Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема: Защита женщин в ИСККОН

  1. #1

    Защита женщин в ИСККОН

    «Если вы действительно ответственны, то в первую очередь вас будет волновать стрийа урва балах – как дать защиту более слабой части населения, а именно женщинам и детям. Наш долг – защищать женщин, тех, кто слабее, - женщин и детей». (Лекция ШП по ШБ 1.16.21, 17 января 1974 г., Гонолулу)

    Верно ли, что защищенность женщин находится в интересах только самих женщин? И верно ли, что отсутствие защиты женщин никак не сказывается на всем социуме и на духовной практике каждого из его членов?

    «Та семья, где женщины, члены семьи, печалятся, быстро погибает, а та, где они не печалятся, всегда процветает». (Ману-самхита, 2.57) Если расширить понятие семьи до общины, то можно проследить такую закономерность: те общины, где женщины счастливы, развиваются лучше, чем те, в которых они испытывают множество беспокойств.

    Другой эффект незащищенности женщин состоит в увеличении стремления женщин к независимости от мужчин: «В век Кали к женщинам и детям так же, как и к брахманам и коровам, будут относиться с грубым пренебрежением и оставлять их без защиты. В этот век недозволенные связи с женщинами приведут к тому, что о многих женщинах и детях некому будет заботиться. В этой ситуации женщины будут добиваться независимости от мужчин...» (Бхаг., 1.16.21, комм.) Стремление женщин к независимости, по мнению Шрилы Прабхупады, берет начало от пренебрежения мужчин ими. Впоследствии независимые женщины разбалансируют гармонию в социуме, семьи становятся неполноценными, а дети вырастают с нарушенными ценностями.

    Третий эффект. Чтобы обрести защиту, женщины подсознательно начинают пользоваться своей природной красотой, выставляя ее напоказ, чтобы привлечь мужчин, которые будут их защищать. «Ее психология (женщины) одеваться красивым образом заключается в том, чтобы привлечь мужчину. Потому что они хотят обрести защиту. В этом вся психология». (Беседа в комнате, 6 сентября 1976, Вриндаван). К этой психологии можно также отнести яркий макияж, перенасыщенность украшениями, танцы по стилю Болливуд во время киртана, свободное поведение с противоположным полом и т.д. Потому что женщина пытается таким образом привлечь в свою жизнь защитника. Но как следствие вся атмосфера в храме меняется с духовной на материальную, инстинктивную: мужчины чаще думают о противоположном поле вместо Бога, а среди женщин повышается завистливость и соперничество вместо сотрудничества.

    И последнее, всем известное: «Защита женщин поддерживает целомудрие общества…». (ШБ 1.8.5 комм.) Не имея защиту, женщина выходит замуж повторно, а порой и несколько раз, в результате чего рождаются никому не нужные дети.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 20.04.2017 в 19:33.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  2. #2
    Давайте рассмотрим, что именно подразумевается под защитой женщин.

    «До тех пор пока душа находится в оковах материального тела, заповеди варнашрамы для нее обязательны. Против этого трудно возразить, так как, если человек не совершенствуется в физическом, умственном, социальном и духовном отношении, он неизбежно деградирует. Заповеди варнашрамы помогают человеку избежать деградации, поэтому их необходимо тщательно соблюдать». (Бхактивинод Тхакур, Шри Чайтанья Шикшамрита, Взаимосвязь главных и второстепенных заповедей)

    Защита женщин включает в себя 4 сферы: физическую, умственную, социальную и духовную.

    1) Физическая защита. Включает в себя все потребности физического тела: кров над головой, еда, сон, защита от опасностей, потребность в физической близости, поддержание здоровья, одежда, бытовые нужды, др.

    2) Интеллектуальная: получение правильного, адекватного времени и месту знания, помогающего расти и испытывать счастье.

    3) Социально-эмоциональная: защита перед социумом, потребность быть частью какой-то группы, эмоциональная удовлетворенность, отношения с родственниками, общение с подругами, наставницей, занятие любимым делом (хобби).

    4) Духовная: правильная философия и руководство в отношении женщин.

    Если женщина (да и любой другой человек), даже будучи замужем, при отце или сыне не получает какой-то части из этих сфер защиты, она волей-неволей будет искать восполнение своих потребностей где-то еще на стороне.

    При этом нужно понимать, что разные женщины имеют разные степени потребности тех или иных сфер защиты. Например, одним женщинам будет необходимо (как потребность, а не как каприз) комфортное жилье и несколько детей. Другим преимущественно перед остальными сферами важно развиваться интеллектуально, получать образование. Третьим физическая близость и комфорт могут быть не столь важны и они будут стремиться к отречению с молодости. А еще одним (преимущественно пожилым) будет важно позаботиться о спокойной обстановке и заботе о здоровье.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  3. #3
    Заботу обо всех категориях женщин можно условно разделить на 5 частей:

    1) выдать молодых девушек замуж и обучить их необходимым в семье навыкам;

    «Столько женщин приходит, мы не можем отвергнуть их. Если кто-то пришел к Кришне, наш долг дать им защиту. Кришна сказал в «Бхагавад-гите», что даже женщины и шудры, и другие люди из низов общества могут укрыться у Него». (Письмо ШП Мадхукаре, 4 января 1973 г.)

    2) помочь семьям выстроить правильные взаимоотношения;

    «Все члены Джи-Би-Си и другие лидеры должны провести ишта-гоштхи в каждом из храмов, чтобы установить срочность предоставления равных возможностей, полного вовлечения в преданное служение и неподдельную заботу и защиту для женщин в ИСККОН».(Из резолюций Джи-Би-Си от 2000 г.)

    3) забота о пожилых и женщинах с детьми, оставшихся без защиты мужа или родственников;

    «Следует установить опеку для женщин бездетных, лишившихся семьи, для жен, чьи мужья куда-то уехали, и вдов, верных мужьям, и для больных». (Ману-самхита, 8.28, (предписания для руководителей общества))

    «Дети, коровы, больные люди, женщины и старики особо нуждаются в покровительстве государства или кшатрия, царя. Правительство или кшатрий, принадлежащий к царскому сословию, не защищающие эти живые существа, должны стыдиться этого». (ШБ 1.14.41, комм.)

    4) организация жизни одиноких женщин, у которых не получается выйти замуж или склонных к отречению.

    «Определение ашрама для вайшнави (женщин-преданных): Если какая-то женщина-преданная внутренне склонна к безбрачию, она может следовать решению в ИСККОН, постановляющему, что такие женщины могут носить белую одежду и заниматься преданным служением в полной мере, насколько они способны, посвящая себя движению санкиртаны Господа Чайтаньи Махапрабху. Их следует поощрять и уважать как проповедников». (Из свода законов ИСККОН, 9.5)

    5) Защита правильной проповедью и подачи философии в отношении женщин.

    [Закон] 501. Джи-Би-Си постановляет, что Международное общество сознания Кришны не может мириться с оскорбления любого типа, особенно с теми, которая направлена на зависимых живых существ, таких как женщины, дети, престарелые люди и коровы. Оскорбление действием, вербальное и эмоциональное насилие оказывают разрушительное воздействие на лиану преданности и таким образом, считаются серьезной апарадхой вайшнавов. Любая попытка оправдать этот тип оскорбительного менталитета на основе шастр является неверным истолкованием и решительно отвергается всеми практикующими вайшнавами. (Из резолюций Джи-Би-Си от 1997 года)
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  4. #4
    Если проанализировать как осуществлялась забота о женщинах в других религиозных традициях, то мы также найдем там, что в основном делался акцент на семейной защите каждой женщины. То есть девочку защищали и воспитывали правильным образом в детстве, затем родители или старшие находили ей подходящего мужа, после продолжалось наставничество мужа и жены как быть успешными в семье и так далее. Но помимо этого в каждой религиозной традиции и стране также можно найти слой семейно-незащищенных женщин, вследствие вдовства, болезни или склонности к монашеской жизни. Для таких женщин создавались монастыри и женские общежития, иногда во главе с пожилым мужчиной, чтобы таким образом обеспечить защиту хотя бы в некоторых сферах. (Женское монашество на Руси - http://monasterium.ru/publikatsii/xx...estvo-na-rusi/)

    В христианстве первые упоминания о женских коммунах датируются первыми веками нашей эры и продолжаются по сей день. В буддизме также с начала его основания существовали отдельные ашрамы для женщин. В исламе, хотя в целом нет понятия даже о мужском монашестве, забота коммуны об отреченной женщине встречается на примере Святой Рабии.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  5. #5
    Что происходит сегодня, когда нет такой защиты женщин:

    - Если никто не заботится о том, чтобы девушку выдать замуж, она вынуждена сама предпринимать шаги в этом направлении и переступать через свои природные стеснительность и стыдливость;

    «Женщины должны быть стыдливыми. Как только этот регулирующий клапан ослабевает, незаконными половыми связями женщины могут нанести огромный ущерб обществу». (ШБ 1.9.27, комм.)

    - Вынуждены устраиваться на кармическую работу и тратить свою энергию, которая могла бы быть направлена на служение Кришне, и там им приходится сталкиваться с приставаниями мужчин-коллег, где никто их не защищает от этого. А когда они не отвечают благорасположением на эти приставания, потом эти коллеги могут мстить, ставя палки в колеса на работе;

    - При наличии здравого смысла матаджи выходят замуж за мужчин-карми, чтобы обрести хоть какую-то защиту, но это потом создает препятствия в их духовной практике;

    - Ману-самхита (9.2) говорит также о том, что «Женщины должны быть под защитой и им не должна быть предоставлена свобода вследствие их природной склонности к чувственным наслаждениям», но именно это и происходит, когда никто не заботится о том, чтобы выдать девушек замуж или позаботиться об одиноких матерях, вдовах и пожилых.

    - Даже в обществе преданных можно увидеть как «кидают» женщин, так как они не могут дать сдачи. Иногда до сих пор (а не в какие-то 80-е) проповедуют философию, унижающую женское достоинство… То используют женщин, выжимая их ради «преданного служения», а по факту просто в своих проектах для заработка денег или престижа. И выкидывают их из общин или проектов, когда они уже не могут служить как раньше из-за проблем со здоровьем или других.

    - Женщины разочаровываются в обществе преданных и их лидерах. Иногда матаджи между собой с глубокой обидой и довольно жестко отзываются о нынешней ситуации, но скрыто и в тайне, так как открыто боятся все высказать.

    «Те дома, которые проклинают непочтенные женщины, члены семьи, совершенно погибают, как бы разрушены магической силой». (Ману-самхита, 2.58)

    Какая защита у женщин есть сейчас в ИСККОН? Пусть каждый ответит сам себе по-честному. Если она и есть, то только в единичных случаях благодаря каким-то личным связям и отношениям. Но как общей философии и настроения заботы в ИСККОН такого не видно к сожалению. Поэтому не нужно удивляться многочисленным трудностям, с которыми сталкивается все общество и отдельные личности в частности.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  6. #6
    Если еще раз суммировать какие виды защиты женщин необходимы, то получится:

    1) помочь молодым девушкам выйти замуж и обучить их необходимым в семье навыкам;

    2) помочь семьям выстроить правильные взаимоотношения и сохранить браки;

    3) помочь организовать ашрамы и женские общежития для одиноких девушек, матерей-одиночек и пожилых женщин;

    4) обеспечить правильную проповедь и подачу философии в отношении женщин.

    Теперь, как это практически реализовать, не имея собственной государственной структуры и больших финансовых возможностей?

    Виктор Франкл, выдающийся психолог 20 века говорил: «Если понятно ЗАЧЕМ, тогда возможно любое КАК». И эта формула уже работает в ИСККОН в других сферах заботы о незащищенных слоях.

    Например, коровы и жители Дхам тоже являются незащищенными слоями населения и не дающими практически никакую материальную выгоду для тех, кто о них заботится. Но уже появилось достаточно много преданных, которые понимают ЗАЧЕМ нужно о них заботиться и прикладывают собственные усилия и личные средства ради этой цели. Поэтому весь вопрос не столько в возможностях, сколько в понимании необходимости этого.

    Подобный пример озабоченности положением женщин показал нам Шрила Прабхупада, будучи уже даже отреченным санньяси со множеством обязанностей.

    Рассказывает Бхавананда прабху: «В какой-то момент бывшая супруга Прабхупады и его дочь оказались в затруднительном положении. Они жили в доме отца супруги на Махатма-Ганди-роуд, и там разразился семейный скандал. В результате дом был поделен на две части, и граница проходила прямо через ванную комнату. Это был настоящий дурдом, и супруге с дочерью приходилось весьма нелегко. Сын Прабхупады, Вриндаван Чандра, сообщил обо всем отцу, и Прабхупада велел мне и Тамалу отправляться в Калькутту, поговорить с супругой и дочерью и пригласить их переехать в Майяпур. Мы сказали: «Прабхупада, Вы — человек с мировым именем. Вы санньяси, и люди могут начать критиковать Вас за то, что Ваша супруга с дочерью живет в одном и том же месте, что и Вы». Прабхупада ответил: “Это не имеет значения. В экстренных случаях все иные соображения не учитываются, в том числе и принципы, связанные со статусом санньяси. И сейчас как раз тот случай”». (Из книги Сиддхаты пр. «Воспоминания о святом наших дней»)
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  7. #7
    Ману-самхита (3.56) говорит: «Где бы ни почитались женщины, там поселяются полубоги, а где бы им не оказывалось почтение, вся деятельность заканчивается неудачей».

    Все преданные хотят успешного общества, сотрудничества, крепкой ятры и чистой духовности, но возможно ли все это, не обеспечив необходимую защиту и заботу о женщинах?...
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  8. #8
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,063
    Если бы ИСККОН был обществом в полноценном смысле этого слова, подобных проблем было бы значительно меньше. Но пока что ИСККОН остается проповедническим движением, который не осознает в полной мере своих социальных задач. Чтобы понять это просто почитайте резолюции Джи-Би-Си. Именно они показывают, чем озабочены лидеры. Отсюда и такая ситуация. У нас все директивы спускаются сверху. А наверху в массе своей саннйаси, никто из которых не имел позитивного опыта семейной жизни. Как мы можем ожидать, что этой теме вдруг начнут уделять внимание? Поэтому пока что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". До определенной степени общинный образ жизни, общая экономика, создание бюджета из налогов и т.д. могли бы помочь, но мы слишком "трансцендентны" и непрактичны, чтобы думать об этом. Поэтому пока 1:0 в пользу Кали-юги. Не примите как критику. Просто это попытка осмысления причин этой ситуации.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 21.04.2017 в 11:20.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #9
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,651
    Большое спасибо, Хари-канта д.д., за поднятую тему.

    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Защита женщин включает в себя 4 сферы: физическую, умственную, социальную и духовную.
    ...

    3) Социально-эмоциональная: защита перед социумом, потребность быть частью какой-то группы, эмоциональная удовлетворенность, отношения с родственниками, общение с подругами, наставницей, занятие любимым делом (хобби).
    Непонятно, как мужчина может дать женщине защиту перед социумом, если здесь перечислены как раз отношения, которые выходят за рамки семьи. Не могли бы вы прокомментировать этот момент?
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  10. #10
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Если бы ИСККОН был обществом в полноценном смысле этого слова, подобных проблем было бы значительно меньше. Но пока что ИСККОН остается проповедническим движением, который не осознает в полной мере своих социальных задач. Чтобы понять это просто почитайте резолюции Джи-Би-Си. Именно они показывают, чем озабочены лидеры. Отсюда и такая ситуация. У нас все директивы спускаются сверху. А наверху в массе своей саннйаси, никто из которых не имел позитивного опыта семейной жизни. Как мы можем ожидать, что этой теме вдруг начнут уделять внимание? Поэтому пока что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". До определенной степени общинный образ жизни, общая экономика, создание бюджета из налогов и т.д. могли бы помочь, но мы слишком "трансцендентны" и непрактичны, чтобы думать об этом. Поэтому пока 1:0 в пользу Кали-юги. Не примите как критику. Просто это попытка осмысления причин этой ситуации.
    Я достаточно хорошо знаю ваш стиль, чтобы понять, что вы просто прямо пишете реальную правду.

    При всех описанных причинах и проблемах можно увидеть как в ИСККОН появляются и развиваются новые проекты при отсутствии начального капитала и ресурсов. Причина не столько в отсутствии возможностей, сколько в отсутствии понимания важности защиты женщин и мотивации. Да, проповедь уже не отличается женоненавистничеством, хотя местами и это еще есть. Но внутренняя идеология о женщинах осталась прежней, судя по действиям, которые в отношении них делают.

    Лично я не вижу больше смысла мне как-то вкладываться в то общество, у которого даже в планах нет заботы о женщинах. Точно также как родители бы не вкладывались в детей, если бы знали, что когда те вырастут, то не будут заботиться о престарелых родителях, а то и выкинут их из квартиры. Нужно быть реалистами. Если посмотреть кто сейчас поддерживает храмы и другие проекты деньгами, временем, а то и здоровьем, то примерно половина этих людей будут женщины. И что будет если они прозреют наконец и будут заниматься только своими интересами обустройства защищенного для женщин пространства для практики сознания Кришны? Пусть на этот вопрос ответит время, раз те, кто должен ответить, молчат. Оно всегда и все расставляло по местам.

    В прошлом году мне предлагали оооочень много ответственного служения. Одно из них - стать директором вайшнавского института в Москве и многие другие. А поддержки - ноль. У нас культура к сожалению вдохновлять предаваться и требовать, но даже не интересоваться где и на что ты живешь. Самое интересное! Когда те, кто даже предлагали работу среди вайшнавов, узнавали, что я прохожу длительное лечение, то все их предложения как-то неожиданно испарялись.
    "Спасение утопающих - дело самих утопающих". Приму за путеводитель.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 22.04.2017 в 10:45.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  11. #11
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Непонятно, как мужчина может дать женщине защиту перед социумом, если здесь перечислены как раз отношения, которые выходят за рамки семьи. Не могли бы вы прокомментировать этот момент?
    Приведу пример из своей жизни. Пару месяцев назад один вайшнав предложил мне работу. Договорились, что приступлю через месяц после ухода предыдущего сотрудника. Я ждала месяц, но перед самым вступлением в обязанности, я неожиданно узнала от посторонних людей, что на эту вакансию УЖЕ взяли другую девушку. Так вот, если у женщины есть муж/отец/брат, он может прийти и "разобраться" и по крайней мере потребовать компенсации за месяц ожидания. Почему со мной так поступили? Потому что знали, что у меня никого нет, а за ту девушку попросил один прабху. Только вот не учли, что у меня, как это говорят сейчас, есть связи и знакомства...

    Или примеры когда к женщине пристают на работе. Или мужчина защищает от социума вайшнавов, когда матаджи пытаются оскорблять. Ох... вы даже не представляете себе сколько всего приходится терпеть одиноким девушкам. Даже от брахмачари. Недавно я написала еще одну статью на тему защиты девушек. Если интересно, прочтите: "Замуж за брахмачари?"
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  12. #12
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Если посмотреть кто сейчас поддерживает храмы и другие проекты деньгами, временем, а то и здоровьем, то примерно половина этих людей будут женщины.
    В каком смысле? каких женщин вы включили в эту половину? У меня впечатление, что вы сильно преувеличили процент тех, кто незащищен. Большинство женщин служат в ИСККОН в том числе благодаря мужьям, отцам и сыновьям.

    По-моему, вообще наивно думать, что женщинам следует искать защиты в духовной организации у посторонних мужчин, если они незамужем, но при этом есть отец, сын или другие взрослые члены семьи. Ведь Прабхупада пишет об этом, под чьей защитой должны находиться матаджи в любом возрасте. Но правда в том, что занявшись духовной практикой, некоторые отказались от общения с родными, с которыми они связаны хотя бы юридически. Мне лично странно, что в этой ситуации они думают, что их проблемы должны решать посторонние люди. Им бы надо восстанавливать свои родственные отношения, а не обвинять посторонних в своей незащищенности. Можно обвинять родных в этом, но обвинять посторонних?

    Неужели у нас все незамужние вообще лишены всех родственников и родственниц? Очевидно, что защищать могут и те женщины, кто сами хорошо защищены... Но зачем считать, что труднее по душам говорить с родственницами, пусть даже они не вегетарианки, викарми? Почему надо взваливать груз своих проблем на людей из других семей, просто волею судеб находящихся рядом по служению? Ведь можно делиться бхакти с родными - и взамен получать практически такую же моральную поддержку. Но это будет лучше, потому что это их настоящая семья, ведь Бог так распорядился.

    Если вы говорите, что незащенные женщины проклинают - то свою семью да, могут. Но ведь не факт, что общество преданных наверху посчитают семьей. Может быть, члены настоящей семьи больше в любви и заботе этой матаджи нуждались, которая когда-то интересы своей семьи отодвинула... и по ее милости в ее родной семье тоже кто-то недополучил любви матери, тети или бабушки, жены или внучки, и не стал потому преданным, а у Бога именно так было запланировано? Все не так просто.

    И что будет если они прозреют наконец и будут заниматься только своими интересами обустройства защищенного для женщин пространства для практики сознания Кришны?
    Смотря сколько действительно одиноких и никем не защищенных. Если их очень мало, а вовсе не половина - ничего не будет... Может быть, они организуют свою общину - а их служением займутся другие.


    Лично я не вижу больше смысла мне как-то вкладываться в то общество, у которого даже в планах нет заботы о женщинах.
    О каких все-таки женщинах вы говорите? Не скажешь ведь, что о женах, дочерях или матерях нет заботы - никто не такой глупец, чтобы не заботиться о женщинах своей семьи. (хотя реальные случаи из недавней истории ИСККОН все могут привести - но я не думаю, что сейчас так уж все плохо в таких масштабах - учитывая кол-во семинаров по семейной жизни).

    Насколько я понимаю, вы говорите в первую очередь о незамужних, но не хотящих замуж на "карми"? Да просто невозможно зачастую о них заботиться в силу их характера. Поэтому и нет ни у кого особо таких "планов по защите слишком умных матаджи" Может быть, такие матаджи и должны быть, как пример другим женщинам? Если с их талантами и способностями будут носиться старшие - так это будет пример и другим "умным" девушкам идти по их стопам. И куда придет общество тогда?

    Вообще, если одинокая матаджи добрая, разумная, покладистая, сама склонна помогать другим - ее общество преданных не оставит по крайней мере без моральной и эмоциональной поддержки. И вообще тогда вопрос - а почему она тогда одинокая и незащищенная..?
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 24.04.2017 в 06:16.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Санга и прасанга http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6902&p=182090#post182090

  13. #13
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Ведь можно делиться бхакти с родными - и взамен получать практически такую же моральную поддержку. Но это будет лучше, потому что это их настоящая семья, ведь Бог так распорядился.
    И не только моральную, но и физическую, было бы стремление и умение показать свою нужду. Я реально не понимаю, почему всего этого надо ожидать от посторонних, если есть люди, с которыми матаджи связывают родственные узы ( пусть даже какие-то дальние родственники, но есть ведь?) денежные вопросы наследования и т.п.

    Еще есть друзья-преданные - это редкий дар, ими становятся только в процессе длительного совместного служения. Друзей не надо уговаривать помочь или напоминать, и они бывают у преданных получше родных, но тоже не факт, что со временем дружба не прекратится.

    Вообще есть какая-то наивность в ожиданиях, что общество преданных может стать заменой семье... Так бывает только у монахов и монахинь - в католических орденах или в православных монастырях, когда вступающие в них отрекаются от всей собственности и тогда конечно их защищают.



    Рассказывает Бхавананда прабху: «В какой-то момент бывшая супруга Прабхупады и его дочь оказались в затруднительном положении. Они жили в доме отца супруги на Махатма-Ганди-роуд, и там разразился семейный скандал. В результате дом был поделен на две части, и граница проходила прямо через ванную комнату. Это был настоящий дурдом, и супруге с дочерью приходилось весьма нелегко. Сын Прабхупады, Вриндаван Чандра, сообщил обо всем отцу, и Прабхупада велел мне и Тамалу отправляться в Калькутту, поговорить с супругой и дочерью и пригласить их переехать в Майяпур. Мы сказали: «Прабхупада, Вы — человек с мировым именем. Вы санньяси, и люди могут начать критиковать Вас за то, что Ваша супруга с дочерью живет в одном и том же месте, что и Вы». Прабхупада ответил: “Это не имеет значения. В экстренных случаях все иные соображения не учитываются, в том числе и принципы, связанные со статусом санньяси. И сейчас как раз тот случай”». (Из книги Сиддхаты пр. «Воспоминания о святом наших дней»)
    1. Эти матаджи были частью реальной семьи Шрилы Прабхупады, которую ему дал Бог.

    Есть подобный случай, когда он так же действовал бы с другими матаджи? Может быть, с ученицами? Но ведь тогда и вопросы надо ставить перед своим гуру, а не перед всем обществом, разве нет?

    2. Прабхупада - святой. У святых свои возможности, отличные от возможностей обычных людей.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 24.04.2017 в 06:58.

  14. #14
    Kasturika d.d.
    Guest
    По-моему, вообще наивно думать, что женщинам следует искать защиты в духовной организации у посторонних мужчин, если они незамужем, но при этом есть отец, сын или другие взрослые члены семьи. Ведь Прабхупада пишет об этом, под чьей защитой должны находиться матаджи в любом возрасте.
    Полностью согласна с этим мнением, поскольку знаю живые примеры, как поиск помощи и защиты незамужних женщин приводил к тому, что эти женщины уводили мужчин из благополучных семей. Если уж и говорить о заботе, то она должна быть оказана женщинами этой общины, если они дружески расположены к бедствующей подруге.
    Если касаться именно финансовой поддержки, то организация пока еще не находится на том уровне, когда она стабильно может поддерживать пожилых и бессемейных женщин, и ожидать от неё этого невозможно.
    Когда у преданных в процессе духовной практики будут развиваться качества сострадания и взаимовыручки, тогда не будет никакой необходимости говорить о взаимоподдержке. Это станет для нас естественным.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 24.04.2017 в 08:07.

  15. #15
    Да собственно говоря, матаджи пишет и о помощи со стороны женщин-преданных... это все понятно.

    Вопрос все-таки еще более интересный: настаивая на ожидании от общины любой материальной помощи вне семьи (неважно, со стороны матаджи или прабху) и развивая общину в этом направлении, мы получим замкнутый круг - когда новенькие будут думать, как же у нас здорово! да преданные - они мне ближе, лучше, добрее, искреннее моих родных. В результате будут игнорировать и помощь, и потребности своих собственных родственников. А это уже адхарма... Хотя всегда можно выкрутиться: "полностью предавшийся Кришне ничего не обязан предкам" - только вот полное предание каждый по-своему понимает.

    О каких тогда крепких семьях можно говорить? Ведь семья - это не только супруги, дети и родители, это и сестры, дяди, тети, племянники, бабушки, дедушки и т.п. Получается, их всех можно игнорировать, потому что они "карми" (и слава Богу, если карми, а не акарми ) но только потом возможно приходится переживать, что защиты нет.

  16. #16
    Бхакти Расаяна Сагара Свами приводил такой пример наставления молодежи в храме Чоупати со стороны старших.

    В ашрам брахмачари у них берут только если человек уже имеет образование и уже заработал денег достаточно, чтобы обеспечить своих родителей до конца их жизни (!).

    При этом в этот ашрам у них очередь на годы и годы вперед. У них брахмачари - это скорее уже состоявшиеся проповедники, чем ученики, они путешествуют и дают лекции на тысячные аудитории. Насколько понимаю, мальчиков и юношей в Индии все-таки воспитывает семья, а не духовная организация (не говоря уже о девушках), в Индии как правило есть гуру в семьях с детства у всех.

    То есть ну совершенно иной подход в общине. О защите женщин и вовсе речи нет, думаю. Просто нет такой проблемы в нормально функционирующих семьях. Так что семьи надо правильно воспитывать, и когда будет много таких семей - все само собой будет правильным.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 24.04.2017 в 08:24.

  17. #17
    Но насчет общины Чоупати большая оговорка: их опыт невозможно повторить, как они сами говорят - возможно, только если работать над отношениями доверия, начиная с лидеров. У них это заняло около 20 лет целенаправленных усилий.

  18. #18
    Пользователь Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    826
    Соглашусь с некоторыми замечаниями, насчёт заботы или защиты от организации. ИСККОН именно проповедническая организация, пока как общество не состоявшаяся. Ожидать социальных программ от проповеднической организации не приходится. Полноценные самостоятельные программы защиты (защита коров, старших членов семьи, женщин, детей, брахманов) возможны только при высоком уровне самодостаточности и вовлечённости членов организации в совместную духовную, экономическую и социальную деятельность (дхарма, артха, кама).

    Другой момент, это то, что всё держится на личностях даже в состоявшемся обществе. Т.е. бюрократическая структура сама по себе в принципе не может выступать гарантом чьей-либо защищённости. По факту внутри этой бюрократической структуры должна найтись личность, которая согласилась бы выступать в роли "мужа" для той или иной незащищённой женщины. Забота не может быть коллективно безличной, просто на практике это не работает.

    Как-то одна матаджи задала вопрос почему одиноких женщин не хотят принимать в общины, я это говорю в контексте сельхоз общины. Дело в том, что даже в состоявшуюся в экономическом плане общину брать одинокую незамужнюю женщину подразумевает либо подвергнуть риску всю общину (думаю, все понимают о чём речь), либо опять же выступать в роли мужа/отца/взрослого сына... Как-то Кришной других вариантов не предусмотрено. Приходится отказывать, особенно если одинокие женщины с детьми. Государство в смысле поддержания проводит свои собственные программы материальной поддержки для таких женщин желающих выйти за рамки семьи.

    Отсюда вывод напрашивается, который хорошо согласуется с неоднократными наставлениями Шрилы Прабхупады - одиноких женщин быть не должно. Не нужно им искать причины своей незащищённости вовне, а мотивироваться получить эту защиту благодаря правильному взаимодействию с окружающими. Дхарма защитит любого человека (все перечисленные выше категории, нуждающихся в защите), давая и артху и каму как побочный результат.

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  19. #19
    Kasturika d.d.
    Guest
    Как Общество вайшнавов мы всё-таки должны ставить своей целью заботу о наших женщинах, о пожилых преданных, о детях, как этого хотел Шрила Прабхупада. Если женщину не окружают заботливые и осознанные родственники, то нет гарантий, что о них станут заботиться и финансово их поддерживать. Реальная ситуация сейчас такова, что, наоборот, женщины-пенсионерки поддерживают в семье всех остальных. И матаджи, которые заняты только служением в храме и не имеют большой пенсии, остаются никому не нужными. Традиционные ведические взаимоотношения сейчас практически невозможны, а чтобы воспитать несколько поколений мужчин, которые позаботятся обо всех женщинах, обществу понадобятся многие десятилетия. Поэтому, без сомнений, важно говорить о каких-то альтернативных методах заботы и защиты женщин в ИСККОН. Хотя бы в перспективе нашего развития.
    Очень интересно было узнать, как это видел Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, искренне заботящийся о духовной жизни женщин-вайшнави.
    Даже в Индии(!) эти женщины могли бы жить отдельно от семьи и заниматься духовной практикой в атмосфере преданности:

    фрагмент: «...Наши Матхи строятся всюду, многие санйаси, ванапрастхи, грихастхи и брахмачари проживают там постоянно, получая возможность осознать духовные состояния. Но в течение продолжительного времени, мы пытаемся также обеспечить подобными возможностями и условиями наших матушек (женщин). Конечно, тем из них, кто может быть занят преданным служением дома, нет нужды проживать отдельно. Но очень часто мы слышим, что многие из них встречают препятствия в виде дурного общения на своем пути преданного служения. Мы принесем им огромную пользу, если построим Шри Вишнуприйа-пали («пали» значит «соседство») в Шридхам Майапуре, рядом с резиденцией Шримана Махапрабху, где они смогут жить отдельно от своих семей, беспрепятственно занимаясь преданным служением. На самом деле все они принадлежат группе Шри Вишнупирии Деви (жене Шримана Махапрабху, которая осталась в Навадвипе, когда Он принял санйасу). Поэтому правильнее для них жить в доме Шримана Махапрабху, служа Ему под покровительством Шримати Вишнуприи Деви. Жить там, где не будет дурного общения или мирских отношений с мужчинами. Лишь несколько преданных, таких как Ишан (старый преданный слуга, который заботился о Шри Шачидеви и Шри Вишуприи Деви, после ухода Шримана Махапрабху) могут, оставаясь на почтительном расстоянии, взять на себя заботу о них. Необходимо такое верное окружение, чтобы женщины могли каждый день читать писания, обсуждать между собой религиозные темы и участвовать в ишта-гоштхи — так они, оставив всяческие излишества, смогут жить примерной, чистой жизнью, постоянно повторяя святое имя, заботясь о предметах служения Шриману Махапрабху и поклоняясь Ему всем сердцем».
    21 сентября 1925 года

    полностью тут: http://prabhupad.info/?page_id=485
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 24.04.2017 в 19:35.

  20. #20
    Такой хороший сайт и статья, спасибо. Я вчера на FB с этого же сайта другую статью разместила. Интересное совпадение )

    Был этот ашрам построен в Майпуре, нет?

    Принцип сострадания - наивысший, конечно. Надо о незащищенных Вайшнавах, коровах и детях реально заботиться, на это Лакшми направлять. На реальные деревни с коровами и аграрным производством и школами, на ашрамы для незащищенных пожилых преданных, кто потратили долгие годы жизни нашей миссии. Но нет, все как прежде... "давайте отремонтируем домик для брахмачари (московских), нужно 700 000". При том что большой храм, который нынешние пожилые и строили в 90-х своими руками и деньгами - пустой всю неделю.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 25.04.2017 в 15:13.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. История попыток изменений положения женщин в ИСККОН
    от Хари-канта д.д. в разделе Традиция и современность
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2016, 12:32
  2. Шикха для женщин
    от Сунанда Гандхарва в разделе Традиция и современность
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 23.02.2012, 00:22

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •