Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 97

Тема: Подняться до гуны благости (Саттва-Гуна-Вишну)!

  1. #41
    Ivan B1agoy
    Guest
    Vyacheslav Прабху,Если Вы не против:


    Шримад-Бхагаватам его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады. (ряд текстов)

    ТЕКСТ 4

    маитрейа увача
    пура вишва-сриджам сатре саметах парамаршайах
    татхамара-ганах сарве сануга мунайо 'гнайах

    маитрейах увача - мудрец Майтрея сказал; пура - в прежнее время (во времена Сваямбхувы Ману); вишва-сриджам - творцов вселенной; сатре - на жертвоприношении; саметах - собрались; парама-ришайах - великие мудрецы; татха - также; амара-ганах - полубоги; сарве - все; са-анугах - со своими учениками и последователями; мунайах - философы; агнайах - боги огня.

    Мудрец Майтрея сказал: В давно минувшие времена правители вселенной затеяли великое жертвоприношение, на которое собрались все великие мудрецы, философы, полубоги и боги огня вместе со своими учениками и последователями.

    КОММЕНТАРИЙ: Отвечая на вопрос Видуры, мудрец Майтрея начал объяснять причину ссоры между Господом Шивой и Дакшей, в результате которой богиня Сати оставила тело. Так начинается повествование о великом жертвоприношении, которое совершали правители вселенной: Маричи, Дакша и Васиштха. Эти великие Праджапати устроили великое жертвоприношение, на которое пришли Индра, боги огня и другие полубоги со своими свитами. На нем присутствовали также Господь Брахма и Господь Шива.


    ТЕКСТ 10

    айам ту лока-паланам йашо-гхно нирапатрапах
    садбхир ачаритах пантха йена стабдхена душитах

    айам - он (Шива); ту - но; лока-паланам - правителей вселенной; йашах-гхнах - запятнавший репутацию; нирапатрапах - бесстыдный; садбхих - благовоспитанных людей; ачаритах - следующих; пантхах - путем; йена - кем (Шивой); стабдхена - поступающим неверно; душитах - осквернен.

    Шива запятнал доброе имя правителей вселенной и попрал все правила, которым следуют благовоспитанные люди. Он потерял всякий стыд и потому не умеет вести себя.

    КОММЕНТАРИЙ: Дакша хотел убедить великих мудрецов, собравшихся на жертвоприношение, что Шива, будучи одним из полубогов, своим неумением себя вести запятнал репутацию всех полубогов. Однако слова, которые Дакша употреблял, понося Господа Шиву, можно также истолковать по-другому, в положительном смысле. Так, например, он назвал Шиву йашо-гхна, что значит «тот, кто бросает тень на репутацию». Но это же слово может означать, что его слава затмевает славу всех прочих живых существ. Другое слово, которое употребил Дакша - нирапатрапа, тоже имеет два значения. Первое - «потерявший стыд», а второе - «покровитель тех, у кого нет иного прибежища». Господа Шиву часто называют повелителем бхутов, низших живых существ. Они принимают покровительство Господа Шивы, так как он очень добр ко всем и его очень легко умилостивить. Поэтому его называют Ашутошей. Он принимает под свое покровительство всех, кто не способен служить другим полубогам или Вишну. Следовательно, слово нирапатрапа может указывать также на это.

  2. #42
    Ivan B1agoy
    Guest
    Данным примером Господь Шри Кришна указывает нам то, к чему могут привести ошибки, совершаемые при проведении жертвоприношений с корыстными мотивами и относящиеся к разделу "Карма-Канды", подводя нас к тому, чтобы мы совершали самую чистую и самую совершенную форму жертвоприношений "Санкиртану-Ягью" - ошибки при совершении которой не приведут к столь печальным последствиям.

  3. #43
    Золотые слова! Но я хотел бы пойти даже еще немного дальше, а именно.

    Мы должны стремиться не только не оскорблять чистых вайшнавов, коим является Господь Шива. Мы должны стремиться не оскорблять также и его свиту (ну, это люди вроде Вашего покорного слуги ). Сами представители этой свиты могут быть нечистыми: они могут быть привязаны к грязной пище, одурманивающим средствам, незаконному сексу или незаконной деятельности. Но поскольку они позитивно относятся к чистому преданному и служат ему (или мечтают служить), то они дороги ему, и он любит их.

    Ведь Кришна любую добрую мелочь, сделанную для Него, помнит всю жизнь. В это же время он быстро забывает даже много неприятностей, которые Ему причинили. Чистый преданный Кришны ведет себя ровно таким же образом.

    Так же Кришна и когда ему наносят даже нестерпимую обиду, терпеливо улыбается, но в это же время не может терпеть, если рядом кто-либо даже чуть-чуть страдает. И чистые преданные тоже ведут себя подобным образом. (Ну, а мы должны стремиться до этого и мечтать когда-либо достичь такого уровня.)

    По этой же причине, когда праотец Дакша оскорбил Господа Шиву, сам Шива совершенно не обиделся на него - и просто покинул собрание, дабы своим присутствием не приносить брахманам и полубогам беспокойств. Но те, кому Господь Шива дорог (т.е. Парвати - его супруга, и бхута-гана - его свита) очень обиделись на оскорбителей - и не замедлили с расплатой. Но в это же время, если бы кто-либо оскорбил не самого Шиву, а доброжелателей Господа Шивы, то в таком случае обиделся бы уже сам Шива - и наказал бы обидчика уже он.

    По этой причине мы должны стремиться не критиковать и не оскорблять не только тех преданных, которые являются уже полностью чистыми, но и тех (их последователей), у которых пока еще сохраняются привязанности к каким-либо нечистым привычкам или вещам, но которые (несмотря на это) продолжают сопровождать чистого преданного и стремятся послужить ему. И именно в таком случае чистые преданные будут довольны нами
    Маленькое дерево с огромным корнем

  4. #44
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    Так же Кришна и когда ему наносят даже нестерпимую обиду, терпеливо улыбается

    По этой же причине, когда праотец Дакша оскорбил Господа Шиву, сам Шива совершенно не обиделся на него - и просто покинул собрание, дабы своим присутствием не приносить брахманам и полубогам беспокойств. Но те, кому Господь Шива дорог (т.е. Парвати - его супруга, и бхута-гана - его свита) очень обиделись на оскорбителей - и не замедлили с расплатой. Но в это же время, если бы кто-либо оскорбил не самого Шиву, а доброжелателей Господа Шивы, то в таком случае обиделся бы уже сам Шива - и наказал бы обидчика уже он.

    По этой причине мы должны стремиться не критиковать и не оскорблять не только тех преданных, которые являются уже полностью чистыми, но и тех (их последователей), у которых пока еще сохраняются привязанности к каким-либо нечистым привычкам или вещам, но которые (несмотря на это) продолжают сопровождать чистого преданного и стремятся послужить ему. И именно в таком случае чистые преданные будут довольны нами
    А что является критерием оскорбления? Само понятие оскорбления как-то не ясно определено. Если про обиды, то есть целая категория народу, которые очень любят обижаться не по делу.
    При том, что сам Шива, то есть сам оскорбленный не оскорбился, а кто-то за него решил что это оскорбление. Ну пускай супруга Шивы достаточно совершенна. Но в случае нечистых преданных, как несовершенные будут решать про то, оскорбление это или нет? Много ли стоит их решение? И разве от их решения что-то зависит?
    Ну, допустим, Кришна будет решать, оскорбление или нет. Но как нам, несовершенным, не знающим Кришну, понять что он там решил? Ведь мы обидеться можем по пустякам. И даже любим пообижаться. Некоторых, так хлебом не корми, дай пообижаться. Так что теперь у них на побегушках прыгать? Кофе..прасад в постель не принесли, обида, каприз не исполнен, не угадали желание - обида или гнев и т.д.
    Причем, не важно, насколько смехотворны или весомы причины, обида может быть чуть ли не смертельной. В то же время, мы видим, что Шива или Вишну спокойно относится даже к большим настоящим оскорблениям.
    Каковы критерии для нас? В том смысле, что конечно хорошо рассуждать про то, что не нужны оскорбения, но только еще бы знать что это такое.

  5. #45
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    мы должны стремиться не критиковать и не оскорблять не только тех преданных, которые являются уже полностью чистыми, но и тех (их последователей), у которых пока еще сохраняются привязанности к каким-либо нечистым привычкам или вещам...
    Вообще никого не стоит оскорблять:
    "Человек, стремящийся к духовному совершенству, не должен причинять вреда ни одному живому существу,... никогда не злословить, ... терпеливо переносить все, с чем ему приходится сталкиваться в этом мире". (ШБ 4.22.24)
    (это первый принцип йоги - Ахимса - ненасилие / непричинение вреда ни одному живому существу).

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    А что является критерием оскорбления? ... Каковы критерии для нас?
    Если сердце/интуиция не подсказывает, то можно судить по себе:
    Золотое правило нравственности: «(не) делай другому то, что (не) желаешь себе».
    "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". (Лк 6:31)

    А идеальный вариант - любить всех и всегда поступать по любви:
    "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона". (Рим 13:10)
    "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого
    и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя". (Рим 13:9)

    Ну и совсем для экстремалов :
    "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
    (Мф 5:44-48)

  6. #46
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Золотое правило нравственности: «(не) делай другому то, что (не) желаешь себе».
    "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". (Лк 6:31)
    А других, значит, можно и не спрашивать?
    То есть критерий - мое желание? Вот я хочу чтобы мне 100 грамм наливали, так что, если я так хочу себе, то имею право и другому наливать, и это не будет оскорбление? Открою сеть винно-водочных магазинов, и буду спаивать детей на том основании что сам люблю выпить? То есть поступлю с другими как сам хочу чтобы поступали со мной.
    То есть живу по заповеди. По букве закона божьего, так сказать.
    Но желания ведь наши несовершенны. Мало ли что там кто желает? У каждого трезвого, пьяного, безумного будет своя картина мира и он только на этом основании что он так понимает, будет проецировать её на других? Других то ведь по этому закону можно и не спрашивать.
    Мое желание и всё, эгоцентризм в действии.

    А "совершенны как отец" это обязательно делать так же как делает Отец небесный? Вот мы видим в примере выше, что Шива
    не обиделся, но "супруга и свита очень обиделись на оскорбителей - и не замедлили с расплатой."
    То есть поступили не как Отец, а наоборот. Были ли они совершенны в этом деле?

    Насчет «(не) делай другому то, что (не) желаешь себе». Ну вот на Курукшетре одни кшатрии и брахманы втыкали
    в тела других кшатриев и брахманов стрелы и мечи, а сами от стрел и мечей уклонялись, то есть не хотели, чтобы
    в их тела втыкались стрелы и мечи, ну то есть делали другому, то, чего себе не желали.
    Также заповедь "не убивай" тут был нарушена и другие, например "не лжесвидетельствуй" ради военных хитростей.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 22.06.2017 в 14:30.

  7. #47
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    А идеальный вариант - любить всех и всегда поступать по любви:
    "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона". (Рим 13:10)
    В жарких странах говорят - я тебя люблю и с родителями твоими договорился, калым заплатил, так что будешь в моем гареме 25-й любимой женой. А могут и без калыма, мешок на голову и украсть.

    Поступил, так сказать, по любви.

    А другие так любят, что проходу и жизни не дают объекту своей любви. Я, мол так тебя люблю,
    бросай значит свои дела, семью, детей и женись на мне.

  8. #48
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя". (Рим 13:9)
    А чем ближний лучше чем дальний? То есть на первом месте конечно я сам, а ближний всего лишь "как" себя, родственники на втором месте, кто на одной улице на третьем, в городе на четвертом месте, в стране на пятом, а по северной корее или там сирии можно и бомбануть? Ну ведь нет же заповеди люби дальнего?

  9. #49
    Видите, как легко Вы привели множество примеров, противоречащих таким универсальным принципам всех религий, как Золотое правило нравственности и Любовь.
    Значит, Вы интуитивно (сердцем/совестью), хотя бы примерно, понимаете/чувствуете, что есть Добро, Зло, Любовь.
    А словами, к сожалению, такие понятия выражаются лишь примерно, поэтому так много разных религий/писаний.
    Совершенная, вечная Истина (вигьяна/прагьяна) познается Душой, а не Разумом:
    "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники
    будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Ин 4:23,24)
    "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор 3:6)
    Так что давайте любить, а не мудрствовать

  10. #50
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Видите, как легко Вы привели множество примеров, противоречащих таким универсальным принципам всех религий, как Золотое правило нравственности

    Так что давайте любить, а не мудрствовать
    Эти примеры не противоречат никаким религиозным принципам, данным Кришной.
    Вы правильно привели в пример принцип дхармы именно брахманов: "БРАХМАНИЗМ: «Не делайте другим того, что было бы больно вам, если бы сделано было вам»"
    Но это не всегда относится к дхарме других, например, кшатрия, и Евгений всё верно вам объясняет: не ко всем относится принцип "Ударили по одной щеке - подставь вторую". Это именно принцип для брахманов.

    А в Бхагавад Гите Кришна дает наставления всем категориям людей, поэтому нужно следовать именно наставлениям Бхагавад Гиты. Новый завет не охватывает данную тему, к сожалению..
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 22.06.2017 в 16:49.

  11. #51
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Кришна дает наставления всем категориям людей ... Новый завет не охватывает данную тему, к сожалению
    Почему же... Новый Завет тоже относится ко всем категориям людей, а особенно к грешникам:
    "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". (Мф 9:13)
    Вы ведь не считаете, что Бхагавад-Гита относится только к Арджуне или только к друзьям Кришны?
    Христос смело возвещает высшие истины всем людям. Например, слова "любите врагов ваших" (Мф 5:44) из Нагорной проповеди Он сказал на горе огромной толпе людей. Потому что понять эти слова смогут лишь избранные:
    "Так будут последние первыми, и первые последними,
    ибо много званых, а мало избранных". (Мф 20:16)
    "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф 11:15)
    Но даже Апостолы - ученики Христовы - не могли вместить эти знания, и поэтому Христос открывает им Источник всей Истины - Духа Истины:
    "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
    ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Ин 16:12,13)

  12. #52
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    в Бхагавад Гите Кришна дает наставления всем категориям людей, поэтому нужно следовать именно наставлениям Бхагавад Гиты.
    Так следуйте! Ведь и Гита говорит, что Истина внутри нас:
    "Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать.
    Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и когда ты, постигнув свое истинное «Я», будешь постоянно пребывать в духовном трансе, ты обретешь божественное сознание
    ". (БГ 2:52-53)

  13. #53
    Kasturika d.d.
    Guest
    Так следуйте!
    Спасибо за пожелание, пытаемся следовать. Вашими молитвами :-)

  14. #54
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Видите, как легко Вы привели множество примеров, противоречащих таким универсальным принципам всех религий, как Золотое правило нравственности и Любовь.
    Значит, Вы интуитивно (сердцем/совестью), хотя бы примерно, понимаете/чувствуете, что есть Добро, Зло, Любовь.
    А словами, к сожалению, такие понятия выражаются лишь примерно, поэтому так много разных религий/писаний.
    Совершенная, вечная Истина (вигьяна/прагьяна) познается Душой, а не Разумом:
    "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники
    будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Ин 4:23,24)
    "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор 3:6)
    Так что давайте любить, а не мудрствовать

    Может быть мы и души, но пишете то вы буквами. Поэтому, если вы хотите заботиться о ближнем и дальнем, то будьте последовательны, позаботьтесь чтобы правило было услышано, а не только произнесено. А также о том, чтобы правило произвело благое действие, а не какое угодно. Иначе вы заботитесь только о себе или о сохранении самого догмата в неизменном виде, чем не о них, для которых этот догмат вы предназначаете.

    Вы вот сами же говорите о несовершенстве букв, и тут же объявляете это правило универсальным, золотым и чуть ли не спасением для всей вселенной.
    Но если приложить разум, но можно назвать вещи своими названиями. Я согласен с матаджи, вот она «Не делайте другим того, что было бы больно вам». Но из этого совсем не следует обратное.
    «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними».
    Кто этот я, который хочет, чтобы поступали с ним? И соответственно, насколько чисто это желание?
    Если это сознание на уровне чувств, то просто удовлетворяя чувства друг друга, мы будем исполнять ваше золотое правило. Если это сознание на уровне ума, то удовлетворяя наслаждение ума друг друга мы тоже будем исполнять золотое правило. Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Поступает так, как хочет, чтобы поступали с ним.
    Как видим, сознание не чисто и желания не чисты. И правило не приносит никакого блага в этом случае и значит не является универсальным. Почему же, имея разум, не назвать это своими названиями?

    На уровне сознания разума этот обман уже не проходит. Тем более на уровне сознания души, как вы правильно заметили.
    Тут я опять согласен с матаджи, нужно ограничить аудиторию. Каждой аудитории свои наставления. Зачем ради догматизма сохранять эту формулу, если можно её видоизменить и расширить ради блага разных аудиторий?

    Если вы узаконите догмат, который может быть истолкован низким сознанием по злому умыслу, то что хорошего сделаете? Вы дадите им в руки инструмент, который будут использовать в злых целях, прикрываясь им как щитом, и цитируя вас же, оправдывая вами же то зло, что будут совершать. То есть вас же и растерзают.
    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
    В нашем случае это означает, что не нужно возводить несовершенное (букву) в ранг совершенства и золотого правила.
    Это неразумно и вредно. Вы сами признаете несовершенство буквы. Поэтому говорите эти несовершенные буквенные истины разумным, но не называйте их золотым универсальным правилом, ибо в таком несовершенном виде оно, очевидно, таковым не является. Во всяком случае не для всех типов сознания людей. Люди такие разные, а буквы такие одинаково несовершенные... Сделайте для разных людей разные буквы и в этом будет больше совершенства. Или вот взять музыку или поэзию, там гораздо больше совершенства, не находите?
    Ваши отцы христианские так и делали, искали пути к сердцам людей, а не упирались в догмат. Отсюда и литургии, таинства и предания отцов. Но потом в какое-то время всё как-то застопорилось и уже не нужно искать пути к сердцам, а достаточно исполнять ритуал. Повторять догмат направо и налево, не важно такому проповеднику, что его исковеркают как хотят и неправильно поймут.
    В этот момент и умерло церковное христианство. Но в ранее время отцы давали комментарии на букву для разных аудиторий, а не просто делай как себе хочешь и баста. Искали то есть путь к сердцу, быть услышанными, а не просто боролись за место у трибуны.

    И, кстати. Вы упоминали насчет разума, что, мол, истина познается душой, а не разумом. Но ведь и животные имеют душу. Но истину не постигают. Человек же отличается от животных разумом. И человек может познать истину. Следовательно, именно благодаря разуму человек может осознать истину. Душой, но благодаря разуму. Без разума душа не может понять истину.

  15. #55
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    А в Бхагавад Гите Кришна дает наставления всем категориям людей, поэтому нужно следовать именно наставлениям Бхагавад Гиты.
    Вот у нас в обществе тоже зациклились на "Следовать". Но ведь следовать можно, если понять эти наставления. Понять на уровне разума. Не ума, не чувств. А для этого недостаточно всем направо и налево говорить о том, что, мол, читайте БГ и будет вам счастье. Многие читают, но мало кто понимает. Люди говорят - дайте что-то понятное. Вот любят популярные книги или лекции махараджей и проповедников. Доступные для понимания. Иначе, если оставить один на один с буквой, неразумные делают вывод, что раз Арджуна убивает, то и нам можно. Это то же самое, что делают христиане. Несовершенную букву возводят на уровень совершенства. Но несовершенные люди читают несовершенную букву и делают вывод, что можно убивать. Что раз Кришна воровал, то можно воровать. Что раз преданные Богов в гневе наказывают за оскорбления, то и нам можно мстить. Око за око начнется.

    Разве это не то же самое, что делают сейчас террористы мусульмане и прикрываются Кораном? Точно также, если мы несовершенную букву возведем в закон, то мы даем вожжи в руки демонам. Бинго, радуются они! Можно грешить и прикрываться Библией и Гитой.
    Неверно истолкованное писание возводит грех в закон.
    Если даже проповедники этого не разумеют, то что говорить об остальных людях.
    Завтра они это неверное толкование возведут в единственно верное понимание, в закон, и кто дал им в руки эту змею,
    если не мы? Кто кормит змею молоком?


    Тут дело не в том, что именно давать читать, БГ или Библию, а в том, кто читатель, и что это такое блюдо, не будучи поданным индивидуально, не может быть переварено ничем кроме разума. Если у читателя нет разума, то переварить за него должен живой разумный комментатор, живой разумный человек.
    И даже комментарии Прабхупады предназначены для уже разумных. Для других же за них и комментарии Прабхупады тоже нужно переварить, чтобы сделать эту пищу доступной сознанию.

    Когда же мы наставиваем на твердой догматической форме, то это по большей части непереваримо обычными людьми.

    Дворкин тоже читает БГ чтобы потом в суд подавать на Искон.

    Буква несовершенна, куда менее совершенна, чем киртан, но мы можем найти инивидуальные пути к сердцу, к разуму, к пониманию людей. Мы, а не буква.
    Именно поэтому Кришна посылает живых преданных сюда, а не просто выгравировал в металле золотые скрижали.

    И мы, и никто другой, должны не драться з место у трибуны, а следить за тем, чтобы также и не навредить.
    Чтобы не породить такую же змею, которую породили мусульмане.

    Фундаментализм как раз и означает возвращение к фундаменту, к первоисточнику, который тем и привлекателен для мошенников, что
    поскольку разума нет чтобы переварить, то можно толковать его на свой вкус и для своих целей.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 23.06.2017 в 00:18.

  16. #56
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    А для этого недостаточно всем направо и налево говорить о том, что, мол, читайте БГ и будет вам счастье.
    Думаю, что проповедники такого не говорят, что просто читайте и будет вам счастье. Следовать - это применять наставления Гиты в жизни. А Гита говорит, что без истинного духовного наставника никуда особо не продвинешься, хоть годами читай все писания: https://www.vedabase.com/ru/bg/4/34

    Мне не встречалось таких наставлений в Новом завете, думаю, что этот важный аспект практики там тоже не освещен. Хотя сам Иисус Христос объяснял ученикам необходимость следовать живому духовному учителю: "Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня". Но сейчас это наставление не правильно истолковывается, к сожалению. Поэтому без следования Бхагавад Гите как она есть прогресс сомнителен:
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Именно поэтому Кришна посылает живых преданных сюда, а не просто выгравировал в металле золотые скрижали.
    :
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 23.06.2017 в 07:52.

  17. #57
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Так что давайте любить
    Вы часто используете слово "любить", а что Вы вкладываете в это слово? Пожалуйста, раскройте это, какая Ваша практика любви по отношению ко всем живым существам, детям Отца нашего?

    У меня много вопросов к Вам, и интересно Ваше практическое, реализованное понимание.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 23.06.2017 в 11:10.

  18. #58
    Спасибо, Евгений и Кастурика, прекрасные слова!

    Конечно, Писания и Наставления нужны и полезны, но лишь как инструмент для высшей цели.
    Я бы так сформулировал общие принципы восприятия священных писаний, наставлений и т.д.:
    Бог - цель, Писания - средство.
    Писания для человека, а не человек для писаний.
    Чувства/Разум/Слова - хороший слуга, но плохой хозяин.
    Всё хорошо, когда человек им управляет, и всё плохо, когда оно управляет человеком.
    "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". (1Кор 6:12)

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    без истинного духовного наставника никуда особо не продвинешься, хоть годами читай все писания
    Абсолютно согласен! Истина передается от сердца к сердцу, от Духа к Духу,
    посредством слов, дел, чувств, интонации, выражения глаз и лица, улыбки, смеха, внутреннего сияния, любви, блаженства...
    Писания по сравнению с живым Духом - это лишь мертвая буква, но и буква нужна, когда нет Духа:
    "Буква убивает, а дух животворит.
    Если же служение смертоносным буквам... было так славно... —
    то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?" (2Кор 3:6-8)

    Ах, если бы только был такой Духовный Учитель, который принял бы меня таким, какой я есть, со всеми моими особенностями, недостатками и грехами, ничего не требуя - но предлагая лучшее, позволяя мне быть свободным и следовать своей свободе воли/выбора, дарованной мне Богом, и так своим примером показывая, что есть истинная Любовь...
    Такой, как Кришна:
    "Итак, Я открыл тебе знание сокровеннее сокровенного. Обдумай все как следует, а затем поступай как пожелаешь". (БГ 18:63)
    Или Чайтанья:
    "О мой Господь, о Верховная Личность Бога, в твоих именах - все счастье живых существ, и поэтому Ты распространил себя во множестве имен, таких, как Кришна и Говинда. Ты вложил в них все свои энергии, и для того, чтобы хранить их в памяти, не нужно следовать каким бы то ни было сложным и строгим правилам".
    Или Христос:
    "Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
    ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". (Мф 11:29,30)

    Если бы Он разрешил мне, как разрешает мое сердце, повторять мантру не 16 кругов, а сколько душа хочет, без каких-либо жестких правил, тем способом, который приносит наибольшее блаженство... Или не мантру, а молитву... Или не вслух, а про себя... Или вообще ничего не повторять, а просто пребывать в состоянии блаженства и любви... По выбору моей души!

    Если бы Он не ограничивал мою свободу заповедями и предписаниями, а расширил бы мой выбор, открыв мне что-то настолько духовное и прекрасное, что я бы от счастья, по собственной воле, посвятил всего себя этим высшим ценностям:
    "Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то". (Мф 13:44)

    Если бы Он не учил меня следовать Своим словам и словам Вед, а с помощью Писаний и своих слов помог бы мне открыть Бога внутри себя - Источник Истины и Блаженства, и научил бы меня общаться с Ним и следовать Ему...

    Мечты, мечты... Есть ли такие люди? Не изгонят ли их из любой религии за их свободу? Не распнут ли, как Христа?

  19. #59
    Kasturika d.d.
    Guest
    Ах, если бы только был такой Духовный Учитель, который принял бы меня таким, какой я есть, со всеми моими особенностями, недостатками и грехами, ничего не требуя - но предлагая лучшее, позволяя мне быть свободным и следовать своей свободе воли/выбора, дарованной мне Богом, и так своим примером показывая, что есть истинная Любовь
    Истинный духовный учитель как раз и дает наставления ученику, учитывая его уровень. Никакой учитель не заставляет ученика следовать насильно, он наблюдает наш постепенный прогресс. Начинается всё с позитивного наставления: "Прими то, что благоприятно", Шрила Прабхупада объяснял новичкам, что начать духовную жизнь не сложно, "нужно только петь Святые Имена, танцевать и есть Прасад". Благодаря этим вещам позже появляется решимость следовать второму предписанию: "Отвергни то, что неблагоприятно" и так далее.
    В любом случае для серьезного успеха когда-то нужно будет принять 4 регулирующих принципа свободы. Например, отказ от мясоедения- это просто необходимое предписание для духовной практики и то, что непосредственно указывает, что в нас проснулось сострадание и истинная Любовь ко всем живым существам. Вы же понимаете, что причиняя страдания другим живым существам, не может идти разговор об истинной Любви?
    Но этот принцип свободы может не всем показаться простым, поэтому истинный духовный учитель дает наставления ученику, учитывая это. И начинается духовная жизнь с позитивного предписания: "Прими то, что благоприятно для преданного служения",.
    https://www.vedabase.com/ru/tlc/preface
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 23.06.2017 в 15:04.

  20. #60
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями»
    К сожалению, формат форума не дает возможности отделить Людей от Свиней, а Зерна от Плевел
    Поэтому приходится так: "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф 13:9)
    "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
    Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может". (1Кор 2:14,15)

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Начинается всё с позитивного наставления: "Прими то, что благоприятно"
    А можно оставаться новичком всю жизнь?
    Мне не нужно ни формального посвящения, ни славы чистого преданного, ни праведности перед законом, ни восхищения других...
    Просто следовать своему сердцу во всем, просто любить и служить...

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    следовать второму предписанию: "Отвергни то, что неблагоприятно"
    Если духовный учитель позволит моему сердцу самому выбирать и отвергать неблагоприятное, я приму это!
    Но если он будет настаивать, что конкретно нужно отвергнуть, то мое сердце отвергнет такие наставления...
    Мое сердце работает примерно по такому принципу:
    "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". (1Кор 6:12)
    К сожалению, я не могу жить по другому - мой глупый разум не может понять и принять то, что отвергает сердце...

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Гуна Благости ( Благость)
    от Семён Сгулов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.12.2016, 13:23
  2. Поклонение полубогам и гуна благости
    от Mahottsava Gauranga das в разделе Философия
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 21.09.2013, 08:49
  3. Ответов: 110
    Последнее сообщение: 25.06.2013, 17:45
  4. Как достичь гуны благости?
    от Elena Kaganskaya в разделе Вопросы к Е.М. Патита Паване прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.02.2013, 01:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •