Куда попадают христианские святые после смерти?

[Валерий О.С.]

Почему же? Есть:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". (1Ин 5:7)
Под Словом понимается Сын Божий - Иисус Христос.
А слово "Троица" появилось позже.

Это поздняя вставка . И потом сама по себе эта фраза ничего такого не значит.http://www.bible.com.ua/answers/r/6/322061

[Валерий О.С.]

.....На этом основании библеист Дэниэл Уоллас делает предположение, что в какой-то момент, вероятно между 250 и 350 годами, спорный отрывок попал на поля одной из латинских копий Писаний в качестве аллегорического толкования "духа, воды и крови", и впоследствии кто-то из переписчиков сделал этот комментарий частью текста Писаний (что было нередким явлением). Затем эта рукопись попала в руки Присциллиана. Существует и другое мнение - что Comma была ложно представлена в "Liber Apologeticus" в виде цитаты из 1 Иоанна, а уже затем попала в латинскую Библию. Так или иначе, в Itala (старую латинскую версию) и Вульгату вставка проникла не раньше V столетия, а на поля греческих рукописей - не раньше X века.


Как засвидетельствовали Брюс Мецгер и Майкл Майнард (последний выступает в защиту Comma Johanneum), никто из раннехристианских писателей в течение 300 лет до написания "Liber Apologeticus" не упоминал Comma Johanneum в качестве цитаты из 1 Иоанна 5:7. Кроме того, до Присциллиана этот стих ни разу не цитировался в защиту учения о Троице, что говорит об отсутствии спорного текста в имевшихся копиях Первого письма Иоанна. Ведь иначе эти слова могли послужить самым прямым аргументом в пользу триединства Бога......

[Андрон]

Так в приведенной Вами статье как раз и объясняется смысл Троицы, даже если это и поздняя вставка
Но это тема для отдельного разговора, а я в своем посте говорил о Духе Святом и Боге-Отце отдельно.

[Валерий О.С.]

Так в приведенной Вами статье как раз и объясняется смысл Троицы, даже если это и поздняя вставка
Но это тема для отдельного разговора, а я в своем посте говорил о Духе Святом и Боге-Отце отдельно.

Если вставка( а это бесспорно вставка) то нет и Троицы ,а значит не стоит обсуждать то , чего нет в природе.
Есть только Яхве ( кем бы он там не был) , есть некий проповедник по имени Иешуа и есть некий Дух иногда летающий в виде голубя.
имхо.

[Андрон]

Есть только Яхве

Иегова

Я и не собирался Троицу обсуждать...
Но как Вам аналогия "Бог-Отец и Атман"?

[Валерий О.С.]

А зачем нужны все эти аналогии?
Библия и Веды две вещи несовместимые в принципе.

[Андрон]

У меня в сердце прекрасно уживаются и совмещаются и Библия, и Веды, и множество других книг, религий и путей...
А словесные аналогии - это так - для разума, поиграться словами Но все же?

[Валерий О.С.]

У меня в сердце прекрасно уживаются и совмещаются и Библия, и Веды, и множество других книг, религий и путей...
А словесные аналогии - это так - для разума, поиграться словами Но все же?

Так если изучать по верхам, то конечно все прекрасно уживается ( тем более в сердце)
А еще вуду можно присовокупить или верования инков или майа.Все прекрасно совместится , если правильно блаженно настроиться ,то всё и получится.
А что всё же? Атман ? мне атман не интересен в принципе.

[Андрон]

Так если изучать по верхам то конечно все прекрасно уживается ( тем более в сердце) ... если правильно блаженно настроиться ,то всё и получится.

Ну да, а что еще нужно? Блаженство (Ананда) и есть высшее состояние души

А что всё же?

Хотел об Атмане больше узнать, как-то мало он упоминается...
Возможно Атман разделился, чтобы ощущать это Блаженство...

[Валерий О.С.]

Ага .Атман разделился на триллионы триллионов бактерий ,чтобы в навозе поблаженствовать .
Или в виде вирусов заражать человека ,а тот эти вирусы антибиотиками видимо из любви прямо до блаженства и доводит.
Люди это одна триллионная часть от одного процента всех джив в мире или даже меньше.
Какое уж там блаженство . имхо.

[Валерий О.С.]

Если бы Атман хотел разделиться чтобы поблаженствовать, то он бы разделился на пару миллионов неких светящихся сущностей .
Ну повисели бы эти сущности в космосе пару мильёнов лет без всякой кармы и деятельности ну поблаженствовали и все дела и по домам ,опять в Атман .
Это логично . А тут мы видим совершенно иную картину и значит эта версия о разделении Атмана не верна .

[Андрон]

Если бы Атман хотел разделиться чтобы поблаженствовать, то он бы разделился на пару миллионов неких светящихся сущностей .

Уверен - так оно и было
Я имел в виду Ананда Майя Коша (как - Блаженство - тоже Майя? )
А потом уже живые существа продолжили впадать в Майю...
Бактериям блаженствовать просто - навоза везде полно
(но это так - словоблудие... )

[Ivan B1agoy]

Шримад Бхагавад Гита его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады глава 8 текст 19. Очень походит это на философскую концепцию Христианской церкви нашего времени.

В наше время слова Иисуса воспринимаются исключительно в материальном смыслах, не смотря на то, что концепция духа присутствует во всех без исключения постулатах Христианской церкви нашего времени, его природа остаётся не до конца раскрытой, необходимого для достижения конечной цели жизни возвращения назад в обитель Господа, не имеющей материальной природы, что не возможно без понимания Высшего духовного начала Верховной личности Господа.

Согласно Христианского учения нашего времени : Апокалипсис и ряд других фундаментальных учений нашего времени: те, кто умер вновь вернутся к жизни, воскреснут и что самое интересное в тех же самых телах: в гуне невежества данное откровение воспринимается так же физически и материально как смерть Иисуса сына Божьего, что просто невозможно и на самом деле кажется Сказкой. В гуне Благости данное откровение понимается как реинкарнация, которая была убрана из Христианства по тем или иным мотивам.

В Истинном свете учение Иисуса имеющее трансцендентальную духовную основу, символом, которой является его мучительная смерть и воскресение подчёркивает могущество веры в имя отца нашего святого Господа Вишну или в Христианстве "Всевышнего". Вера, которая способна в момент смерти дать живому существу возможность избавится от всех последствий Грехов и не забыв о Боге получить несменное духовное тело, что в Христианстве имеет воззрение в гуне невежества, облеченное в понимание материальности тела того, кто был распят на Кресте.

Свидетельство не материальности тела Воскресшего дают сами проповедники слова Христа, указывая на ограниченный круг лиц, кому Ииисус явил себя после так называемого распятия.Точнее не ограниченный, а способный воспринимать дух а не материю.

Шримад- Бхагавад Гита его. Божественной милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады в целом самсару описывает как,то что зависит от Пробуждения и Засыпания Господа Брахмы. Тому, кто не искушен духовным знанием, очень сложно отличить материю и дух, в связи с чем установить истину самому не возможно. Нужна помощь того, кто уже обладает пониманием трансцендентального личностного положения Господа.

В связи с чем, можно сделать вывод, что до тех пор пока учение Христа не будет иметь четкого разграничения природы материи и духа, природы без личностного и личностного аспекта Господа, Христианские святые будут подниматься не выше уровня райских планет и иных возвышенных планет материального мира.

Причиной тому на мой взгляд будет являться отсутствие понимания самой возможности наличия личностных отношений с Верховным Господом без каких либо материальных устремлений, что возможно, только в том случае если есть личность. Ииенно отношения с Богом как личностью, превосходят любой вкус материального счастья от нисших до высших планет материального мира.

[Дмитрий.В.]

Учение о Боге-Отце это поклонение Вишну.Очевидно что отец это личность.Потому христианские святые попадают много куда но не к Кришне потому что в такой форме Богу не поклоняются.

[Ivan B1agoy]

Я почему то так же считаю, что форма
поклонения не позволить подняться свыше благочестивой деятельности.

[Юрий Анатольевич]

"Какие же будут тела по воскресении? Вот вопрос, занимавший плотское мудрствование коринфских христиан. Борьба духа и плоти заставляла их думать: какие же будут тела в загробной жизни, те ли же самые, какие были на земле, — тела тленные, немощные, уничиженные, влекущие душу ко греху, немало препятствующие в нравственном совершенствовании и познании истины, удаляющие от славы и жизни блаженной, или по воскресении они (тела) будут обладать свойствами новыми, противоположными первым? И сей вопрос решает святой Павел, говоря: "Сеется в тление, востает в нетлении: сеется не в честь, востает в славе: сеется в немощи, востает в силе: сеется тело душевное, востает тело духовное. Есть тело душевное, и есть тело духовное (ст. 42-44). Итак, по воскресении тела будут нетленны, славны, сильны, духовны, бессмертны, легки, удобоподвижны, тонки, быстры в движении и перемещении с места, что никакие преграды не в состоянии их удержать, и, наконец, сохранят плоть и кости, как в сем удостоверяет Сам Иисус Христос Своим прославленным телом, состоящим из плоти и кости."

[Ivan B1agoy]

В дополнение к ранее написанному мной сообщению: Шримад- Бхагават Гита Его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады Глава 11, текст 6.

" Арджуна хотел увидеть Кришну, в его Вселенской форме. Эта форма, хотя и трансцендентная, проявляется только в космическом мироздании и потому находится во власти преходящего времени материального мира. Подобно материальной природе, Вселенская форма Кришны бывает и проявлена и не проявлена. В отличии от других форм Кришны она преходяща и не имеет вечного места в духовном мире"

Вселенская форма о которой идёт речь в данном стихе трансцендентальная, однако особенность её в том, что она подвластна времени МАТЕРИАЛЬНОГО мира.

Удивительное положение! Однако Кришна рекомендует поклоняться и достичь его Личной Формы Шьямасундары с флейтой в руках, что гарантирует возвращение в духовную обитель.

Без данной формы поклонения достичь духовного бытия не возможно.

[Ivan B1agoy]

"Какие же будут тела по воскресении? Вот вопрос, занимавший плотское мудрствование коринфских христиан. Борьба духа и плоти заставляла их думать: какие же будут тела в загробной жизни, те ли же самые, какие были на земле, — тела тленные, немощные, уничиженные, влекущие душу ко греху, немало препятствующие в нравственном совершенствовании и познании истины, удаляющие от славы и жизни блаженной, или по воскресении они (тела) будут обладать свойствами новыми, противоположными первым? И сей вопрос решает святой Павел, говоря: "Сеется в тление, востает в нетлении: сеется не в честь, востает в славе: сеется в немощи, востает в силе: сеется тело душевное, востает тело духовное. Есть тело душевное, и есть тело духовное (ст. 42-44). Итак, по воскресении тела будут нетленны, славны, сильны, духовны, бессмертны, легки, удобоподвижны, тонки, быстры в движении и перемещении с места, что никакие преграды не в состоянии их удержать, и, наконец, сохранят плоть и кости, как в сем удостоверяет Сам Иисус Христос Своим прославленным телом, состоящим из плоти и кости."

Очень противоречивое высказывание, однако проводя аналогию с кажущимся материальным телом Господа, кажущимся, можно провести аналогию с: " по образу и подобию ", что в учении Христа очень явно и ярко описано как единая природа духа, отца и сына. Если в Христианстве тело Бога из плоти и Кости, тогда это просто предмет спора, без возможности обоснования аргументов в пользу иной религиозной концепции может с более разумным обоснованием, сочетания природы духа и материи, которая присутствует в каждом уголке материального творения господа.

Даже просто принять на веру данный тезис очень сложно.

Однако ответив на вопрос: на сатьялоке к примеру, тела из плоти и крови или нет? Можно опять же определить о каком уровне Веры идёт речь.

[Андрон]

до тех пор пока учение Христа не будет иметь четкого разграничения природы материи и духа, природы без личностного и личностного аспекта Господа...

А Вы уверены, что говорите именно об учении Христа, или все же о Вашем понимании учения Христа?
В христианском понимании разграничение духа и материи идеально четкое, и Бог-Отец, безусловно, личность...

Христианские святые будут подниматься не выше уровня райских планет и иных возвышенных планет материального мира.

Поверьте, многие христианские святые сияют блаженством не хуже Господа Чайтаньи!
Просто их называют не воплощениями Бога - а более скромно - святыми, блаженными...

Кришна рекомендует поклоняться и достичь его Личной Формы Шьямасундары с флейтой в руках, что гарантирует возвращение в духовную обитель.

А что важнее - флейта или сам вкус духовных игр? Читайте между строк!

Без данной формы поклонения достичь духовного бытия не возможно.

Христос тоже говорил: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ин 14:6)
И снова - читайте между строк! Что значат "через Христа" или "Форма с флейтой" в духовном смысле, для Души?
Стоит только осознать себя Душой - и Вы ощутите глубокое единство Бога и всех путей к Нему...

Я, конечно, понимаю, как приятно иногда чувствовать себя выше последователей других религий и других последователей своей религии
Но Душа не имеет вероисповедания, пола, национальности и т.д.
Осознавшие себя Души есть во всех религиях и народах, среди женщин и мужчин.
И каждая из них наслаждается своими личными, уникальними взаимоотношениями с Богом.

[Андрон]

Учение о Боге-Отце это поклонение Вишну.Очевидно что отец это личность.Потому христианские святые попадают много куда но не к Кришне потому что в такой форме Богу не поклоняются.

Независимо от религии, осознавшие себя Души наслаждаются своими личными взаимоотношениями с Единым Богом, у Которого бесконечно много имен и форм - на любой вкус!
Но Вишну - это уже неплохо! В индуизме Вишну - Верховный Бог, одним из аватаров Которого является Кришна...
Но все же христианский Бог-Отец - это не Вишну... И не Брахма, как считают другие, и тем более не безличный Брахман...
Бог-Отец - одновременно Создатель, Хранитель и Разрушитель мира, так что Он - как минимум Брахма, Вишну и Шива в одном лице (Тримурти).

Лично я считаю, что наиболее близкое к Богу-Отцу понятие в Ведах - Атман.
Атман - это единство бесконечного разнообразия сознания и материи.
Это Сущий - Наблюдатель ("Я", Субъект, Сознание, Личность), Наблюдаемое (Объект, Сущее, Творение) и Наблюдение (Действие во Времени) в одном лице.
Брахман - это безличностный аспект Атмана (Сущее), а Бхагаван - личностная проявленная форма Атмана.
А самым прекрасным, полным, духовным и возвышенным Бхагаваном, единым с Атманом, является Кришна.
Таково мое личное понимание на основе Вед и Библии, заранее прощу прощения за возможные неточности.
Через понятие Атмана очень легко ощутить единство различных направлений Индуизма и Христианства.