кришна не создал их с таким же благоразумным сознанием, как у Него Самого? Ведь сам Он не поддаётся влиянию майи.

Потому , что Он создал нас как своих слуг. Любящих слуг... Но любовь и служение не должны быть по принуждению. Они предполагают свободу, поэтому такая свобода и предполагает возможность при желании уйти в материальный мир. "Свобода - это наш крест" ::

[Андрей Афанасьевич]

Божественная полнота включает в себя и такие крошечные частички Кришны, как индивидуальные души: надо же кому-то быть песчинками и травинками. А из-за своей крошечности такие души могут неправильно распорядится своей независимостью. Но, как пишет Шрила Прабхупада, она в любой момент может вернуться.

[Nandini]

но вопрос в том, для чего eму понадобились эти слуги? создал бы oн таких созданий, по ширине сознания равных ему, тогда не понадобилось ложное эго, и все были бы счастливы, наслаждаясь прибыванием на кришна-локе, и не было бы глупых проблем.

[Mahottsava Gauranga das]

но вопрос в том, для чего eму понадобились эти слуги? создал бы oн таких созданий, по ширине сознания равных ему, тогда не понадобилось ложное эго, и все были бы счастливы, наслаждаясь прибыванием на кришна-локе, и не было бы глупых проблем.

Такие уже созданы, они полностью имманентны Ему. Другое дело, как тут уже написали есть и другие - те кто выполняют роль песчинок - это мы с вами... Мы не на первых ролях в Кришна-лиле... Но одновременно нас никто не неволит на вторых ролях участвовать - можно оставаться в материальном мире... и думать о себе как о Боге...

[Nandini]

А кто это такие "другие", по широте сознания полностью подобные Ему? Кто они и чем занимаются?
Второй вопрос: если Кришна этих "других" уже создал, зачем Ему понадобились мы, слуги, да ещё и с оганиченным сознанием? Ведь Он и сам самодостаточен. Чтобы показать как Он велик по сравнению с нами?

[Андрей Афанасьевич]

Есть экспансии Кришны категории вишну-таттва, такие, как господь Баларама, есть категории шакти-таттва: гопи, родственники, друзья. Все они занимаются тем, что служат Кришне, так как не отличны от Него. Есть категория джива-таттва - маленькие индивидуальные души, у них своя роль, они служат Кришне тем, что маленькие: как травинки и пылинки. Поскольку всё перечисленное - это тоже Кришна, вопрос о несамодостаточности отпадает. Также следует заметить, что Кришна служит всем остальным, так как Он - основа всего сущего.

[Nandini]

В чём же дживы провинились, что они были созданы дживами в категории дживa-таттва, и в чём заслуга тех богов, созданных в категории вишну-таттва? Несправедливость какая-то..

[Андрей Афанасьевич]

В нашем теле есть важные части - живот, голова, а есть не такие важные - пальцы, ногти, волосы. В чём они провинились? Да ни в чём. Но без пальцев - значит, инвалид, а Кришна не инвалид. Вы бы согласились пальцы себе отрезать, из чувства "справедливости", потому только, что они не главные? На самом деле каждая часть важна на своём месте и счастлива в своём положении. Не думайте, что травинки духовного мира страдают - они блаженствуют, служа Кришне. Очень, очень редким из них приходит в голову мысль: а почему не я главная. Заметьте, что главный - это Кришна, все остальные не главные. Баларама отличается от Кришны только цветом тела, но никогда Кришне не завидует. Почему? Потому для зависти причин нет. Зависть - это ошибка, и некоторые дживы (очень, очень редко) могут ошибиться. Не знаю, что ещё написать.

[Nandini]

Спасибо Вам за ответ, но в моём понимнии, cправедливость со стороны Кришны могла бы выразиться в том, что он бы дал возможность всем дживам благодаря своим заслугам продвинуться до уровня вишну-таттвы, с которого уже невозможно поддасться действию материальной природы.

[Nandini]

"..наше положение ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ПОГРАНИЧНЫМ. В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МЫ МОЖЕМ ПАСТЬ." Aniruddha das 23.02.2011 12:32 (Бхакти Вигьянa Госвами (Лекция по Гите, 2.62-72 Лос-Анджелес, 19.12.68))
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=1184

Не понимаю, так можем мы снова пасть из духовного мира, если его достигнем, или нет?

[Alex]

Не понимаю, так можем мы снова пасть из духовного мира, если его достигнем, или нет?

Гита 8.15 и 8.16.
"Придя ко Мне, великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они обрели высшее совершенство"
"Все планеты материального мира, от высшей до низжей - это юдоль страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, уже никогда не родиться здесь".

[Atul-Krishna das]

В чём же дживы провинились, что они были созданы дживами в категории дживa-таттва, и в чём заслуга тех богов, созданных в категории вишну-таттва? Несправедливость какая-то..

Супер! Блин, не досмотрел куда-то Кришна, явно. Какой он все-таки несправедливый.

[Nandini]

Спасибо вам, Эдвард, я это уже читала об этом, потому-то и возникли такие вопросы.
Из всего вышесказанного я поняла, что джива, находяcь в обители Господа, однажды пала по незнанию того, какие отрицательные моменты могут её настигнуть в материальом мире, но пройдя через много круго рождений, она поняла преимущество нахождения в обители Господа, вернулась к нему, и, уже помня все эти отрицательные стороны материального мира, никгда не захочет возвращаться туда а предпочтёт оставаться пылинкой-травинкой в духовном мире.
Правильно ли моё рассуждение?

[Вриндавана Чандра дас]

Это все майавада. Философия эволюция души от изначального небытия до лил Кришны обязательно приведет к тому, что и сам Кришна добрался до Своих лил из небытия.

[Nandini]

Это значит, что эмоции, легко переходящие в ложное эго, присущи только джива-таттве тогда как у вишну-таттва категории душ такого свойства нет, верно? То есть эмоции душ категории вишну-таттва в ложное эго перерасти не могут?
Если так, то это- несправедливо со тороны создателя этих двух категорий душ.

[Андрей Афанасьевич]

Nandini, посмотрите, пожалуйста, определение справедливости.

В этическом аспекте С. выступает как равенство в возможности быть счастливыми и в обладании необходимыми для этого благами (для каждого — своими).

[Atul-Krishna das]

Из всего вышесказанного я поняла, что джива, находяcь в обители Господа, однажды пала по незнанию того, какие отрицательные моменты могут её настигнуть в материальом мире....

В духовном мире чит-шакти проявленна полностью и "не-знания" там не может быть. "Отрицательные" или "положительные" моменты - это категории материального существования и их так же не может быть в духовном мире. Концепция "высшего" и низшего" - это материальная концепция. С духовной точки зрения все есть проявление Кришны и служение ему. Таким образом, вы пытаетсь понять как же мы "попали" в материальный мир с точки зрения этого мира, но не реальности. Для реальности не существует ни рабства обусловленности, ни свободы от нее.