Страница 6 из 17 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 325

Тема: Законы мироздания по Ведам.

  1. #101
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Если они сотворены, то, очевидно, невечны, а если нетварны, тогда вечны. Частица Верховного Господа вечно остается частицей.
    Когда говорится о том, что душа "порождена" энергией татштха-шакти, то это просто указание места, из которого исходит джива.
    Поэтому я не увидел в Бхагавад-гите подтверждения концепции возникновения новых душ.
    Оно вечно остается отделенной частицей Всевышнего
    Одно время я интересовался квантовой физикой и нашел там поразительные ответы на все эти вопросы.

    Кришна - огонь, а дживы - кванты света, исходящие из него. Вот это самое главное, что нужно запомнить.

    А дальше для понимания приходит на помощь квантовая физика.

    Квантовый объект, например фотон, - налетая на некоторое препятствие, разделяется на 2 или больше волновых пакета (количество зависит от типа препятствия). Эти пакеты являются точной копией исходного состояния фотона (по образу и подобию), они не просто копия, а они и есть этот исходный фотон, просто он как бы разделяется на два, но является одновременно и тем и другим, они полностью скореллированы, но после разделения, они уже живут как бы своей жизнью, несмотря на разделение, оставаясь одним целым (до встречи). Квантовое состояние их будет накапливать свой собственный опыт, уже не имеющий отношения к изначальному квантовому объекту от которого они отделились, однако сохрается корелляция с тем состоянием в момент отделения.
    И эта жизнь их вечная, до тех пока эти пакеты не редуцируются, не схлопываются, например, налетев на препятствие или соединившись друг с другом.

    В этом случае (в случае редукции, схлопывания) вся информация о собственной истории волнового пакета теряется (собственная история забывается). Кришна говорит в БГ Арджуне - "Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать." И далее. Верховный Господь сказал: И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

    Вот поэтому и не помнит, что когда волновой пакет схлопывается, то информация о его собственной истории теряется. Остается информация только о месте нахождения. Кроме того случая, если основной квантовый объект (от которого отделялись остальные) находится во всех точках пространства. Тогда ОН и только Он знает историю не только свою, но и всех волновых пакетов, которые от него отделились.

    Чтобы пакеты не схлопывались, нужно создать условия, когда они никогда не встречаются с существенными для них объектами. Вот для этого
    созданы Брахманды с их оболочками, где такие отделенные от Кришны существа могут существовать вечно, а точнее столько же, сколько существует
    и Кришна, но жить могут своей жизнью и своей историей, пока не соединятся с ним. Вот это соединение будет означать для них индивидуальную смерть
    и забытье своей истории. Поэтому веды предостерегают нас от слияния с Господом.

    Еще раз. Когда квантовый объект разделяется на 2 пакета, они не рождаются, а они одно целое друг с другом, однако с момента разделения обладают собственной историей. После схлопывания пакета информация об индивидуальной истории теряется, однако появляется информация о месте нахождения
    квантового объекта. Что собственно и требуется. Если он попал в лучшие условия, то он забывает всё прошлое и с этого места может начаться его новая история.

    Фактически всё что с ним было, оно было, но он этого не помнит кроме того, что оказался в новом месте. А помнит это лишь тот объект, который находится
    в каждой точке (или который всегда его сопровождает, как например сверхдуша). То есть Бог.

    С момента разделения они обладают одним состоянием, они идентичны, они не перестают быть одним целым, как аватары друг друга, но накапливают свою собственную историю. Они нерождены, т.к. всегда были идентичны друг другу, были одним целым, но в какой-то момент могут отделиться друг от друга, оставаясь при этом одним целым. Вот вам и ачинтья бхеда-абхеда. Одновременно едины и различны. Квантовый объект, разделенный на волновые пакеты. Они одно и в то же время обладают собственными состояниями, пока не схлопнутся.

    Отсюда вывод. Когда мы попадаем в духовный мир, то вся память о материальной жизни теряется. Это называется в шастрах "сгорает тонкое тело".
    То же самое может происходить и из жизни в жизнь материальную. Но там не вся память может теряться. Это называется частично схлопнувшийся пакет.
    Такое происходит, когда он налетает на очень слабое препятствие, которое однако уменьшает размеры его волнового облака (теряется история).

    И что еще важно, квантовые свойства квантовых объектов определяются массами вселенной. Поэтому вселенная это Брахманда.
    И именно массы вселенной держат квантовые объекты внутри неё и не дают им выйти за пределы вселенной. Если бы массы не было такой величины, то
    квантовые объекты находились бы где угодно с равной вероятностью. Хаос. Вот что находится за границами вселенной, если только
    там нет следующей вселенной.

    Еще что важно, что джива это атма, то есть атом, то есть квантовый объект.

    А духовна она потому что она не атом, а лишь волновой пакет от атома. И она не разрушима, вечна, если исходный атом цел и надежно изолирован от неё.
    Материальный объекты - это те более грубые объекты, которые могут именять её квантовое состояние, но не редуцируя, а создавая историю квантовых состояний.
    Историю жизни дживы с момента рождения, то есть отделения от исходного квантового объекта.

    Свойства дживы определяются теми свойствами, которыми обладал исходный квантовый объект в момент отделения.
    Поэтому каждая джива может обладать индивидуальными свойствами в момент рождения. То есть Кришна может творить дживы
    с индивидуальными свойствами. И они будут вечными и неотличными от него и нерожденными, т.к. они это сам Он, но просто
    маленький, не теряют связь с ним, даже будучи отделенными (нелокальное взаимодействие). И когда отделяется волновой пакет,
    то от исходного не убывает. То есть исходный остается и меньше его не становится (как от зеркальных отражений не становится меньше солнца). Просто как бы наступает разлука с частью себя самого. Но мы не помним об этом, а он помнит.

    Мы души и где-то есть большая душа, от которой мы отделились. Момент отделения можно считать моментом нашего рождения,
    хотя мы не перестаем быть одним целым. Мы индивидуальны только благодаря изоляции от исходной большой души. Но если мы
    соединимся с исходной душой, то мы потеряемся как индивидуальность, однако не умрем, а будем продолжать жить как целое.
    И это целое будет помнить нашу индивидуальность. Поэтому соединившись, мы забудем свою историю, но наше целое не забудет, а приумножится этим, и вместе с ним м тоже будем помнить. И если нужно, он сможет создать нас вновь, вместе с нашими воспоминаниями, создать, отделив от себя в тот момент когда будет помнить всё что нам нужно помнить. Отделив от себя, но оставшись с нами единым целым.

    Разве не это сказано в БГ?
    "Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.
    И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

  2. #102
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Там не просто выдох, а выдох из пор тела, а это клеточное дыхание и есть, Вы сами давали цитату
    Но разве там было, что поры дышат сами как хотят? Я смотрю эта тема брахманд для вас главнее всего.

    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    А почему в Брахмандах должны быть разные законы, если Бог один?
    Законы отражают сущность нашего Бога, а звезды в других Брахмандах могут быть и других классов, это часть разнообразия мозаики мира
    Бог один, но он разный. Более разнообразный чем наша вселенная. Например вот если взять другую массу вселенной, то скорость света будет другая и неопределенность квантовых частиц тоже будет другая. Тогда возможны совсем другие эффекты, совсем другой опыт жизни, невозможные в нашей вселенной. Как капля воды, река, озеро и океан. Вроде и то вода и это вода, но какие разные эффекты. Если хотите видеть их отдельно, их нужно отделить друг от друга, предоставить свои условия. Иначе они сольются в просто одинаковую воду.

    Кроме того, разные вселенные нужны чтобы изолировать частицы друг от друга. Иначе какие-то души могут погибнуть, если господь не обеспечит этого. Например, какая-то копия вашей души для вашей и её безопасности должны жить в разных вселенных. Мы знаем, что Вишну сходит в каждую вселенную,
    и из него уже исходят души, частички этого Вишну. Но эти все Вишну - копии более изначального Вишну. И все они разные, как мы знаем из вед.
    Мы знаем также, что Вайкунх например бесконечное множество, и там разные Вишну со своими преданными. Если их всех не изолировать друг от друга, то
    всё это долго создаваемое и накопленное разнообразие соединится в одно. Это никому не интересно.

    Даже каждая джива изолирована в своей брахманде тела, иначе она может схлопываться с другими дживами во что-то одно.

    Всё, что отделил Господь от себя, начиная с Вишну и т.д., всё должно быть облачено в брахманду своего тела и потом, чтобы эти тела взаимодействовали
    друг с другом в сходных условиях, часть из них должны быть помещена в одну брахманду для одних условий, часть в другую брахманду для других условий и т.д, даже если это копии одних и тех же существ. Для этого большие брахманды должны быть полностью изолированы, а не находиться в одном пространстве
    и в одних условиях, как сейчас в нашей вселенной

  3. #103
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Но разве там было, что поры дышат сами как хотят?
    То, что поры дышат, как хотят, известно из свойства кожного дыхания. Если Бы все Брахманды вышли в один общий момент, то там дали бы иную аллегорию - из ноздрей при выдохе выходят все вселенные (солнечные системы). Но там говорят о порах, а не о ноздрях.
    Сравнение с порами важно и потому, что если бы были ноздри, то это предполагало бы дальнейшее расширение вылетевших Брахманд, ведь возле ноздрей им всем не поместится, а сравнение с порами говорит о том что Вселенная никуда не расширяется, а вышедшие из пор потом в них и уходят.
    Но главное даже не в том, как расшивровать эту аллегорию, главное что астрономы это РЕАЛЬНО НАБЛЮДАЮТ - звезные системы периодически рождаются и умирают в разным местах галактик, в разное время

  4. #104
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Мы знаем, что Вишну сходит в каждую вселенную,
    Мы знаем, что в Ведах словом "вселенная" называют Солнечные (звездные) системы - Брахманды.

  5. #105
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Бог один, но он разный. Более разнообразный чем наша вселенная. Например вот если взять другую массу вселенной, то скорость света будет другая и неопределенность квантовых частиц тоже будет другая.
    Нет и не может быть никакой другой массы, материальна энергия НЕТВАРНА, прадхана и махат-таттва вечно существуют, переходя друг в друга.

  6. #106
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Мы знаем, что в Ведах словом "вселенная" называют Солнечные (звездные) системы - Брахманды.
    Вселенная - Брахманда, но про солнечную систему там ничего нет.

  7. #107
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    И что еще важно, квантовые свойства квантовых объектов определяются массами вселенной. Поэтому вселенная это Брахманда.
    И именно массы вселенной держат квантовые объекты внутри неё и не дают им выйти за пределы вселенной. Если бы массы не было такой величины, то
    квантовые объекты находились бы где угодно с равной вероятностью. Хаос. Вот что находится за границами вселенной, если только
    там нет следующей вселенной.
    За границей нашей Брахманды находятся другие Брахманды со своими Солнцами и планетами, а сейчас в астрономии бум открытия планетарных систем у других звезд.
    Экзопланета (др.-греч. ???, ex? — вне, снаружи), или внесолнечная планета — планета, которая обращается вокруг звезды, не являющейся Солнцем. Долгое время задача обнаружения планет возле других звёзд была неразрешимой, так как планеты чрезвычайно малы и тусклы по сравнению со звёздами, а сами звёзды находятся далеко от Солнца (ближайшая — на расстоянии 4,36 световых года). Первые экзопланеты были обнаружены в конце 1980-х годов.

    ...Сейчас такие планеты стали открывать благодаря усовершенствованным научным методам, зачастую на пределе их возможностей. На 20 января 2016 года достоверно подтверждено существование 2049 экзопланет в 1297 планетных системах, из которых в 507 имеется более одной планеты. Следует отметить, что количество надёжных кандидатов в экзопланеты значительно больше. Так, по проекту «Кеплер» на январь 2015 года числилось ещё 4175 надёжных кандидатов, однако для получения ими статуса подтверждённых планет требуется их повторная регистрация с помощью наземных телескопов.

    Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь в настоящее время оценивается не менее чем в 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными». Также, согласно текущим оценкам, около 34 процентов солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты, сравнимые с Землёй.

    Некоторые планетные системы

    51 Пегаса — первая солнцеподобная звезда главной последовательности, у которой была обнаружена экзопланета.
    ? Андромеды — первая звезда главной последовательности, у которой была обнаружена многопланетная система.
    Тау Кита — ближайшая из обнаруженных многопланетных систем (пять планет, открытие пока не подтверждено).
    ? Эридана — не считая Солнца, это третье светило из ближайших звёзд с планетой, видимое без телескопа.

    55 Рака — на текущий момент у неё известно 5 планет, одна из которых — 55 Рака e, транзитная горячая суперземля размером 2 земных.
    ? Жертвенника — имеет одну из самых маломассивных известных экзопланет Мю Жертвенника c, возможно, принадлежащую к планетам земной группы.
    ? Цефея — первая относительно тесная двойная звезда, у одной из компонентов которой была открыта планета Гамма Цефея A b.
    Глизе 876 — первый красный карлик, у которого была обнаружена планетная система.
    HD 209458 — содержит одну из самых примечательных экзопланет — HD 209458 b («Осирис») — «испаряющуюся планету».

    OGLE-TR-56 — первая звезда, планета которой была открыта транзитным методом.
    OGLE-235/MOA-53 — первая экзопланета, обнаруженная благодаря эффекту гравитационного микролинзирования.
    2M1207 — вероятно, первое полученное изображение экстрасолнечной планетной системы.
    PSR 1257+12 — пульсар, планетная система которого была первой из обнаруженных за пределами Солнечной системы. Одна из планет, предположительно, имеет массу всего в 0,025 земной.
    HD 188753 — первая тройная звёздная система, в которой была открыта экзопланета (HD 188753 A b).
    HD 189733 — впервые в истории изучения экзопланет была составлена карта температур поверхности для планеты HD 189733 A b.
    Глизе 581 c, Глизе 581 d, HD 85512 b и Kepler-22 b — из известных в настоящее время экзопланет они достаточно схожи с Землёй.

    KOI-961 d — наименьшая по массе (достоверной) из известных на данный момент (октябрь 2012) экзопланет (<0,9 массы Земли).
    WASP-17 b — первая обнаруженная планета, которая вращается вокруг звезды в направлении, противоположном вращению самой звезды.
    COROT-7 b — первая суперземля (февраль 2009), обнаруженная транзитным методом и имеющая размер 1,58 размера Земли.
    GJ 1214 b — первая планета-океан (теоретически).
    HD 10180 — звезда с максимальным числом открытых планет. На апрель 2012 года было обнаружено девять планет.
    Глизе 581 g — планета с высокой вероятностью существования жидкой воды.
    Kepler-10 b — первая железная планета (плотность планеты 8,8 г/см?).
    Kepler-11 — звезда, которая находится в созвездии Лебедя на расстоянии около 613 парсеков от нас. Вокруг звезды обращается, как минимум, 6 планет.
    WASP-19 b — экзопланета с периодом обращения вокруг звезды, равным 0,7888399 земных суток (18,932 часа).
    WASP-33 b — самая горячая экзопланета из известных на 2011 год. Температура — 3200 °C.
    WASP-43 b и GJ 1214 b — обладают самыми «тесными» орбитами. WASP-43 b — среди горячих юпитеров, GJ 1214 b — среди сверхземель. У WASP-43 b большая полуось 0,014 а. е. (2 млн км или 5 звездных радиусов). Родительская звезда WASP-43 — самая маломассивная звезда из всех, около которых вообще были обнаружены горячие гиганты. У GJ 1214 b большая полуось равна 0,014 ± 0,0019 а. е. (эксцентриситет орбиты меньше 0,27 — слабоэллиптическая орбита)

    KIC 10905746 b и KIC 6185331 b — впервые экзопланеты открыты «любителями» среди массива данных, собранных «профессионалами» (проект Planet Hunters)
    Kepler-20 e и Kepler-20 f — первые открытые экзопланеты размером с Землю и меньше, размеры Kepler-20 e составляют всего 0,87, а Kepler-20 f 1,03 радиуса Земли. Открыты телескопом Кеплер
    KOI-961 b, KOI-961 c и KOI-961 d — экзопланеты у красного карлика KOI-961, радиусом 0,78, 0,73 и 0,57 радиуса Земли. Радиус KOI-961 d чуть больше, чем у Марса (0,53 радиуса Земли).
    HD 37605 c — первый холодный юпитер, обнаруженный в 2012 году.
    47 Большой Медведицы — система, состоящая из 3 холодных юпитеров — 47 Большой Медведицы b, 47 Большой Медведицы c и 47 Большой Медведицы d.
    GD 66 b — вероятно, первая гелиевая планета.
    WASP-12 b — экзопланета, у которой астрономами из России заявлено возможное существование первой открытой экзолуны (WASP-12 b I).
    HIP 11952 b и HIP 11952 c — экзопланеты у звезды HIP 11952 являются самыми старыми из открытых, с оценочным возрастом 12,8 млрд лет. Прежде это место занимала планета PSR B1620-26 b с возрастом 12,7 млрд лет. Возраст планетной системы у звезды Каптейна — 11,5 млрд лет, у звезды Kepler-444 — 11,2 млрд лет.
    Альфа Центавра B b — ближайшая к Земле экзопланета (открытие пока не подтверждено).
    JMASS J2126-8140 — самая удалённая от родительской звезды планета, известная на данный момент (январь 2016 года) — 1 трлн км (6685 а. е.). До планеты WD 0806-661 b — 375 млрд км (2500 а. е.), до планеты GU Рыбы b — 300 млрд км (ок. 2000 а. е.), до планеты HD 106906 b — 97 млрд км (650 а. е.). Формирующаяся планета у звезды TW Гидры находится на расстоянии 12 млрд км (80 а. е.), газовый гигант у звезды 59 Девы — на расстоянии 6,5 млрд км (43,5 а. е.).

    http://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D...5%D1%82%D1%8B/
    Последний раз редактировалось Sebastyan; 29.07.2017 в 14:04.

  8. #108
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Нет и не может быть никакой другой массы, материальна энергия НЕТВАРНА, прадхана и махат-таттва вечно существуют, переходя друг в друга.
    Ну вот, приехали, уже нет массы, материя нетварна...

  9. #109
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Вселенная - Брахманда, но про солнечную систему там ничего нет.
    Там ясно сказано - в нашей Брахманде только ОДНО СОЛНЦЕ, а это и есть солнечная система (наша звездная система)

  10. #110
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну вот, приехали, уже нет массы, материя нетварна...
    Так написано в Ведах, нетварна, а масса есть.

  11. #111
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    За границей нашей Брахманды находятся другие Брахманды со своими Солнцеми и планетами, а сейчас в астрономии бум открытия планетарных систем у других звезд.
    Вы все время подставляете ваше желаемое за аргумент. Это некорректно. Докажите вначале что брахманда это не вселенная, а солнечная система.
    То, что ученые открывают другие планетные системы этого не доказывает. Как же быть со звездами в брахманде? С полярной звездой? Кроме того, Брахманда это метафизика. Одно солнце на вселенную. Другие планеты могут быть той же самой джамбудвипой, а другие звезды тем же самым солнцем. То, что солнце отражается в разных зеркалах, а не в одном, не делает из одного солнца много солнц.
    То, что сверхдуша в каждом человеке, не доказывает, что сверхдуш много. Она одна и та же. Точно так и много планетных систем не доказывает, что там
    на каждой системе свой брахма и что это разные солнца. Метафизически оно одно в нашей брахманде. Это как много водоемов не доказывает, что у нас много океанов. Метафизически этот океан один. Но есть и другие океаны. И может быть они на других планетах. остров один, хотя их и много,другие могут быть на других планетах, небо одно, хотя и много уровневое, гора меру одна, подземелье одно, хотя и многоуровневое.
    И один остров может разделиться на разные планеты, как солнце на разные зеркала, но разные острова могут быть на одной планете, если планета вмещает разные уровни.

    Впрочем другие планеты могут относиться к другим уровням, как вот луна или солнце. А разные планетные системы - это разные острова, разные уровни неба, уровни подземелья, звезды и т.д. И в то же время всё это может быть на одной планете. Геометрия космоса тут не причем. Брахманда это не геометрическая материальный фигура, а метафизическая.

    Так, метафизически можно сказать, что сердце - это центр нашего существа, хотя оно совсем не по центру. Примитивная геометрия тут не причем.

    Кстати, наше солнце это ведь не солнце, а лишь райская планета, и имеет свое место среди райских планет.

    А солнце которое в брахманде - это источник света. Но разве только наше солнце источник света? Ведь по брахманде солнце освещает
    все миры, а не один мир. Но наше солнце освещает только один мир. Мы прилетаем на луну и не видим там никакого рая. И не видим там никакого света.
    Луна освещается метафизическим солнцем из Брахманды. Поэтому по ведам, Луна находится дальше от Земли, чем солнце.

    Кроме того, диаметр Луны больше чем диаметр солнца. У ваших друзей астрономов ведь наоборот?

    ШБ 5.24.2 — Солнечный шар, неиссякаемый источник тепла, в диаметре равен 10000 йоджан [130000км]. Диаметр Луны — 20000 йоджан [260000км],

    Луна это накшатра (звезда), а остальные звезды светят отраженным светом.

    БГ 10.21"Из Адитьев Я Вишну, среди светил — лучезарное солнце, из Марутов Я Маричи, а среди звезд Я луна"
    Комментарий
    ...Среди звезд самой яркой на ночном небе является луна, поэтому она также представляет Кришну. Из этого стиха явствует, что луна относится к числу звезд. Отсюда можно заключить, что звезды, мерцающие в небе, тоже отражают свет солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звезды, так же как и луна, светят отраженным светом. Поскольку в этом стихе «Бхагавад-гиты» луна отнесена к категории звезд, мерцающие в небе звезды не являются солнцами, но подобны луне.


    То, что солнце одно совсем не означает, что это одно солнце и есть наше солнце. Всё сложнее, чем просто геометрия.

    Еще интересно БВГ отвечает на подобные вопросы.
    http://www.forum.krishna.ru/archive/...hp/t-2912.html

  12. #112
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Там ясно сказано - в нашей Брахманде только ОДНО СОЛНЦЕ, а это и есть солнечная система (наша звездная система)
    Вот так прям и написано, что наша солнечная астрономическая система и есть Брахманда, да? Давайте цитату.
    Одно солнце во вселенной. Как одна сверхдуша. И в то же время их много геометрически.

  13. #113
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Так написано в Ведах, нетварна, а масса есть.
    Давайте цитату

    И вообще, термин тварна-нетварна христианский, не совсем корректный. Материальный термин. Не духовный.
    Всё сотворено, т.к. изошло из Верховного как энергия. Исходят энергии или творит энергии. Ведь они не непроизвольно
    исходят, раз Он их повелитель? Значит творит.

    Но можно начать говорить, что раз изошло, то и не сотворено. Тогда по этой логике, ничего не сотворено,
    и сам термин "тварный - нетварный" теряет смысл. И вообще, мне непонятно к чему вы употребили этот термин, когда
    я говорил, что могут быть разные вселенные? Что, массы не хватит на другие вселенные или что?
    Или энергии у Господа закончатся и неоткуда взять? Какой смысл аргументации с помощью слова нетварный, чтобы теперь
    обсуждать еще и его?

    По христиански творит - значит делает из чего-то, чем сам не является. Но в нашей философии этот термин
    не подходит. Творит из того, что исходит из него же. Творение неотлично от творца и в то же время отлично от него.
    У христиан нет понятия, что творение неотлично от творца, отсюда и сам термин творения, тварности.
    Создания из чего-то чужеродного, что очевидно может закончиться и не хватит кирпичей (материи) на остальные вселенные .
    Бесконечному не хватит на бесконечные вселенные.

    Отсюда же и доктина про врагов, что сатана противостоит Богу и т.д. Бог отдельно, все остальные - отдельно.
    Свои, чужие, животные не имею души (наверное не хватило, кончились души у творца), поэтому можно их убивать и кушать,
    т.к. это просто творение бездушное и т.д.

    Нет, у нас не такая философия.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 29.07.2017 в 15:18.

  14. #114
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Кришна - огонь, а дживы - кванты света, исходящие из него. Вот это самое главное, что нужно запомнить.
    Должен внести поправку на это сравнение.

    Это аргументы наши ачарьев. Однако в этих аргументах есть недостаток. С одной стороны правильно. Вот если горит костер, то есть свет,
    если костер потух, то и свет потух. Фотоны тоже потухли. Это так сказать с домохозяйской точки зрения очевидно.

    Но вот если взять со вселенской точки зрения. Если где-то далеко звезда потухла, то свет её всё еще живет,
    летит так сказать. И может миллионы лет существовать хотя его источник потух.
    Это классическая физика и она неприменима для сравнения с духовным.


    С душами так не получается. Души живы пока жив источник. И если источник потух, то и души потухли.

    Поэтому лучше их сравнить не с фотонами от огня, а с волновыми пакетами от квантовых частиц.
    Пока частица жива, то и волновой пакет жив, а если частицы нет, то и волновой пакет исчезает.
    Причем со скоростью нелокального взаимодействия, то есть бесконечно выше скорости света.

    Отношения же огня и фотонов локальные, то есть ограничены скоростью света. То есть ограничены законами материальной вселенной. И при ограниченной скорости света в нашей вселенной возникает ситуация, что источник потух, а фотоны еще живы.
    Это всё равно как если бы Бог был ограничен материальными законами, а не наоборот. Как если вселенные, изошедшие из Вишну, вдруг поработили его. Как если океан был бы ограничен волнами, а не наоборот.

    Если рассматривать вселенную как живущую по локальным взаимодействиям, игнорируя законы квантовой физики, то нельзя понять каким образом весь огонь, звезды являются одним и тем же. Одним солнцем. Все планеты являются одним и тем же. Одной землей.
    С локальной точки зрения кажется что они разные. Но вот это и есть иллюзия.
    Кажется, что души разные, в то же время они все неотличны от Господа, едины с ним. Это понятно с точки зрения нелокальных
    квантовых взаимодействий. И понятно почему звезды светят отраженным светом. Не буквально отраженным от нашего солнца, а и наше солнце точно также светит отраженным светом от исходного духовного солнца. Исходное духовное солнце одно и оно тут же отражается во всех материальных зеркалах, которыми являются остальные солнцы.
    И разные солнцы отражают разный свет, как разноцветные бумажки отражают лучи разного цвета от исходного белого.
    Также и духовное солнце светит белым духовным светом, но разные материальные солнца отражают его свет так как могут. На одних планетных системах одним материальным светом, на других другим материальным. Кто лучше, кто хуже. На подземных вообще никак.

    Точно так же только так можно понять, что солнце есть на небе, а есть и внутри нашего тела, что луна есть на небе, а есть внутри тела, что 33 миллиона полубогов есть во вселенной и они же внутри нашего тела, что сверхдуша одна и во всех живых существах отдельно.

    Веды говорят об источниках, а не о геометрических отражениях, которые мы видим в нашей геометрической вселенной.
    Тогда, если смотреть на источники, то есть духовными глазами, становится видно и понятно что это тело Вишну, его ноги, голова, глаза, руки, уши и т.д. а не какая-то бесформица, квазары, пульсары, галактики, метеориты, пыльные камни на луше, если наблюдать всё это геометрическими глазами.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 29.07.2017 в 15:44.

  15. #115
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Вы все время подставляете ваше желаемое за аргумент. Это некорректно. Докажите вначале что брахманда это не вселенная, а солнечная система.
    То, что ученые открывают другие планетные системы этого не доказывает. Как же быть со звездами в брахманде? С полярной звездой? Кроме того, Брахманда это метафизика. Одно солнце на вселенную. Другие планеты могут быть той же самой джамбудвипой, а другие звезды тем же самым солнцем. То, что солнце отражается в разных зеркалах, а не в одном, не делает из одного солнца много солнц.
    Во-первых, из Бхагават Гиты, известно, что Солнце одно
    О потомок Бхараты, как одно солнце освещает всю эту вселенную, так и воплощенное живое существо одно озаряет сознанием все тело.
    БГ гл 13.34 https://www.vedabase.com/ru/bg/13/34
    Во-вторых из Шримат Бхагават известны и размеры, позволяющие соотнести с современными
    Так, например расстояние до горы Локалока (пояс Койпера) неплохо согласуется.

    Шукадева Госвами продолжал: А еще дальше, за пресным океаном, высится гигантская кольцеобразная гора Локалока. Она отделяет земли освещенные солнцем от тех, где царит мрак.
    ...
    Огромная гора Локалока получила такое название потому, что по одну сторону от нее находятся обитаемые миры, а по другую — необитаемые.
    ...гора Локалока служит внешней границей трех миров — Бхурлоки, Бхуварлоки и Сварлоки — и преграждает путь солнечным лучам, не давая им рассеиваться по всей вселенной. Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой. Она необычайно высока — даже выше Дхрувалоки, поэтому лучи светил никогда не выходят за образованные ею стены.

    Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125 000 000 йоджан [1 625 000 000 км].

    ...Если смотреть по вертикали, Солнце расположено в середине вселенной, в области между Бхурлокой и Бхуварлокой, которая называется антарикшей, космическим пространством. Расстояние от Солнца до края вселенной — двадцать пять коти йоджан [3 250 000 000 км].


    http://www.vedadev.ru/text/sb5220.htm


    Отсюда и видно, что Брахманда - это наша Солнечная система.
    Последний раз редактировалось Sebastyan; 30.07.2017 в 00:37.

  16. #116
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Души живы пока жив источник. И если источник потух, то и души потухли.

    Поэтому лучше их сравнить не с фотонами от огня, а с волновыми пакетами от квантовых частиц.
    Мне это напомнило вот эти описания:

    рассказывает Уорнер Аллен в своей книге "The Timeless Moment" (1946); этот опыт был пережит между двумя
    последовательно звучавшими нотами Седьмой симфонии Бетховена, хотя автор не переставал сознавать, что слушает музыку. Вот описание Уорнера Аллена: "Я закрыл глаза и заметил серебряный свет, который принял форму круга с источником в центре, который сверкал ярче остального. Круг превратился в световой тоннель, начинавшийся из
    далекого Солнца и впадавший в сердце «Я» (the heart of the Self). Тоннель тащил меня быстро и мягко, и по мере того, как я продвигался вперед, свет из серебряного становился золотым. Мне показалось, что я черпаю силу из безбрежного моря могущества, и я испытал чувство растущего покоя. Свет стал более сверкающим, но не ослепительным и не пугающим. Я добрался до места, в котором уже не существовало времени и движения. <…> Я растворился в Свете Вселенной, в Реальности, блистая как огонь, оттого, что ее познал, но в то же время не переставая быть отдельным существом и самим собой, растворился, как капелька ртути в мире, но тем не менее существовал отдельно, как песчинка в пустыне. Покой, превосходящий понимание, и трепещущая энергия созидания находятся в Центре <…> там, где примиряются все противоположности".[153]

    Этот опыт представляет, прежде всего, интерес метафизического порядка: он приоткрывает нам парадокс существования одновременно во Времени и вне Времени, — некоторым образом, coincidentia oppositorum;[154] автор сознает, что он — это он, и в то же время растворен во вселенной, он обладает вместе личным и надличностным сознанием, и в то же время ему дается откровение об онтологическом центре, об Urgrund, где примиряются противоположности. Преамбула к этому откровению — световой туннель, соединяющий «Я» с удаленным Солнцем, — сама по себе заслуживает исследования.
    http://www.e-reading.club/chapter.ph...ogo_sveta.html
    Никола Тесла:

    "Аристотель утверждал, что в космическом пространстве существует независимый высший дух, приводящий в движение и мысль - его главный атрибут. Точно так же и я уверен, что единый Космос объединён в материальном и духовном смысле. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем всю силу, вдохновение, которое вечно притягивает нас, я чувствую его мощь и его ценности, посылаемые им по всей Вселенной и этим поддерживающие её в гармонии. Я не проник втайну этого ядра, но знаю, что оно существует, и когда я хочу придать ему какой-либо материальный атрибут, то думаю, что это СВЕТ, а когда я пытаюсь постичь его духовное начало, тогда это - КРАСОТА и СОЧУВСТВИЕ. Тот, кто носит в себе эту веру, чувствует себя сильным, работает с радостью, ибо и сам чувствует себя частью общей гармонии".
    http://bp21.livejournal.com/87245.html?thread=3129037

  17. #117
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Отсюда можно заключить, что звезды, мерцающие в небе, тоже отражают свет солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звезды, так же как и луна, светят отраженным светом. Поскольку в этом стихе «Бхагавад-гиты» луна отнесена к категории звезд, мерцающие в небе звезды не являются солнцами, но подобны луне.
    Нельзя отсюда заключить, что мерцающие звезды тоже отражают свет Солнца, потому что по спектру видно, что они светят сами и я это подробно объяснял.
    Мерцают звезды из-за своей гигантской удаленности, ничтожность их угловых размеров приводит к тому, что колебания однородности атмосферы (турбулентность атмосферы) порождает изменения яркости звезды и цвета.

    Солнце в Брахманде одно, с этим никто не спорит, а Брахманда - это наша Солнечная система.

    Звездами раньше называли всё, что светит на небе ночью. поэтому и Луна и планеты тоже назывались звездами.

  18. #118
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают?
    Потому что законы являются отражением сущности Бога, а действие против сущности (свобода воли позволяет это делать) и приводит к страданиям. Это как если Вы по дури и незнанию отрежете себе палец и потом будете всю оставшуюся жизнь страдать из-за этой ущербности.
    Например, закон кармы - это одна из разновидностей законов сохранения (наряду с законами сохранения энергии, импульса, момента импульса и т.п.), они отражают тот факт, что внутри Бога ничто никуда не может исчезнуть.

  19. #119
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Нельзя отсюда заключить, что мерцающие звезды тоже отражают свет Солнца, потому что по спектру видно, что они светят сами и я это подробно объяснял[/URL].
    Мерцают звезды из-за своей гигантской удаленности, ничтожность их угловых размеров приводит к тому, что колебания однородности атмосферы (турбулентность атмосферы) порождает изменения яркости звезды и цвета.

    Солнце в Брахманде одно, с этим никто не спорит, а Брахманда - это наша Солнечная система.

    Звездами раньше называли всё, что светит на небе ночью. поэтому и Луна и планеты тоже назывались звездами.
    Мерцание в данном случае не было аргументом Прабхупады. Аргуменом было что раз Луна светит отраженным светом и относится к звездам, то и звезды значит светят отраженным светом. Насчет того, что по спектру видно что светят сами, не нужно слишкм буквально понимать слово "отраженный". Луна светит не буквально отраженным как зеркало светом. Свет луны, если смотреть на его тонкую природу, а не на видимый спектр, то он более высший, чем свет нашего солнца. Поэтому луна и расположена дальше от земли, чем солнце, и поэтому имеет больший размер. Выше по рангу среди райских планет.

    Попытайтесь перестать всё духовное мироздание рассматривать с точки зрения исключительно материальной физики. Так слишком много несопоставлений. И если вдруг есть какое-то совпадение, то вот вы радуетесь, несмотря на то, что несовпадений на 2 порядка больше. Это говорит о личной заинтересованности в своей картине, а не в поиске истинной картины.

    Насчет спектров, я уже говорил, что вы опять же рассматриваете спектры материальные, видимые, и сравниваете их с тем, возможно ли чтобы этот свет отражался от нашего солнца. И делаете вывод что невозможно. Правильно. Этим вы только доказываете, что не наше солнце светит на всю вселенную, а другое исходное, духовное солнце. И не нужно вот так буквально понимать слово "отраженный". Возможно более удобно для понимания понятие электростанция и подключенные проводами звезды вселенной. Плюс и минус - это Радха и Кришна. Их энергия подведена к каждому из солнц, и благодаря этой энергии каждое солнце уже светит как может, своими качествами. Но свет, энергия подведена к ним не их собственная, а отцентральной электростанции.

    Вот ваша хорошая цитата про "О потомок Бхараты, как одно солнце освещает всю эту вселенную, так и воплощенное живое существо одно озаряет сознанием все тело. БГ гл 13.34".

    Существо озаряет сознанием всё тело, но сознание и качества эти берутся от Бога. Поэтому можно сказать, что тело светит отраженным от Бога светом, так как может, своими качествами. Если мы будем измерять просто спектроанализатором видимый свет, отраженный телом от солнца, то много ли поймем о качествах человека, тело которого отражает свет? О его доброте, милосердии, любви, красоте, всей его душевной организации и т.д.? Свет, излучаемый человеком, виден также в его делах, его близких, в его сознании, в окружающем его мире.

    Но почему он светит? К нему подведены два провода, плюс-минус, Радха-Кришна. Эти два провода создают в нем напряжение, являются стимулом
    его жизни и деятельности. Любого человека, не только преданного. И не только человека, но и животного и растения и даже планет и звезд.

    Поэтому все мы светим, и люди и звезды отраженным светом, от Радхи-Кришны, изначального солнца.

    Ничего этого нельзя понять, если смотреть материальными глазами.

  20. #120
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Поэтому луна и расположена дальше от земли, чем солнце, и поэтому имеет больший размер. Выше по рангу среди райских планет.
    Не располагается она дальше, не дурачьче сами себя. До Солнца 150 миллионов км, а до Луны 380 тыс. км, если я правильно помню.

    О том, почему говорят, что Луна выше Солнца хорошо поясняет ролик института Бхактиведанты

Страница 6 из 17 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Пураны и Итихасы- принадлежность к 4 Ведам
    от Руслан в разделе Традиция и современность
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.03.2013, 22:31
  2. Вопросы к Ведам
    от Руслан в разделе Философия
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 11:05
  3. Почему я должен доверять Ведам?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 16:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •