Про дживу

[Atul-Krishna das]

Это все майавада. Философия эволюция души от изначального небытия до лил Кришны обязательно приведет к тому, что и сам Кришна добрался до Своих лил из небытия.

Да, майавада - это не наша философия. Но все равно, согласись, Кришна там делает некоторые дживы вишну-таттвами, кто успел, так сказать, а остальным достается незавидная доля быть джива-таттвами. Это несправедливо, ты согласен? Надо с этим что-то делать.

[Nandini]

Всё таки души в категории джива-таттва обладают неравными возможностями по сравнению с душами категории вишну таттва, то есть дживы не застрахваны от попадания в материальную иллюзию, где они могут потерять благостное состояние ума благодаря влиянию майи и стать несчастными, тогда как души категории вишну-таттва счастливы ВСЕГДА.

[Андрей Афанасьевич]

Ну вот, тёплая компания борцов за справедливость тут собирается. Atul-Krishna das, Вриндавана Чандра дас и Nandini.

[Вриндавана Чандра дас]

Да, майавада - это не наша философия. Но все равно, согласись, Кришна там делает некоторые дживы вишну-таттвами, кто успел, так сказать, а остальным достается незавидная доля быть джива-таттвами. Это несправедливо, ты согласен? Надо с этим что-то делать.

Элементарно

Это значит, что эмоции, легко переходящие в ложное эго, присущи только джива-таттве тогда как у вишну-таттва категории душ такого свойства нет, верно? То есть эмоции душ категории вишну-таттва в ложное эго перерасти не могут?
Если так, то это- несправедливо со тороны создателя этих двух категорий душ.

Да, несправедливо. Мы можем однажды почувствовать такую небываю разлуку с Кришной, попадая в маю и забывая о Нем. Это наше преимущество, а не ущербность. Впрочем, Он тоже нашел выход.

[Вриндавана Чандра дас]

небывалую

[Vrndavan_das (BVG)]

Ну вот, тёплая компания борцов за справедливость тут собирается. Atul-Krishna das, Вриндавана Чандра дас и Nandini.

Не хватает Ленина на броневичке и марсельезы как звукового сопровождения...

[Андрей Афанасьевич]

Конечно, несправедливости в духовном мире много. Вот, например, вопиющая: "...Когда Радха и Кришна предаются любовным играм, девушки Враджа испытывают от этого даже большее удовольствие, чем Сама Радхарани..."

[Nandini]

Тогда непонятно то, что если дживы являются частью Кишны, то как в то же самое время они могут иметь свою собственную индивидуальность?

[Пивоваров И.В.]

...Бесконечность - это ведь нечто невообразимое, и когда джива осознаёт, что она тождественна ей, в чём здесь проявляется количественное отличие от Бога?

думаю, в могуществе. Но в духовном мире нет зависти.

[Atul-Krishna das]

дживы ....., где они могут потерять благостное состояние ума благодаря влиянию майи и стать несчастными....

Не совсем так. Вернее, совсем не так. Счастье и несчастье - это целиком желание дживы, это ее выбор, это ее, наше с вами состояние, наше отношение к реальности во-вне и внутри нас. Само живое существо является причиной счастья или страдания самого себя. Но все это все равно иллюзия, и счастье и страдание. Для дживы не существует ни счастья, ни страданий этого материального мира.

Счастье и страдания - категории материального мира, мира двойственности. Если мы этими категориями, материальными, захотим понять природу Кришны и дживы, то думаю результат будет не очень - он будет материальный.

[Gennadijjj]

Виновата ли джива в том ,что забыла о Кришне и пала в материальный мир?

[Пивоваров И.В.]

Виновата ли джива в том ,что забыла о Кришне и пала в материальный мир?

слово "виновата" связано со страданием. это для этого мира.

[Gennadijjj]

А виновата ли джива в том ,что наделена способностью совершать ошибки и принимать неправильные решения ?

[Vrndavan_das (BVG)]

Правильное-неправильное - вопрос философский. Свобода воли и свобода выбора предполагает возможность ею злоупотребить. Джива способна направлять сознание на материю (асат) и на дух (сат). Этого нельзя отнять. Направляя сознание на материю - она сама окрашивается в асат. почему она так делает? кто знает. Проблема дживы в том, что она - маленькая и ей сложно вырваться из-под влияния материи. Кришна - управляет материей. Джива как частица Кришны - тоже хочет управлять материей.
Правильно и неправильно - это из понятий дхарма и адхарма. Дхарма дживы - сложна и в некоторой степени противоречива. Она - вечная неотьемлимая частица Кришны. Это значит, что она - часть, то есть должна служить целому, а с другой стороны, как частица она должна обладать независимостью. Эти два противоречия разрешаются если понять, что джива может по доброй воле служить Кришне. Два других варианта (если она будет служить насильно и если она по доброй воле откажется от служения) будут неполными, потому невыгодными. Но мы можем выбрать и невыгодный вариант.

[Gennadijjj]

Если джива падает ,значит она не понимает последствий своей заинтересованности материальной энергией? Понимает ли она ,что ей придется страдать?

[Vrndavan_das (BVG)]

Может и не понимает. Там в духовном мире - всё по-другому. Вспомнилась история "потоп в пустыне". Там джива на мгновенье посмотрела на материю и прожила целую жизнь в материальном мире...
Это в материальном мире мысли - это одно, речь - другое, желание - третье, а осуществление - четвёртое. В духовном мире, только мысль появляется -"а как там в материальном мире?" и Вы сразу оказываетесь в материальном мире. Фактора времени нет. Мы на мгновенье отвернулись от Кришны, и никак не прервём это мгновенье. Потому и нужно развить такие отношения, чтобы даже мысли не было.

[Gennadijjj]

Было бы проще понять ,если предположить ,что джива падает ,чтобы получить определенный опыт и вернуться и ,что это падение заранее предусмотрено Богом .А иначе получается ,что бог наделил дживу свойствами которые могут ей навредить.На счет мгновения ,не очень понятно.Мгновение это тоже время.Там где нет времени и мгновений нет.

[Vrndavan_das (BVG)]

Не предусмотрено в том смысле, что Кришна никогда не знает, отвернётся от Него джива или нет. это - добровольный выбор. Оно предусмотрено в том смысле, что на такой случай имеется материальная природа.
Что такое навредить? Джива ведь не меняется, просто покрывается маей. Майя - тоже энергия Кришны. Свобода предполагает возможность ею злоупотребить. Это извечный спор приверженцев тоталитарного режима (где фактически так как свободы нет, человек и закон нарушить не может, за ним всегда следят) и свободного общества (где порядок держится на отношениях и убеждениях человека, за ним по пятам никто не ходит).
Материальный опыт - это карма. Она не имеет никакой ценности, потому в Гите рекоммендуется от неё избавиться. Потому ничего хорошего в материальном опыте - нет.
Можно спорить о терминах, но время по Ведам - это не то, что мы под временем обычно понимаем. Время - это неумолимая сила, необратимо меняющая мир. Время показывает нашу беспомощность и приносит нам плоды наших действий. В духовном мире такого времени нет. Там есть вечность. Миг - понятие условное. Но даже в этом условном понимании есть смысл. Миг - это промежуток, когда мы моргаем. В духовном мире мы закрыли глаза, чтобы не видеть Кришны. Когда откроем - окажется, что только моргнули.

[Gennadijjj]

Кришна всеведующий ,как Он может не знать? На сколько я понимаю Он знает все ,как в материальном мире (прошлое настоящее и будущее )так и в духовном .Он знает будущее и значит знает когда мы вернемся к Нему и правильно было бы предположить ,что он знал когда мы отвернемся от Него.

[Gennadijjj]

По поводу мгновения ,видимо все же аналогия не правильная ,мгновение относится к материальному времени. А там его нет.На этот счет есть мнение (читал где то),что душа и не падала никогда.Правдо это с трудом укладывается в голове .Ведь мы привыкли ,что одно следует за другим - сначало падение ,потом возвращение.