Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 57

Тема: Защита женщин в ИСККОН

  1. #21
    Проект ИСККОН Вриндавана "Забота о преданных"
    (проведших многие годы в служении миссии Шрилы Прабхупады)

    http://news.vrindavantoday.org/2017/...ntent=FaceBook
    http://www.dandavats.com/?p=44828


    Команда проекта (слева направо):
    Shrimati Kusha devi dasi, Shri Prema Prakash Das, Shri Panchagauda Das, Shrimati Gaurapurnima devi dasi

  2. #22
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,688
    Как раз в тему пришло ленте новостей:

    Этот примечательный случай произошел на лекции Е.М. Мадхавананды прабху на фестивале «Бхакти-сангама» 2015 года. Семинар Мадхавананды прабху назывался «Культура уважения». На своей 3-й лекции, на которой присутствовало более ста человек, он задал следующий вопрос преданным: в человеческом обществе существует множество профессий и родов занятий, какая же из них является самой важной? Преданные вдохновились и начали отвечать, и их ответы были один трансцендентнее другого. Кто-то ответил, что работа над собой – самое важное. Кто-то сказал, что самое важное – это распространение Сознания Кришны и проповедь. Кто-то сказал самое главное – следование путем бхакти. Кто-то даже упомянул защиту коров. Вариантов ответов было много, и каждый раз Мадхавананда прабху говорил, что да, это действительно очень важный род деятельности, но все же не удовлетворялся этими ответами. Похоже, он искал слишком простой ответ. И чтоб еще более сфокусироваться на данной теме, мы упомянем, что тогда Мадхавананда прабху адресовал этот вопрос ученице Шрилы Прабхупады матаджи Нагопатни, которая присутствовала на данной лекции. Она ответила, что Шрила Прабхупада делал большой акцент на распространении книг. И опять Мадхавананда прабху подтвердил, что это действительно очень важно, но он ищет более очевидный нефилософский ответ. Видя, что ситуация с поиском ответа заходит в тупик, Мадхавананда прабху в качестве намека немного видоизменил вопрос и спросил, кто же является самым важным человеком в их жизни. Тогда преданные начали отвечать – это, конечно же, Гуру. Мадхавананда прабху не успокаивался, он продолжал намекать, а если не из преданных? И с горем пополам был достигнут «прорыв» и наконец-то преданные «разгадали», что самая важная профессия – это мать.
    И далее Мадхавананда прабху стал прославлять то незаменимое круглосуточное служение, которое мать оказывает своему ребенку: она вынашивает и в муках дарит рождение нам, она и кормилица, и повар, и сиделка, и врач, и учитель и т.д. Он цитировал множество стихов из священных писаний. Все это он связал с традиционной культурой уважения к женщине как матери, которое современная западная культура редуцировала до отношения к женщине как секс-машине. И потом Мадхавананда прабху все это объяснил с точки зрения вайшнавской сиддханты: мы поклоняемся Нараяни (Радхе) больше чем самому Нараяне, и Ее имя всегда произносим перед Его именем, а наши матери и жены являются Ее представительницами. Он говорил, что как правило, мы ценим служение преданных которые дают хорошие лекции, или поют сладкозвучные киртаны, или распространяют много книг, или руководят храмом, то есть тех, кто является для организации «ресурсом» и выдают какой-то «продукт». Однако кто ценит служение матаджи у которой грудной ребенок? Никто не надевает на нее гирлянду. Более того она является источником множества проблем и отвлекает всех от «преданного служения». При этом ее служение незаменимо, и она трудится в 100 раз больше чем самый самозабвенный брахмачари в любом ашраме.
    Но чтобы для нас картина приняла полностью законченный вид, и стало видно глубину проблемы, стоит отдельно упомянуть, что в продолжение всего этого опроса на лекции, который длился минут десять, молодая семья преданных сидели в дальнем углу с грудным ребенком и глава семейства кричал: «Самая важная работа – это мать! Это мать!!!». Это даже на аудиозаписи отчетливо слышно. А рядом преданные поворачивались и бросали раздраженные взгляды, мол, что за вздор вы несете. Всем было хорошо слышно его ответ, и он прокричал его раз пять, но этот вариант проигнорировали. Никто, включая переводчика, одного из лидеров крупной ятры, не посчитал достойным для перевода для лектора этот вариант ответа в своей простоте не похожий на трансцендентный.
    Мадхавананда Прабху так и не узнал, что кто-то из аудитории самостоятельно ответил правильно.
    После данной лекции случилось два никем незамеченных события. Первое, сразу после лекции Мадхавананда прабху сказал нам в личной беседе, что ему было очень больно от того, что из ста преданных никто не смог ответить на этот простой вопрос и что это свидетельствует о серьезной проблеме в культуре общества. И второе, один из наших друзей, который имеет брахманическую инициацию и находится в движении более 15 лет, сказал нам, что то, что он услышал на данной лекции – революционно. Представляете, ценности бхакти в движении бхакти – это революционно! Закономерно возникает вопрос, почему же в нашем обществе взгляд на мир через призму сиддханты бхакти – это что-то революционное? Возможный вариант ответа заключается в том, что в большинстве случаев мы культивируем не бхакти, а нечто другое, что в лучшем случае является лишь ее религиозным гибридом.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #23
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    А рядом преданные поворачивались и бросали раздраженные взгляды, мол, что за вздор вы несете.

    Никто, включая переводчика, одного из лидеров крупной ятры, не посчитал достойным для перевода для лектора этот вариант ответа в своей простоте не похожий на трансцендентный.


    И второе, один из наших друзей, который имеет брахманическую инициацию и находится в движении более 15 лет, сказал нам, что то, что он услышал на данной лекции – революционно. Представляете, ценности бхакти в движении бхакти – это революционно! Закономерно возникает вопрос, почему же в нашем обществе взгляд на мир через призму сиддханты бхакти – это что-то революционное? Возможный вариант ответа заключается в том, что в большинстве случаев мы культивируем не бхакти, а нечто другое, что в лучшем случае является лишь ее религиозным гибридом.
    Подтверждаю. Тоже знаю человека со второй инициацией, около 25 лет в Движении, читает семинары и т.д. и т.п. О его матери-преданной заботиться не он, не его жена, а посторонние преданные - созваниваются, договариваются по очереди приходить. Мне позвонили - я сказала, чтобы этому сыну хорошенько напомнили о его долге. Он сам по крайней мере должен других лично просить помочь, а не кто-то посторонний... Да, они не понимают.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 25.04.2017 в 15:28.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Но правда в том, что занявшись духовной практикой, некоторые отказались от общения с родными, с которыми они связаны хотя бы юридически. Мне лично странно, что в этой ситуации они думают, что их проблемы должны решать посторонние люди. Им бы надо восстанавливать свои родственные отношения, а не обвинять посторонних в своей незащищенности. Можно обвинять родных в этом, но обвинять посторонних?
    А разве не странно, что матаджи должны искать поддержку и общение в обществе карми, и тем самым ставить под угрозу всю свою духовную жизнь? Разве мы не говорим регулярно, что ИСККОН должен быть большой семьей, настоящей семьей, Ачьюта-готрой? В отличие от тех зачастую бессмысленных "семей", из которых мы вышли...

  5. #25
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    А разве не странно, что матаджи должны искать поддержку и общение в обществе карми, и тем самым ставить под угрозу всю свою духовную жизнь?
    Так это не просто карми, а ближайшие родственники... если семья нетерпимая, с этим надо как-то работать, обсуждать дхарму.
    Шрила Прабхупада пишет всюду, под чьей защитой должна быть матаджи - отца, мужа или сына. Разве, если они не преданные, это правило меняется? И кем конкретно ей их заменять? не утопия ли это?

    Разве мы не говорим регулярно, что ИСККОН должен быть большой семьей, настоящей семьей, Ачьюта-готрой? В отличие от тех зачастую бессмысленных "семей", из которых мы вышли...
    Но все равно эти семьи дает Бог. Преданных много, а других родственников не будет (в этой жизни). Но просто легче проводить время с посторонними единоверцами, игнорируя своих незаинтересованных родвенников. Но так матаджи рискуют потерять своих родных и свою естественную защиту.

    Мне представляется, что большая семья (община) должна быть не из обломков семей, а из больших полноценных семей, со связью поколений.

  6. #26
    Защита женщин в ИСККОН
    Неженатый ~50-летний интеллигентный, образованный мужчина с хорошими манерами, хорошей зарплатой и собственной квартирой в Москве или Петербурге - и тема исчерпана



    И еще надо - на Садху-санге 2016 в трансляции Шачинанданы Свами я слышал, прабху не мог сразу перевести какое-то немецкое слово. Шмике, что ли, или как-то так... и будет вообще все здорово. А то "защита", понимаешь ли
    Маленькое дерево с огромным корнем

  7. #27
    За последние несколько лет ко мне обращались матаджи с различными жалобами. Часто, если лидер не хотел идти навстречу, то практически ничего невозможно было сделать кроме как предаться Кришне. Из всех этих историй обозначились основные виды негативных реакций на жалобы женщин, которые вы увидели в этом видео…



    P.S.: В каждой шутке есть доля шутки…
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  8. #28
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    За последние несколько лет ко мне обращались матаджи с различными жалобами. Часто, если лидер не хотел идти навстречу, то практически ничего невозможно было сделать кроме как предаться Кришне. Из всех этих историй обозначились основные виды негативных реакций на жалобы женщин, которые вы увидели в этом видео…



    P.S.: В каждой шутке есть доля шутки…
    А с матаджами в ИСККОНе специально воюют и побеждают? Скорее вопрос иначе нужно ставить - что той самой защиты им не хватает. Но другой вопрос - что понимать под защитой. Иногда, если не все желания их удовлетворяются - они тоже могут восприниматься как "отсутствие защиты"
    Последний раз редактировалось Mahottsava Gauranga das; 27.02.2019 в 11:38.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Я ранен светлой стрелой, меня не излечат. Я ранен в сердце, чего мне желать ещё?! Как-будто бы ночь нежна, как-будто бы есть ещё путь, старый прямой путь нашей любви. Мы всё молчим, мы всё считаем и ждём. Мы всё поём... о себе... о чём же нам петь ещё. Но словно бы что-то не так, словно бы блёклы цвета, словно бы нам опять не хватает Тебя..."

  9. #29
    Александр К
    Guest
    Так, если они чистопреданные, то их защищает сам Кришна. Сами же говорили Кришна их муж и тд )

    Как Гаятри дд сказала Бог в помощь. Мне такое и не снилось, Бог в помощниках )

  10. #30
    Насколько я вижу по окружению, основная проблема таких матадж в том, что они бездельничают. Все, кто занят постоянно занят делом - ходят на работу, активно служат в храме или у которых хотя бы даже один ребенок - им не до прав, феминизма и прочего бреда. Абсолютно аналогично обстоит дело с дядьками - чем больше бездельник, тем больше у него обид, требований защиты, внимания, всякие интриги и войны с надутыми губами.

    Бездельники! Марш на работу!

  11. #31
    Спасибо за живую наглядную иллюстрацию к видео...
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 28.02.2019 в 09:43.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  12. #32
    Кстати сегодняшний пост на эту тему.
    Источник: https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

    НАПАДЕНИЯ ВО ВРИНДАВАНЕ.
    Мои друзья, минуту вашего внимания. За несколько последних дней, совершились нападения на западных преданных, с целью ограбления. Некоторые из них мои личные друзья. На мотоцикле бандиты подъезжают, один спрыгивает, и сильно бьет в спину. Пока человек пытается встать, у него забирают сумку , телефон и тд. Нападают даже на женщин с грудными детьми. Бьют девушек очень сильно!
    Две реально опасные улицы во Вриндаване-это проход от храма Искон к русскому дому, улица возле самого русского дома, также маленькая улочка ведущая от Выхода искон (со стороны Говинда ресторана) до парикрамной дороге( мы все ей часто пользуемся). Нападения совершаются в основном вечером. Полиция не принимает заявления от западных преданных, к сожалению.
    Пожалуйста!Будьте внимательны!
    Скоро множество из вас приедут во Вриндаван после Маяпурского фестиваля-носите под одеждой напоясные небольшие плоские сумки. Не носите с собой документы и деньги в больших количествах И так далее. Пожалуйста будьте внимательны! Для девушек еще раз- не ходите вечером одни, никого не приглашайте в комнату, и не ходите в одиночестве к кому либо в гости .Много нехороших случаев за последнее время. Конечно вы сами всё это знаете, но лучше напомнить. Предупреждён , как говорят- вооружён! Всех благ вам и истинной милости святых мест! Радхэ Шьям!
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  13. #33
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Кстати сегодняшний пост на эту тему.
    Источник: https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

    НАПАДЕНИЯ ВО ВРИНДАВАНЕ.
    Мои друзья, минуту вашего внимания. За несколько последних дней, совершились нападения на западных преданных, с целью ограбления. Некоторые из них мои личные друзья. На мотоцикле бандиты подъезжают, один спрыгивает, и сильно бьет в спину. Пока человек пытается встать, у него забирают сумку , телефон и тд. Нападают даже на женщин с грудными детьми. Бьют девушек очень сильно!
    Две реально опасные улицы во Вриндаване-это проход от храма Искон к русскому дому, улица возле самого русского дома, также маленькая улочка ведущая от Выхода искон (со стороны Говинда ресторана) до парикрамной дороге( мы все ей часто пользуемся). Нападения совершаются в основном вечером. Полиция не принимает заявления от западных преданных, к сожалению.
    Пожалуйста!Будьте внимательны!
    Скоро множество из вас приедут во Вриндаван после Маяпурского фестиваля-носите под одеждой напоясные небольшие плоские сумки. Не носите с собой документы и деньги в больших количествах И так далее. Пожалуйста будьте внимательны! Для девушек еще раз- не ходите вечером одни, никого не приглашайте в комнату, и не ходите в одиночестве к кому либо в гости .Много нехороших случаев за последнее время. Конечно вы сами всё это знаете, но лучше напомнить. Предупреждён , как говорят- вооружён! Всех благ вам и истинной милости святых мест! Радхэ Шьям!
    да, в тему
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Я ранен светлой стрелой, меня не излечат. Я ранен в сердце, чего мне желать ещё?! Как-будто бы ночь нежна, как-будто бы есть ещё путь, старый прямой путь нашей любви. Мы всё молчим, мы всё считаем и ждём. Мы всё поём... о себе... о чём же нам петь ещё. Но словно бы что-то не так, словно бы блёклы цвета, словно бы нам опять не хватает Тебя..."

  14. #34
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    их защищает сам Кришна. Сами же говорили Кришна их муж и тд ) "Бог в помощь".
    Вот-вот...
    ИСККОН пожинает плоды неправильного понимания собственной философии...
    Главная проблема - в противопоставлении любви к Кришне и любви к людям...
    Все любят и служат Кришне и Гуру - а не преданным, и уж тем более не карми...
    Да и само служение исключительно духовное, а всё материальное - это же майя!

    Надо учиться видеть Бога в своем сердце и в сердцах других людей, и развивать любовь к Богу в людях!

    Тогда и женщин защищать будет Сам Кришна, действующий через мужчин!

    "Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.
    Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее". (БГ 13.14)

    "У Бога нет других рук, кроме твоих!"

  15. #35
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Вот-вот...
    ИСККОН пожинает плоды неправильного понимания собственной философии...
    Главная проблема - в противопоставлении любви к Кришне и любви к людям...
    Все любят и служат Кришне и Гуру - а не преданным, и уж тем более не карми...
    Да и само служение исключительно духовное, а всё материальное - это же майя!

    Надо учиться видеть Бога в своем сердце и в сердцах других людей, и развивать любовь к Богу в людях!

    Тогда и женщин защищать будет Сам Кришна, действующий через мужчин!

    "Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.
    Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее". (БГ 13.14)

    "У Бога нет других рук, кроме твоих!"
    Спасибо. Хоть кто-то адекватный есть в этом сумашедшем доме.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  16. #36
    Идеальный способ защиты женщин и детей - семья!
    А вот с семьями в ИСККОН огромные проблемы - снова издержки философии!
    "Все мужчины должны быть брамачари, все женщины - замужем. Это единственное противоречие в нашей философии"...

    К сожалению, вся философия ИСККОН глубоко анти-семейная: 4й регулирующий принцип, 50% дохода жертвовать, негативное или пренебрежительное отношение к материальному, к наслаждениям (Кама), к работе (Артха), к семье и грихастхам в целом, и т.д.
    В этом, на мой взгляд со стороны, корень множества проблем: нежелание создавать семьи, 95% разводов, нет преемственности, много одиноких женщин, нет защиты женщин и детей, и т.д.

    Как исправить:
    - Полюбить Кришну со всеми Его энергиями - даже внешней!
    - Научиться одухотворять всё материальное и использовать в служении Богу!
    - Развивать Вайрагью (ваи — поистине, рага - привязанность) - Истинную Привязанность к Богу, а не отречение!
    - Кардинальное решение: Предаться Богу в сердце - и наслаждаться жизнью вместе с Ним!

    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    в этом сумашедшем доме
    Боюсь спросить: это Вы про форум - или про ИСККОН?

  17. #37
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Вот-вот...
    ИСККОН пожинает плоды неправильного понимания собственной философии...
    Главная проблема - в противопоставлении любви к Кришне и любви к людям...
    Все любят и служат Кришне и Гуру - а не преданным, и уж тем более не карми...
    Да и само служение исключительно духовное, а всё материальное - это же майя!

    Надо учиться видеть Бога в своем сердце и в сердцах других людей, и развивать любовь к Богу в людях!

    Тогда и женщин защищать будет Сам Кришна, действующий через мужчин!

    "Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.
    Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее". (БГ 13.14)

    "У Бога нет других рук, кроме твоих!"
    Не путайте кесарево и слесарево ) Чистым преданным Бог помогает напрямую. Как Дхруве, как Арджуне .. Как жене Юдхиштхиры

    А остальное это варнашрама, которая не нужна организации.. Они нам так и говорили
    Последний раз редактировалось Александр К; 02.03.2019 в 01:01.

  18. #38
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Чистым преданным Бог помогает напрямую. Как Дхруве, как Арджуне .. Как жене Юдхиштхиры
    Не слышал о настолько чистых преданных в наше время...
    Если кому Кришна является лично - пожалуйста, познакомьте меня с Ним!
    Хочу одолжить у Него Сударшана-Чакру - давно пора порядок навести!

    Но мы тут говорим об обычных женщинах, нуждающихся в защите - причем защите материальной, физической.
    Бог в сердце помогает всем, всегда и везде - но не все чувствуют и принимают Его помощь.
    Духовно Он помогает каждому лично, а через других людей помогает физически.

    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    А остальное это варнашрама
    Тоже верно: "Его рот — брахманы, руки — кшатрии, бедра — вайшьи, а шудры появляются на свет из Его ног". (ШБ 2.5.37)
    Но, думаю, отсутствие четкого разделения на варны не мешает Богу действовать через людей - говорить, помогать и т.д.:

    "Я всего лишь марионетка. Все нити в Твоих руках. Стоит Тебе потянуть за них, и я буду танцевать так, как Тебе угодно. Дорогой Господь, мой язык подобен струнному инструменту, на котором Ты играешь. Я просто озвучиваю то, что приходит Тебе на ум". (Рамананда Рай, ЧЧ Мадхья 8.132-133)

  19. #39
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Не слышал о настолько чистых преданных в наше время...
    Если кому Кришна является лично - пожалуйста, познакомьте меня с Ним!
    Хочу одолжить у Него Сударшана-Чакру - давно пора порядок навести!

    Но мы тут говорим об обычных женщинах, нуждающихся в защите - причем защите материальной, физической.
    Бог в сердце помогает всем, всегда и везде - но не все чувствуют и принимают Его помощь.
    Духовно Он помогает каждому лично, а через других людей помогает физически.
    Я тоже не слышал, в организации поспрашивайте )

    А почему вы решили, что эти женщины обычные? ) Вы с ними общались? У меня другое мнение сложилось )

  20. #40
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    А почему вы решили, что эти женщины обычные? )
    Я не решал - просто мы говорим о тех, которым не помогает Кришна лично, напрямую.

    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    варнашрама, которая не нужна организации.. Они нам так и говорили
    В Кали-Югу все шудры - вот и вся варнашрама

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. История попыток изменений положения женщин в ИСККОН
    от Хари-канта д.д. в разделе Традиция и современность
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2016, 12:32
  2. Шикха для женщин
    от Сунанда Гандхарва в разделе Традиция и современность
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 23.02.2012, 00:22

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •