Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 80 из 80

Тема: Куда попадают христианские святые после смерти?

  1. #61
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Враджендра Кумар там всё очень доступно объясняет.
    Спасибо.

  2. #62
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Однако цветок не отказывается от своих корней. Он находится корнями в земле, а цветком под солнцем, и стебли и листья и корни его, все служат одному.
    Однако, если он зацветет в любви, то появится новая жизнь - семя. Если это любовь материальная, то и семя будет материальное, а если любовь духовная, то и семя будет духовное. Оно сможет пустить корни в лучшей почве.

    "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."

    " Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

    То есть сам цветок не может попасть в духовный мир. А вот его семя может. Человек не может взойти на небо, отказаться от своих корней,
    но он может родить семя (сын человеческий), сущее на небесах, что и означает (родиться свыше).

    И это семя, сущее на небесах - маленький Кришна. Он нерожденный, потому что сущий на небесах, но его форма может родиться в нашем сердце,
    чтобы мы ему служили, как мама и папа, как гопи, друзья и подружки. Кормили, растили и заботились. И он, родившись в нашем сердце, убьет вместе со своим братом Баларамой всех наших демонов. Он не рождается один, он рождается вместе со всем Вриндаваном. Вот этот Вриндаван и есть то семя, рожденное свыше, что останется после нас, когда наш цветок увянет вместе с корнями, стеблем и самим цветком.
    И если мы найдем там свое место и служение, то и мы будем там существовать уже после того, как увянем здесь.

    Вот тогда уже и не будет земли, а будет одно небо.

    Но это всё будет, если зерно захочет прорасти вместо того, чтобы жаловаться на недостаток гуру, знаний, возвышенности и т.д. Всё это уже есть у него и больше того...

    В христианстве то же самое. Рождается сын Божий, Иисус, праведники его родили и прячут, демоны его ищут убить еще маленьким, как Камса искал убить маленького Кришну. Он дает знание и говорит следовать за ним, и оставить мертвым хоронить своих мертвецов. У него ученики, но варвары распинают его, однако он воскресает для своих учеников при их жизни, для тех, кто следовал за ним, и объявляет о царстве божьем после смерти для тех, кто родился свыше, кто родил сына человеческого, сущего на небесах.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 29.08.2017 в 10:59.

  3. #63
    Ivan B1agoy
    Guest
    Шримад- Бхагавад Гита его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрила Прабхупады.

    "Те, кто умирает в гуне благости поднимается на планеты, где живут великие мудрецы и великие преданные.

    Великие преданные - это чистые преданные?

  4. #64
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Шримад- Бхагавад Гита его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрила Прабхупады.

    "Те, кто умирает в гуне благости поднимается на планеты, где живут великие мудрецы и великие преданные.

    Великие преданные - это чистые преданные?
    Величие, чистота, благость - понятие растяжимое. В ведах везде кто живет кто на райских планетах (которых множество разных уровней) и даже в духовных мирах - везде употребляется "великих преданных".

  5. #65
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    "Словно по сердцу ступаешь ты,
    Рассыпая звезды и цветы.

    Я не знаю, где ты их взяла,
    Только отчего ты так светла,

    И тому, кто мог с тобой побыть,
    На земле уж нечего любить
    "


    (с)Гумилев
    "Мы в аллеях светлых пролетали,
    Мы летели около воды,
    Золотые листья опадали
    В синие и сонные пруды.

    И причуды, и мечты и думы
    Поверяла мне она свои,
    Все, что может девушка придумать
    О еще неведомой любви.

    Говорила: "Да, любовь свободна,
    И в любви свободен человек,
    Только то лишь сердце благородно,
    Что умеет полюбить навек".

    Н. Гумилев

  6. #66
    Любимый мой позабыл меня,
    виновата в том быстрая вода.
    Он загляделся в струи ручья,
    а вода убегала, звеня.
    И он пошёл за водой ручья,
    за водой пойдёшь - не воротишься;
    её догнать, удержать нельзя,
    ведь она убегает, звеня.

    Скажи ты мне, быстрая вода:
    годы позади, горы впереди, -
    ужель ушёл милый навсегда,
    не дождаться его, не найти?
    Я брошу в воду венок из трав, -
    догони его, вороти его.
    Скажи: улыбалась, тебя послав,
    про печаль не скажи ничего.

    И лишь надежда, ты не спеши
    покидать меня, оставлять меня:
    мы будем слушать в ночной тиши,
    как вода убегает, звеня.
    И жизнь уйдёт за теченьем вод,
    не воротится, не воротится.
    На свежий холмик туман падёт,
    а вода будет литься, звеня.

    Вера Матвеева

    http://pleer.net/search?q=%D0%B2%D0%...BD%D1%8B%D0%B5

  7. #67
    "Любовью ль сердце разгорится, —
    О, не гаси ее огня!
    Не им ли жизнь твоя живится,
    Как светом солнца яркость дня?
    Люби безмерно, беззаветно,
    Всей полнотой душевных сил,
    Хотя б любовию ответной
    Тебе никто не отплатил.
    Пусть говорят: как все в творенье,
    С тобой умрет твоя любовь, —
    Не верь во лживое ученье:
    Истлеет плоть, остынет кровь,
    Угаснет в срок определенный
    Наш мир, а с ним и тьмы миров,
    Но пламень тот, Творцом возжженный,
    Пребудет в вечности веков".

    Великий князь Константин Константинович Романов

  8. #68

  9. #69
    Бессмертие души

    "Умолкни, чернь непросвещенна,
    Слепые мира мудрецы!
    Небесна истина, священна!
    Твою мне тайну ты прорцы.
    Вещай: я буду ли жить вечно?
    Бессмертна ли душа моя?
    Се слово мне гремит предвечно:
    Жив Бог! — Жива душа твоя.

    Жива душа моя! и вечно
    Она жить будет без конца;
    Сиянье длится беспресечно,
    Текуще света от Отца.
    От лучезарной единицы,
    В ком всех существ вратится круг,
    Какие ни текут частицы,
    Все живы, вечны: — вечен дух.

    Дух тонкий, мудрый, сильный, сущий
    В единый миг и там и здесь,
    Быстрее молнии текущий
    Всегда, везде и вкупе весь,
    Неосязаемый, незримый,
    В желаньи, в памяти, в уме
    Непостижимо содержимый,
    Живущий внутрь меня и вне.

    Дух, чувствовать, внимать способный,
    Все знать, судить и заключать;
    Как легкий прах, так мир огромный
    Вкруг мерить, весить, исчислять;
    Ревущи отвращать перуны,
    Чрез бездны преплывать морей,
    Сквозь своды воздуха лазурны
    Свет черпать солнечных лучей;

    Могущий время скоротечность,
    Прошедше с будущим вязать;
    Воображать блаженство, вечность
    И с мертвыми совет держать;
    Пленяться истин красотою,
    Надеяться бессмертным быть:
    Сей дух возможет ли косою
    Пресечься смерти и не жить?

    Как можно, чтобы Царь всемирный,
    Господь стихий и вещества —
    Сей дух, сей ум, сей огнь эфирный,
    Сей истый образ Божества —
    Являлся с славою такою,
    Чтоб только миг в сем свете жить,
    Потом покрылся б вечной тьмою?
    Нет, нет! — сего не может быть.

    Не может быть, чтоб с плотью тленной,
    Не чувствуя нетленных сил,
    Противу смерти разъяренной
    В сраженье воин выходил;
    Чтоб властью Царь не ослеплялся,
    Судья против даров стоял
    И человек с страстьми сражался,
    Когда бы дух не укреплял.

    Сей дух в Пророках предвещает,
    Парит в Пиитах в высоту,
    В Витиях сонмы убеждает,
    С народов гонит слепоту;
    Сей дух и в узах не боится
    Тиранам правду говорить:
    Чего бессмертному страшиться?
    Он будет и за гробом жить.

    Премудрость вечная и сила,
    Во знаменье чудес своих,
    В персть земну душу, дух вложила
    И так во мне связала их,
    Что сделались они причастны
    Друг друга свойств и естества:
    В сей водворился мир прекрасный
    Бессмертный образ Божества!

    Бессмертен я! — и уверяет
    Меня в том даже самый сон;
    Мои он чувства усыпляет,
    Но действует душа и в нём;
    Оставя неподвижно тело,
    Лежащее в моем одре,
    Она свой путь свершает смело,
    В стихийной пролетая пре.

    Сравним ли и прошедши годы
    С исчезнувшим, минувшим сном:
    Не все ли виды нам природы
    Лишь бывших мечт явятся сонм?
    Когда ж оспорить то не можно,
    Чтоб в прошлом време не жил я:
    По смертном сне так непреложно
    Жить будет и душа моя.

    Как тьма есть света отлученье:
    Так отлученье жизни, смерть.
    Но коль лучей, во удаленье,
    Умершими нельзя почесть:
    Так и души, отшедшей тела,
    Она жива,*— как жив и свет;
    Превыше тленного предела
    В своем источнике живет.

    Я здесь живу, — но в целом мире
    Крылата мысль моя парит;
    Я здесь умру, — но и в эфире
    Мой глас по смерти возгремит.
    О! если б стихотворство знало
    Брать краску солнечных лучей,
    Как ночью бы луна, сияло
    Бессмертие души моей.

    Но если нет души бессмертной:
    Почто ж живу в сем свете я?
    Что в добродетели мне тщетной,
    Когда умрет душа моя?
    Мне лучше, лучше быть злодеем,
    Попрать закон, низвергнуть власть,
    Когда по смерти мы имеем
    И злой и добрый равну часть.

    Ах, нет! — коль плоть, разрушась, тленна
    Мертвила б наш и дух с собой,
    Давно бы потряслась вселенна,
    Земля покрылась кровью, мглой;
    Упали б троны, царства, грады,
    И все погибло б зол в борьбе;
    Но дух бессмертный ждет награды
    От правосудия себе.

    Дела, и сами наши страсти,
    Бессмертья знаки наших душ.
    Богатств алкаем, славы, власти:
    Но все их получа, мы в ту ж
    Минуту вновь — и близь могилы —
    Не престаем еще желать;
    Так мыслей простираем крилы,
    Как будто б ввек не умирать.

    Наш прах слезами оросится,
    Гроб скоро мохом зарастет:
    Но огнь от праха в том родится,
    Надгробну надпись кто прочтет;
    Блеснет, — и вновь под небесами
    Начнет свой феникс новый круг;
    Все движется, живет делами,
    Душа бессмертна, мысль и дух.

    Как серный пар прикосновеньем
    Вмиг возгорается огня,
    Подобно мысли сообщеньем
    Возможно вдруг возжечь меня;
    Вослед же моему примеру
    Пойдет отважно и другой:
    Так дел и мыслей атмосферу
    Мы простираем за собой!

    И всяко семя роду сродно
    Как своему приносит плод:
    Так всяка мысль себе подобно
    Деянье за собой ведёт.
    Благие в мире духи, злые,
    Суть вечны чада сих семен;
    От них те свет, а тьму другие
    В себя приемлют, жизнь иль тлен.

    Бываю весел и спокоен,
    Когда я сотворю добро;
    Бываю скучен и расстроен,
    Когда соделаю я зло:
    Отколь же разность чувств такая?
    Отколь борьба и перевес?
    Не то ль, что плоть есть персть земная,
    А дух влияние небес?

    Отколь, и чувств по насыщенье,
    Объемлет душу пустота?
    Не оттого ль, что наслажденье
    Для ней благ здешних суета?
    Что есть для нас другой мир краше,
    Есть вечных радостей чертог?
    Бессмертие стихия наша,
    Покой и верьх желаний — Бог!

    Болезнью изнуренна смертной
    Зрю мужа праведна в одре,
    Покрытого уж тенью мертвой;
    Но при возблещущей заре
    Над ним прекрасной, вечной жизни
    Горе он взор возводит вдруг,
    Спеша в объятие отчизны,
    С улыбкой испускает дух.

    Как червь, оставя паутину
    И в бабочке взяв новый вид,
    В лазурну воздуха равнину
    На крыльях блещущих летит,
    В прекрасном веселясь убранстве,
    С цветов садится на цветы:
    Так и душа, небес в пространстве,
    Не будешь ли бессмертна ты?

    О нет! — бессмертие прямое
    В едином Боге вечно жить,
    Покой и счастие святое
    В его блаженном свете чтить.
    О радость! — О восторг любезный!
    Сияй, надежда, луч лия,
    Да на краю воскликну бездны:
    Жив Бог! — Жива душа моя!"

    Гавриил Романович Державин 1785, 1797

  10. #70
    "Мы, жители социума, не могущего без войны,
    граждане гипер-Отечества по прозвищу "тройка-птица",
    нынче, сложив оружие, с той и другой стороны
    сходимся, чтобы на миг побрататься и к тебе обратиться.

    Ты - наш потомок общий, грядущий лет через сто,
    мальчик предполагаемый, воображаемый прапраправнук,
    нищий наследник наших, трансформирующихся в ничто,
    дел противоестественных, богопротивных и противоправных.

    Кто тебе мы, воинствующие прутья былой метлы?
    В судьи или единомышленники нам ты вроде бы не годишься.
    Пропасть между тобою и нами огромна - ведь мы мертвы,
    ты же еще не родился, мальчик. А даст Бог - и не родишься.

    Но, если ты все же явишься, что странно само по себе,
    и либо жрецом насилия станешь, либо певцом свободы, -
    долго еще с тобой аукаться будем, учти сие,
    мы - жившие веком ранее звери твоей породы.

    Каждый век выражает по-своему в каждой отдельной стране
    зависть к чужому будущему и страх перед тьмой загробной;
    мы выразили это тем, что вырезали звезду у тебя на спине
    и бросили тебя одного умирать в стране допотопноподобной."
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 09.09.2017 в 22:52.

  11. #71
    ПРОРОК

    С тех пор как вечный судия
    Мне дал всеведенье пророка,
    В очах людей читаю я
    Страницы злобы и порока.

    Провозглашать я стал любви
    И правды чистые ученья:
    В меня все ближние мои
    Бросали бешено каменья.

    Посыпал пеплом я главу,
    Из городов бежал я нищий,
    И вот в пустыне я живу,
    Как птицы, даром божьей пищи;

    Завет предвечного храня,
    Мне тварь покорна там земная;
    И звезды слушают меня,
    Лучами радостно играя.

    Когда же через шумный град
    Я пробираюсь торопливо,
    То старцы детям говорят
    С улыбкою самолюбивой:

    "Смотрите: вот пример для вас!
    Он горд был, не ужился с нами:
    Глупец, хотел уверить нас,
    Что бог гласит его устами!

    Смотрите ж, дети, на него:
    Как он угрюм, и худ, и бледен!
    Смотрите, как он наг и беден,
    Как презирают все его!"

    1841

    М.Ю.Лермонтов.

  12. #72
    "За суетность и тщетность наших лет пустынных,
    За то, что так томительно и так темно в них,
    Совсем бы не хотелось осудить невинных,
    Когда б была возможность отыскать виновных.

    На помощь к нам спешат иных времен агенты.
    От медленного Тибра и могучей Трои
    Над нами бесконечные летят легенды,
    Пред нами бесконечные идут герои.

    Их поступь тяжела от долгих лет скитаний,
    В речах - благоуханье неземных соцветий,
    Глаза таят следы пережитых страданий,
    В них виден свет миров и слышен гул столетий.

    На наш скалистый берег, перекинув трапы,
    Спускаются они из невозможной дали,
    Всем видом говоря, какие мы растяпы:
    Они свершали подвиги, а мы моргали.

    Но мы на них взираем в убежденье прочном,
    Что всех их чудеса у нас давно в продаже.
    И нам уже не нужен миф о страшном прошлом.
    Все больше как-то хочется спросить - что дальше?

    И мы всю ночь мечтаем, и поем с натугой,
    Какой наступит рай, как только утро грянет.
    Покуда воет буря, нам и ночь подругой,
    Но что мы будем петь, как только солнце встанет?

    Заздравного вина иль погребальной хвои
    Подарит нам судьба уже, быть может, скоро?
    Об этом ничего не говорят герои,
    А только все кивают и вздыхают скорбно."

  13. #73
    Спаси меня, Господи Боже!
    Я в море мирском утопаю, не надо судить меня строже!
    Обманчивы воды-виденья, заманчивы волны-стремленья;
    Влекут в запредельную бездну чудовищные вожделенья.
    Желания – хищные рыбы, я больше не чаю подмоги.
    Морская трава заблуждений опутала руки и ноги.
    Житейское море бушует, жена меня топит и дети.
    Твое несравненное имя - последняя лодка на свете.
    Целительный корень спасенья! Убьет меня вихрь беспощадный.
    Ты вынеси, Господи Боже, Сурдаса на берег отрадный!

    Сурдас

  14. #74
    " Я откачалась на трапеции,
    к ночному небу прибитой звездами,
    оттанцевала на канате --
    ах, так и надо, так и надо.

    Все это за мою гордыню мне:
    неповторима я, неподражаема...
    Теперь мне будет неповадно --
    ах, так и надо, так и надо.

    Я не завяла от отчаянья...
    Канаты тоже бы, наверно, лопнули,
    и мне тогда их не приладить,
    чтоб так, как надо, так, как надо.

    Пусть не разбилась я нечаянно --
    все, что мне выпало, сродни падению;
    но не ищу я виноватых --
    все так, как надо, так, как надо."

  15. #75
    Молись Говинде и Говинду славь,
    Говинде поклоняйся, о глупец!
    Ведь роковое время подойдет,
    И не спасет грамматика тебя!

    Чреваты бедами сокровища земные!
    В них настоящего блаженства нет и капли.
    Тот, кто богат, боится даже сына.
    И так всегда и всюду неизбежно.

    Кто твоя супруга? Кто твой сын?
    О, как пути самсары странны!
    Ты чей? Ты кто? Откуда появился?..
    Постигни истину, ведь то, что здесь, – мираж.

    Росинка дрогнет и исчезнет с лотоса листа.
    Вот так и жизнь – дрожит на грани смерти:
    Пойми: весь мир недуг самообмана гложет,
    И в тяжкой скорби мир изнемогает.

    Людьми, богатством, юностью своею не гордись.
    В мгновенье ока их похитит время.
    Все, майей порожденное, оставь,
    Познай мир Брахмо и в него вступи.

    Желанье, гнев, алчбу и слепоту
    Оставив, себя спроси: кто я?
    Горят во тьме кромешной ада
    Глупцы, лишенные самопознанья.

    Дни и ночи мелькают, чередуется утро и вечер,
    Зимы и весны сменяют друг друга:
    Ведет игру свою время. Стремительно жизнь убывает:
    А человека все гонит и гонит ветер надежд и желаний.

    Дитя игрой увлечено,
    Любовью юноша пленен,
    Старик заботами согбен:
    Увы, о Брахмо все забыли!

    Одряхлело тело, голова побелела,
    Зияет беззубый рот –
    Бредет старик, опираясь на палку:
    Но даже его гнетет груда желаний.

    Пока живет дыханье в теле,
    "Как дела?" – родные спросят.
    А смерть пришла – труп бездыханный
    И на жену наводит ужас.

    Снова и снова рожденье и смерть,
    Снова приютом становится матери чрево.
    Необозрима самсара, неодолима:
    Смилуйся и спаси меня, о боже Мурари!

    Ты тысячью забот опутан: Безумный,
    Нет для тебя того, кто по пути ведет.
    Во всем трехмирье лишь союз с святыми –
    Ладья, что мира океан преодолеет.

    Союз со святыми рождает бесстрастье,
    Бесстрастье уносит туман ослепленья,
    Где нет ослепленья – там истины вечной сиянье,
    А в истине вечной – освобожденье.

    Пусть он паломник к слиянию Ганги и моря,
    Щедр на дары, соблюдает обеты ревниво, –
    Но если знанья лишен – так гласят все ученья –
    Освобожденья ему не достичь и через сотни рождений.

    В тебе, во мне, во всем – единый Вишну.
    Ты ж сердишься, терпенье потеряв.
    Зри Атмана во всех явленьях мира,
    Оставь незнание – причину разделений.

    Не тщись быть в ссоре иль в союзе
    С врагом, приятелем, родней иль сыном,
    Но ко всему будь беспристрастен,
    И быстро ты достигнешь Вишну.

    Кто лотосу стоп гуру безраздельно предан,
    Освободится скоро от самсары.
    Лишь плоть свою и помыслы смирив,
    Ты божество узришь, что обитает в сердце.

    Шанкарачарья

  16. #76
    Ничему не поверю, ничем не прельщусь,
    Кроме этого звонкого чуда.
    Эта музыка дымом летит к облакам,
    Перелетных лишая обзора.
    Эти звуки победно парят в вышине
    И бравурно слетают оттуда,
    По пути поглощая небесную ткань
    И рождая моря и озера.

    Дай мне руку... я чую далекую флейту
    И знаю, кого призывает она.

    Уж не эта ли сладкая влажная даль,
    Не она ли одна, не затем ли
    От занятий моих отнимала меня,
    Вырывала меня из объятий,
    Чтобы плыть во всю прыть, во всю мочь, на всю ночь,
    Открывая все новые земли?..
    А когда исчерпаются силы мои,
    Отчего бы и жизнь не отнять ей?

    Нет спасенья, я слышу - мой час уже близок,
    И слабое сердце готово к нему.

    Не имеет пределов, не знает границ
    Эта страстная властная лира,
    Сопрягая мучительный голос низин
    С перезвоном заоблачной тверди.
    Словно тайные темные токи Земли,
    Растворяясь в гармонии мира,
    Создают эту боль, но не скорбь, этот сон,
    Но не смерть, а движение к смерти.

    Сквозь пространство я вижу магический отсвет
    И чьи-то одежды у самой воды.

    Осыпается берег, потоки шумят,
    Голубеет туманное Лето,
    Нависает над Летою дым бытия, -
    До чего же он горек и лаком!
    О, помилуй несчастное сердце мое,
    Не кончайся, " Волшебная флейта "!
    Сохрани этот звук, разомкни эту цепь,
    Я еще не своего доплакал...

    Дай мне руку ...я все свои ветхие струны
    И редкие книги оставлю тебе.

    http://pleer.net/search?q=%D0%BC%D0%...B5%D1%80%D1%8E

  17. #77
    а мне вот интересно, действительно ли христианские святые - святые? Ведь как можно назвать святым человека, который не повторяет имена Вишну (Кришны)? И в философии скорее всего все эти так называемые христианские святые против йоги, медитации, всего восточного/индийского.

    И отсюда другой вопрос: кого действительно можно назвать христианским святым? Это человек, который не ест мяса рыбы яиц? верит в христианского Бога? То есть ахура-мазду (который по некоторым данным есть Вишну)? Тогда все равно получится, что христиане поклоняются Вишну в форме "демона" Джаландхара.

  18. #78
    Цитата Сообщение от Ivan Donets Посмотреть сообщение
    а мне вот интересно, действительно ли христианские святые - святые? Ведь как можно назвать святым человека, который не повторяет имена Вишну (Кришны)? И в философии скорее всего все эти так называемые христианские святые против йоги, медитации, всего восточного/индийского.

    И отсюда другой вопрос: кого действительно можно назвать христианским святым? Это человек, который не ест мяса рыбы яиц? верит в христианского Бога? То есть ахура-мазду (который по некоторым данным есть Вишну)? Тогда все равно получится, что христиане поклоняются Вишну в форме "демона" Джаландхара.

    У Бога много Его Имён. И разные люди могут называть Его по разному, Он очень велик и воспринимать Его мы можем ограничено своими ограниченными возможностями. Есть примеры, когда христиане целенаправленно отказывались от алкоголя и мясоедения, понимая, что это очищает их и приближает к Богу. Например, многие монахи отказывались от мясного. Сергий Радонежский во своё время утвердил строгий монастырский устав, запрещавший монахам употреблять алкоголь. Правда, позже Церковь отказалась от этого устава.
    "Шри Кришна хотел, чтобы Его преданные были более прославлены, чем Он. Мад бхакта пуджабхйадхика (Шримад-Бхагаватам, 11.19.21) - "Мой преданный превыше всего, поклонение Моему преданному - самый высший вид поклонения, такое поклонение даже выше, чем поклонение Мне!" Преданный Кришны никогда ничего не хочет для себя. Все желания преданного суть желания Кришны". Гоур Говинда Свами.

  19. #79
    Есть примеры, когда христиане целенаправленно отказывались от алкоголя и мясоедения, понимая, что это очищает их и приближает к Богу. Например, многие монахи отказывались от мясного.
    но они не обязательно отказывались от рыбы и яиц, и я почти уверен на 100% что не отказались от лука и чеснока

    во время поста христиане тоже мяса не едят, но потом опять берутся за свой "список чистых и нечистых животных", который разрешает есть коров. Вот и получается что еще Моисей, основатель иудаизма, виноват в грехе поедания коров (я уж молчу что он убил египтянина, хотя и Кришна/Вишну тоже убивали).


    У Бога много Его Имён. И разные люди могут называть Его по разному, Он очень велик и воспринимать Его мы можем ограничено своими ограниченными возможностями.
    В Книге притчей Соломоновых сказано: «Имя Господа — крепкая башня: убегает в неё праведник — и в безопасности.»
    Два основных имени Бога в христианстве - это Элохим и Яхве. Но как я уже писал, они соответствуют санскритскому "Иле" (что значит жертвоприношение) и санскритскому Яхва (что значит Господь, или обращение ко всем Богам). Так что да, эти имена тоже ведут к Богу, но это не такие популярные имена Бога в Ведах.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BB%D0%B8%D0%B8

    Что касается вообще имен Бога, то в исламе это более проработано, и есть список 99 имен Бога -
    https://ru.wikipedia.org/wiki/99_%D0...B0%D1%85%D0%B0

    но там тяжело найти что-либо намекающее на санскритские имена. Только по смыслу можно провести параллели.

    99 имен Аллаха:

    Аллах(Аллаh) - Единый Бог.
    ар-Рахман - Всемилостивый.
    ар-Рахиим - Милосердный.
    аль-Малик - Царь, Властитель всего сущего, Владыка Дня Суда.
    аль-Къуддус - Священный, Святой - Чистейший.
    ас-Салам - Миротворящий, наделяющий миром и благополучием Свои творения.
    аль-Муъмин - Оберегающий, Дарующий безопасность, Дающий Веру, Проводник Веры, Гарантирующий защиту.
    аль-Мухайюмин (аль-Мугеймин) - Хранитель, Спаситель, Защитник, Попечитель.
    аль-Азиз - Могучий, Могущественный, Непобедимый, Несокрушимый.
    аль-Джаббар - Подчиняющий, Могущественный.
    аль-Мутакаббир - Величественный, Превосходящий.
    аль-Халикъ - Создатель. Творец.
    аль-Бариъ - Развивающий, Совершенствующий.
    аль-Мусаввир - Созидающий.
    аль-Гаффар - Прощающий.
    аль-Къаххар - Покоритель.
    аль-Ваххаб - Дарующий, Покрывающий.
    ар-Раззакъ – Обеспечивающий.
    аль-Фаттах – Открывающий, Разъясняющий.
    аль-Алим - Всезнающий.
    аль-Кабид – Сжимающий. Уменьшающий, Ограничивающий.
    аль-Басит – Расширяющий, Развивающий, Увеличивающий.
    аль-Хафед – Унижающий.
    ар-Рафиъ – Возвеличивающий.
    аль-Муизз – Усиливающий, Возвышающий.
    аль-Музилль – Ослабляющий, Свергающий.
    ас-Самиъ – Всеслышащий.
    аль-Басыр – Всевидящий.
    аль-Хакам – Судья, Решающий, Правый.
    аль-Адль – Праведный, Справедливейший, Правосудный.
    аль-Латиф – Проницательный, Понимающий,Благой, Мягкий, Нежный.
    аль-Хабир – Постигнувший, Сведущий, Разбирающийся.
    аль-Халим – Переносящий, Спокойный, Снисходительный, Кроткий.
    аль-Азым – Великий, Величайший, Великолепный.
    аль-Гафур - Всепрощающий, Милующий, Много прощающий, Исповедитель грехов.
    аш-Шакур - Благодарный, Вознаграждающий.
    аль-’Алий - Возвышенный, Высочайший, Высокочтимый.
    аль-Кабир - Величайший.
    аль-Хафиз - Хранитель.
    аль-Мукъит - Выдерживающий, Стойкий.
    аль-Хасиб - Знающий, Знатный.
    аль-Джалиль - Величественный, Славный.
    аль-Карим - Великодушный, Щедрый.
    ар-Ракъиб - Стоящий на страже.
    аль-Муджиб - Исполняющий.
    аль-Васеъ - Всеобъемлющий.
    аль-Хаким - Мудрый.
    аль-Вадуд - Наиславнейший.
    аль-Маджид - Любящий.
    аль-Баис - Воскресающий.
    аш-Шахид - Свидетельствующий.
    аль-Хаккъ - Высшая истина.
    аль-Вакиль - Управляющий, Уполномощенный.
    аль-Къави - Наисильнейший.
    аль-Матин - Стойкий, Твердый.
    аль-Вали - Поддерживающий друг, Знающий друг.
    аль-Хамид - Стоящий прославления.
    аль-Мухсы - Знающий, Ведающий.
    аль-Мубдиъ - Создатель.
    аль-Муид - Обновляющий.
    аль-Мухьи - Дающий жизнь.
    аль-Мумит - Умерщвляющий (Усыпляющий).
    аль-Хайй - Живущий.
    аль-Къайюм - Вечносущий.
    аль-Ваджид - Находящий.
    аль-Маджид - Славный, Благородный.
    аль-Вахиду аль-Ахад - Один, Единственен, Единый.
    ас-Самад - Вечный.
    аль-Къадир - Искусный, Способный.
    аль-Мукътадир - Могущественный.
    аль-Мукъаддим - Предоставляющий, Подающий.
    аль-Муаххир - Откладывающий.
    аль-Авваль - Первый.
    аль-Ахир - Последний.
    аз-Захир - Ясный, Явный.
    аль-Батын - Скрытый.
    аль-Вали - Правящий.
    аль-Мутаали - Возвышенный.
    аль-Барр - Источник всего благонравия.
    ат-Тавваб - Принимающий покаяние.
    аль-Мунтакъим - Мстящий.
    аль-Гафу - Прощающий.
    ар-Рауф - Милосердный.
    Маликуль-мульк – Вечный владыка высшей власти.
    Зуль-джаляли валь-икрам – Обладатель Величия и Радушия.
    аль-Мукъсит – Праведный.
    аль-Джамиъ - Собирающий.
    аль-Гани - Независимый, Независящий.
    аль-Мугни - Обогащающий.
    аль-Маниъ - Отвергающий.
    ад-Дарр - Опечаливающий.
    ан-Нафеъ - Благосклонный, Благотворитель.
    ан-Нур - Свет.
    аль-Хади - Сопровождающий, Ведущий.
    аль-Бадиъ - Несравнимый, Несравненный.
    аль-Бакъи - Вечный.
    аль-Варис - Высший наследник.
    ар-Рашид - Правильный, Разумный.
    ас-Сабур - Терпеливый, Терпеливейший.
    А вот если взять слова из Библии где Кир, зороастриец назван слугой Яхве, то тогда откроется ключ к авраамическим религиям - зороастризм. И есть список 101 имени Бога (Ахура-Мазды) в зороастризме -
    https://en.wikipedia.org/wiki/101_Names_of_God

    101 имя Бога в зороастризме:

    Yazad
    Yazad Worthy of Worship
    Yaz meaning worthy of being attuned; Praiseworthy
    Harvesp-tawan
    Harvesp-Tavaan All-Powerful
    Almighty
    Harvesp-agah
    Harvesp-Aagaah All-Knowing
    All-Knowing
    Harvesp-khoda
    Harvesp-Khudaa Lord of all
    Lord of All
    Abadeh
    Abadah Without Beginning
    Without Beginning
    Abi-anjam
    Abee-Anjaam Without End
    Without End
    Bun-e-stiha
    Bune-Steeh Root of Creation
    Root of Creation
    Frakhtan-taih
    Fraakhtan-Teh Endless Bliss
    The End of All
    Jamaga
    Jamaga Primal Cause
    Ancient Cause
    Prajatarah
    Parajtarah Exalted One
    More Noble
    Tum-afik
    Tum-Afeek Purest of the Pure
    Most Open (Innocent)
    Abaravand
    Abarvand Detached from All
    Separate from All
    Paravandeh
    Parvandaah In touch with all
    Connected with All
    An-ayafeh
    An-Aiyaafah Unattainable
    Unreachable by anyone
    Hama-Ayafeh
    Ham-Aiyaafah Attainer of All
    Who Can Reach All
    Adro
    Aadaro Most Righteous
    Most straightforward; Truest of All
    Gira
    Geeraa Upholder of all
    Who Holds Everyone
    A-ehem
    A-Chem Beyond reason
    Without Cause (Does not need a reason for existence)
    Chamana
    Chamanaa Sovereign Reason
    Reason for Being
    Safana
    Safanaa Bountiful One
    Creator of Progress
    Afza
    Afjaa Ever Prolific
    Creator of Growth
    Nasha
    Naashaa Reaching equally to all
    Who Reaches Everyone Equally
    Parwara
    Parvaraa Nourisher
    Provider
    Ianaha
    Eeyaanah Protector of the world
    Protector of Creation
    Ain-aenah
    Aaeen-Aaenah Never Changing
    Not Different
    An-aenah
    An-Aaeenah Formless
    Without Shape
    Kharoshid-tum
    Khrosheed-Tum Most Steadfast among the Steadfast
    Most Determined
    Mino-tum
    Meeno-Tum Lord Invisible
    Most Invisible
    Vasna
    Vaasnaa All-Pervading
    Omnipresent
    Harvastum
    Harvastum All in all
    Most Complete
    Hu-sepas
    Hu-Sepaas Worthy of our profound thanks
    Worthy of Thanksgiving
    Har-Hamid
    Har-Hameed All embracing Goodness
    Completely Good Natured
    Har-naik faraih
    Har-Nek-Fareh All embracing Holy light
    Completely Good Noble Aura
    Baish-tarana
    Besh-Tarnaa Remover of affliction
    Remover of Suffering
    Taronish
    Taroneesh Beyond Affliction
    Mysterious
    Anah-aoshaka
    An-Aoshak Immortal
    Immortal
    Farasaka
    Farsak Fulfiller of Holy Desires
    Grantor of Wishes
    Pajohdehad
    Pajoh-Dahad Creator of Holy attributes
    Creator of Noble Nature
    Khwafar
    Khvaafar Compassionate Judge
    Generous with Justice
    Avakhshiaea
    Afakhsheeaaeaa Merciful Giver
    Grantor of Generosity
    Abaraja
    Abarjaa Bountiful Giver
    Most Abundant Provider
    A-satoha
    A-Satoh Unconquerable
    Who Does Not Get Angry
    Rakhoha
    Rakhoh Freest of the free
    Independent; Without Worry
    Varun
    Varoon Deliverer from evil
    Protector from Evil

    A-farefah
    A-Farefah Never Deceiving
    Who Does Not Deceive
    Be-fareftah
    Be-Farefah Never Deceived
    Who Cannot Be Deceived
    A-dui
    A-Duee One without a second
    Without Duality
    Kam-rad
    Kaame-Rad Lord of desire
    Lord of Wishes
    Farman-kam
    Farmaan-Kaam Decreer of Sovereign Desire
    Wish Is His Command
    Aekh Tan
    Aokh-Tan Soul Supreme
    Without Body
    A-faremosh
    A-Faremosh Never-forgetting
    Who Does Not Forget
    Hamarna
    Hamaarnaa Just Accountant
    Keeper of Accounts
    Sanaea
    Sanaaeaa Knowing all things
    Worthy of Knowing; All Knowing
    A-tars
    A-Tars Fearless
    Fearless
    A-bish
    A-Beesh Devoid of pain
    Without Suffering
    A-frajdum
    Afraajdum Most exalted one
    Most High
    Ham-chun
    Ham-Chun Ever the same
    Always the Same
    Mino-satihgar
    Meeno-Steeh-Gar Invisible Creator of the Universe
    Creator of the Universe Invisibly
    A-minogar
    A-Meenogar Creator of the Profoundly Spiritual
    Creator of Much Invisible Creations
    Mino-nahab
    Meeno-Nahab Hidden within the spirit
    Hidden in Invisible Creation
    Adar-bad-gar
    Aadar-Baad-Gar Transmuter of Fire into Air
    Who Changes Fire Into Air
    Adar-nam-gar
    Aadar-Nam-Gar Transmuter of Fire into dew
    Who Changes Fire Into Water
    Bad-adar-gar
    Baad-Aadar-Gar Transmuter of Air into Fire
    Who Changes Air Into Fire
    Bad-nam-gar
    Baad-Nam-Gar Transmuter of Air into dew
    Who Changes Air Into Water
    Bad-gail-gar
    Baad-Gel-Gar Transmuter of Air into Earth
    Who Changes Air Into Dust
    Bad-gred-tum
    Baad-Gerd-Tum Supreme Transmuter of Air into dust
    Who Changes Air Into Wind
    Adar-kibritatum
    Aadar-Keebreet-Tum Supreme Transmuter of Fire into divine sparks
    Who Changes Fire Into Jewels
    Bad-gar-jae
    Baad-Garjaae Spreading Air everywhere
    Who Creates Air In All Places
    Ab-tum
    Aab-Tum Creator of Lifegiving water
    Creator of Much Water
    Gail-adar-gar
    Gel-Aadar-Gar Transmuter of Dust into Fire
    Who Changes Dust Into Fire
    Gail-vad-gar
    Gel-Vaad-Gar Transmuter of Dust into Air
    Who Changes Dust Into Air
    Gail-nam-gar
    Gel-Nam-Gar Transmuter of Dust into water
    Who Changes Dust Into Water
    Gar-gar
    Gar-Gar Master Craftsman
    Creator of Creators
    Garo-gar
    Gar-O-Gar Rewarder of sincere desires
    (Fulfiller of Wishes) *
    Gar-a-gar
    Gar-Aa-Gar Creator of all Humanity and its actions
    (Creator of Mankind) *
    Gar-a-gar-gar
    Gar-Aa-Gar-Gar Creator of all Human and Animal Life
    (Creator of All Things) *
    A-gar-agar
    A-Gar-Aa-Gar Creator of all the four elements
    (Creator of 4 Elements) *
    A-gar-a-gar-gar
    A-Gar-Aa-Gar-Gar Creator of all the planets and all other worlds
    (Creator of Stars) *
    A-guman
    A-Gumaan Never in doubt
    Without Doubt
    A-jaman
    A-Jamaan Ageless
    Timeless
    A-Khuan
    A-Khuaan Eternally awake
    Sleepless
    Amast
    Aamasht Ever-alert
    Alert
    Fashutana
    Fashutanaa Ever-Protecting
    Always Guarding & Progress Creator
    Padmani
    Padmaanee Recorder of Man's actions
    Keeper of Limits
    Firozgar
    Feerozgar Victorious
    Victorious
    Khudawand
    Khudaavand Lord of the Universe
    Lord of Creation
    Ahuramazd
    Ahur-Mazd Lord of Life and Wisdom
    Wise Lord
    Abarin-kuhan-tawan
    Abreen-Kohun-Tavaan Preserver of Creation
    Most Capable of Preserving Originality of Creations
    Abarin-nao-tawan
    Abreen-No-Tavaan Renewer of Creation
    Most Capable of Creating New Creations
    Vaspan
    Vaspaan Embracing All Creation
    Who Can Reach All Creations
    Vaaspar
    Vaspaar Giver of All Things
    Who Can Provide Everything
    Khawar
    Khaavar Infinitely Patient
    Generous
    Ahu
    Ahu Lord of exisience
    Lord of Existence
    Avakshidar
    Avakhseedaar Forgiver of sins
    Forgiver
    Dadar
    Daadaar Divine Creator
    Creator of Justice
    Raiyomand
    Rayomand Rayed in glory
    Full of Brightness
    Khorehmand
    Khorehomand Haloed in Light
    Full of Aura, Light
    Davar
    Daavar Lord of Justice
    Giver of True Justice
    Kerfaigar
    Kerfegar Lord of Just Rewards
    Lord of Good Works
    Bokhtar
    Bokhtaar Liberator
    Giver of Freedom for Progress
    Farsho-gar
    Frash-Gar Awakener of Eternal Spring
    Refresher of the Soul with Progress
    среди которых как я понимаю, Варуна, - главное. Потому что есть в Ведах утверждение что "Вишну - это Варуна".
    Так, зороастрийцы получается, тоже поклоняются Вишну


    Сергий Радонежский во своё время утвердил строгий монастырский устав, запрещавший монахам употреблять алкоголь. Правда, позже Церковь отказалась от этого устава.
    Церковь, да и авраамические религии вцелом, много от чего отказались, что было в Ведах.
    Интересно, что в каббале как ответвления иудаизма есть даже идея реинкарнации. но насколько мне известно нет течений в христианстве и исламе где признавалась бы реинкарнация (Оригена засудила церковь тоже за реинкарнацию, но похоже что Оригенизм не так распространен и проработан как каббала).

    В Законах Ману сказано:

    Веда акхила дхарма мула
    Веды - источник всех дхарм, религий
    поэтому и христианство тоже исходит из Вед. Но мостиком между христианством и Ведами есть зороастризм

    но более совершенной религией, чем упомянутые авраамические и зороастризм есть сикхизм. Вот имена Бога в сикхизме:
    http://www.sikhiwiki.org/index.php/Names_of_God

    Akal Purakh meaning Timeless Primal Being. "Akal" stands for 'Primal, timeless' and "Purakh" stands for 'Being'
    Ek Onkar meaning One Creator. "Ek" means "One"; "Onkar" means "Creator".
    Satnam meaning True Name, some are of the opinion that this is a name for God in itself, others believe that this is an adjective used to describe the 'Gurmantar', Waheguru (See below)
    Waheguru, meaning Wonderful Teacher, this name is considered the greatest among Sikhs, and it is known as 'Gurmantar', the Guru's Word.
    Bhao Khandan meaning Destroyer of Fear
    Dukh Bhanjno meaning Dispeller of Pain
    Bhagat Vachhal meaning Lover of His Saints
    Hari meaning Glowing, Shining, Vitalising - Absolute Name of God
    Govinda meaning Preserver of the World

    Bhagavan meaning Lord or Supreme being
    Rabh
    Allah word commonly used by Muslims to refer to God.
    Uppar Valah
    Malik
    интересно что в одном и том же списке имя Аллах (мы знаем что это Бог-Отец христиан и Иегова евреев) и Хари и Говинда - имена Кришны. Поэтому Христианский Бог - это тоже Кришна

    а значит святые христиане тоже, получается, поклоняются Кришне, пусть и не так хорошо как вайшнавы
    Последний раз редактировалось Ivan Donets; 14.03.2018 в 17:09.

  20. #80
    А вот 108 имён Аллаха, Бога-Отца, Иеговы (или если зороастрийцам угодно, Ахура-Мазды) - Кришны
    108 имён Кришны в гаудия-вайшнавизме:

    Ачала — Недвижимый.
    Ачьюта — Непогрешимый.
    Адбхута — Чудесный.
    Адидева — Бог богов.
    Адитья — Сын Адити.
    Аджанма — Безграничный, Бесконечный.
    Аджая — Покоритель жизни и смерти.
    Акшара — Неразрушимый.
    Амрита — Небесный нектар или эликсир.
    Анандасагара — Милостивый.
    Ананта — Бесконечный.
    Анантаджит — Всегдапобеждающий.
    Аная — Тот, над кем никто не властвует.
    Анируддха — Не имеющий преград.
    Апараджит — Тот, которого невозможно победить.
    Авьюкта — Прозрачный как кристалл.
    Балагопала — Всепривлекающий малыш.
    Чатурбхуджа — Четырёхрукий.
    Данавендра — Дарующий блага.
    Даялу — Источник милости.
    Даянидхи — Всемилостивый.
    Девадидева — Бог богов.
    Девакинандана — Сын Деваки.
    Девеша — Господь богов.
    Дхармадхьякша — Повелитель дхармы.
    Дравина — Не имеющий врагов.
    Дваракапати — Господин Двараки.
    Гопала — Играющий с пастушка?ми.
    Гопалаприя — Любимец пастухов.
    Говинда — Приносящий счастье коровам, земле и всему творению.
    Гьянешвара — Господин знания.
    Хари — Повелитель природы.
    Хираньягарбха — Всемогущий творец.
    Хришикеша — Господин чувств.
    Джагатгуру — Духовный учитель всей вселенной.
    Джагадиша — Защитник всех.
    Джаганнатха — Господь вселенной.
    Джанардхана — Дарующий всем блага.
    Джаянта — Покоритель всех врагов.
    Джьотирадитья — Ослепительный, как сияние солнца.
    Камаланатха — Повелитель Лакшми.
    Камаланаяна — Лотосоокий.
    Камсантака — Победитель Камсы.
    Канджалочана — Лотосоокий.
    Кешава — Тот, у кого длинные, вьющиеся волосы.
    Кришна — Всепривлекающий.
    Лакшмикантам — Господь богини Лакшми.
    Локадхьякша — Повелитель трёх миров.
    Мадана — Господь любви.
    Мадхава — Преисполненный знания.
    Мадхусудана — Победитель демона Мадху.
    Махендра — Господь Индры.
    Манмохана — Очаровывающий ум.
    Манохара — Прекрасный.
    Маюра — Господь, чья грудь украшена перьями павлинов.
    Мохана — Всепривлекающий.
    Мурали — Играющий на флейте.
    Муралидхара — Держащий в руках флейту.
    Муралиманохара — Играющий на флейте.
    Нандакумара — Сын Нанды.
    Нандагопала — Сын Нанды.
    Нараяна — Прибежище для всех.
    Наванитхачора — Масленный вор.
    Ниранджана — Безупречный, непорочный.
    Ниргуна — Не обладающий материальными качествами.
    Падмахаста — Лотосорукий.
    Падманабха — Господь, чей живот имеет форму лотоса.
    Парабрахмана — Верховная абсолютная истина.
    Параматма — Сверхдуша, повелитель всех живых существ.
    Парампуруша — Верховная личность.
    Партха-Саратхи — Колесничий Партхи.
    Праджапати — Прародитель всех творений во вселенной.
    Пунья — Абсолютно чистый.
    Пурушоттама — Верховная душа.
    Равилочана — Тот, чьи глаза подобны солнцу.
    Сахасра-акаша — Тысячеглазый.
    Сахасраджит — Побеждающий тысячи.
    Сакши — Свидетель всего.
    Санатана — Вечный.
    Сарваджана — Всезнающий.
    Сарвапалака — Защитник всех.
    Сарвешвара — Повелитель всех богов.
    Сатьявачана — Говорящий только правду.
    Сатьяврата — Посвятивший себя правде.
    Шанта — Умиротворённый.
    Шрешта — Самый прославленный.
    Шриканта — Прекрасный.
    Шьяма — Темнокожий.
    Шьямасундара — Господь красивых вечеров.
    Сударшана — Привлекательный.
    Сумедха — Умный.
    Сурешама — Господин всех полубогов.
    Сваргапати — Повелитель небесных планет.
    Тривикрама — Завоеватель всех трёх миров.
    Упендра — Брат Индры.
    Вайкунтханатха — Повелитель Вайкунтхи.
    Вардхамана — Господь, не имеющий формы.
    Васудева — Вездесущий.
    Вишну — Всеторжествующий.
    Вишвадакшина — Умелый.
    Вишвакарма — Создатель вселенной.
    Вишвамурти — Форма всей вселенной.
    Вишварупа — Показавший Свою вселенскую форму
    Вишватма — Душа вселенной.
    Вришапарва — Повелитель дхармы.
    Ядавендра — Царь клана Ядавов.
    Йоги — Верховный учитель.
    Йогинампати — Повелитель йогов.

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.02.2017, 13:54
  2. Куда попадают буддисты
    от Mihail (psevdonim) в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.01.2015, 13:21
  3. Куда попал Шишупала после смерти?
    от Gaurangi Radha Devi dasi IDS в разделе Философия
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.05.2014, 10:45
  4. Куда попадают души буддистов?
    от Ольга Ч. в разделе Философия
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 19.08.2012, 20:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •