Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 97

Тема: Подняться до гуны благости (Саттва-Гуна-Вишну)!

  1. #61
    Kasturika d.d.
    Guest
    А можно оставаться новичком всю жизнь?
    Кто же вам запретит? Кришна создал дживы татастха-шакти свободными в своем выборе.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 23.06.2017 в 15:19.

  2. #62
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Вы часто используете слово "любить", а что Вы вкладываете в это слово? Пожалуйста, раскройте это, какая Ваша практика любви по отношению ко всем живым существам, детям Отца нашего?
    Сложный вопрос Это как описать словами Бога: "Бог есть любовь". (1Ин 4:8)
    Даже Христос не определял понятие "Любовь", хотя призывал всех к Любви...
    Зато Он своим примером показал нам, что такое настоящая любовь:
    "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих
    ". (Ин 15:12,13)

    Апостол Павел определяет Любовь в основном через отрицание того, чем любовь не является:
    "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    не радуется неправде, а сорадуется истине;
    все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". (1Кор 13:4-8)

    "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". (1Ин 4:18)

    Любовь не выразить словами и не понять разумом.
    Душа сама знает, что такое Любовь, и эта Любовь и есть Истина.
    Но можно попытаться выразить любовь словами, как это делают религии и поэты:

    Для меня Любовь - это естественное состояние Души - Душа пребывает в Любви:
    "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". (1Ин 4:16)
    Пребывать в Любви - значит пребывать в Боге, в Царстве Божием, в Благодати и Блаженстве.
    Пребывать в гармонии и единстве с Богом, с другими душами и миром - это такое блаженство!
    И даже не человек любит - но Бог любит человека, и через него любит других людей и весь мир.
    Чистая душа просто является проводником божественной Любви, позволяя Богу любить через себя:
    "В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
    Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга". (1Ин 4:10,11)

    Любить Бога - значит всецело предаться той Любви, которой Бог любит нас и весь мир через нас.
    Любить людей - значит принимать их такими, какие они есть, и желать им счастья и всех благ.
    Любить мир - значит принимать все, что посылает нам в жизни Бог, с благодарностью и любовью.

    Любовь ведет нас, она подсказывает, как поступать по любви, что и как сказать, как помочь.
    Если Совесть подсказывает нам, как не следует поступать, то Любовь учит, что и как делать.
    Поступая по любви, мы испытываем блаженство. Любовь - это самый ценный дар Духа Святого.
    "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он". (1Ин 4:17)

    Настоящие служение и проповедь происходят искренне, "от избытка сердца", а не из чувства долга:
    "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста". (Мф 12:34)
    Любовь проявляется во всем, она преображает тело, чувства и разум человека.
    Любовь можно почувствовать во взгляде, в интонации, в словах, в делах и т.д.

    Служение и проповедь пребывающего в Любви - просто позволить Богу творить и говорить через себя:
    "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". (Ин 14:10)
    "Не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас". (Мф 10:20)
    "Иисус возгласил: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того из чрева потекут реки воды живой". (Ин 7:37,38)

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    интересно Ваше практическое, реализованное понимание.
    Я стараюсь и учусь любить всех людей, и принимать их такими, какие они есть, со всеми их достоинствами и недостатками. Независимо от их вероисповедания, убеждений, пола, возраста, греховности и т.д. Все люди разные, обладают разными качествами и разными желаниями, поэтому и любовь к ним по-разному проявляется. С духовными людьми общаться полезно для развития души, со злыми - полезно для очищения души.

    Если я вижу в человеке качества, которыми хотел бы обладать, я учусь им у него.
    Если вижу в человеке недостатки - не перенимаю их, но и не осуждаю - это его выбор.
    Если вижу желание и готовность измениться - помогаю, предлагая и подсказывая лучшее.
    Я стараюсь относиться к каждому индивидуально, но ко всем - с любовью. Стараюсь подстраиваться под людей и говорить с каждым словами, которые он лучше понимает, с верующим - о понимании Бога в его конфессии, с атеистом - о любви.

    Когда мы с женой крестили дочку, православный батюшка сказал нам: "Наставляйте ее своим примером". И это самое совершенное наставление!
    Потому что мы любим свою дочь, и хотим ей всех благ, а значит, мы и сами должны обрести те качества и блага, которым хотим ее научить! Вот и развиваюсь для нее...

    Для меня важно научиться пребывать в любви и Царстве Божьем всегда и везде, где бы я ни находился, что бы ни делал, с какими бы людьми ни общался. Поэтому и живу я реальной жизнью, среди обычных людей, и вся моя жизнь и общение - обучение любви. Я как духовный вор - из каждой религии, книги, человека похищаю лишь самое ценное

  3. #63
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Для меня важно научиться пребывать в любви и Царстве Божьем всегда и везде, где бы я ни находился, что бы ни делал, с какими бы людьми ни общался. Поэтому и живу я реальной жизнью, среди обычных людей, и вся моя жизнь и общение - обучение любви.
    Такой метод тоже возможен:
    • Мой дорогой Царь, посредством своего разума я нашел убежище у множества духовных учителей. Получив трансцендентальное понимание от них, я сейчас брожу по Земле в освобожденном состоянии. Пожалуйста, послушай, как я опишу тебе их.
      О Царь, я принял убежище у двадцати четырех гуру, которые были следующими: Земля, воздух, небо, вода, огонь, Луна, Солнце, голубь и питон; море, мотылек, медовая пчела, слон и вор меда; олень, рыба, проститутка Пингала, птица курари и ребенок; и юная девушка, изготовитель стрел, змея, паук и оса. Мой дорогой Царь, изучив их поступки, я научился науке о собственном я. (ШБ 11.7.32-25)


    Или, возможно, нужных Вам учителей можно опознать по тому, что они избегают даже называться учителями - чтобы название "учитель" не придавало никакого дополнительного веса их словам, никакого заведомо уважения. Их слова должны казаться вам весомыми исключительно за счет того, что они (слова) действительно разумны и хорошо выразили духовные истины.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 23.06.2017 в 19:13.

  4. #64
    Спасибо, Юрий, прекрасная цитата!

    Еще одно дополнение про любовь:
    Когда любишь другого, "Я" исчезает...
    Нет больше "меня", нет моих желаний, моего эгоизма, моих целей, моих мыслей, моих проблем, комплексов, страхов... Все это исчезает...
    Есть только ОН... Другой человек... Его желания, его потребности, его чувства, радости и страдание, его восприятие мира, его душа...
    И есть наблюдатель - Бог... Его Свобода, Блаженство, Любовь... Его видение этого человека... Его желание ему помочь... Его знания и опыт, Его воля...

  5. #65
    Ох, преданные. Вы столько написали, что чтобы ответить на все детально, нужно потратить с часа два. Я (как и говорил, кстати) уже не смогу писать такие огромные посты, как год назад. И так очень много написал, устал.

    ЕвгенийК, про обиды. Да, если люди с эмоциональным и ранимым характером. Есть люди с характером не таким ранимым. Вообще-то первые должны стараться общаться с такими же, и вторые - тоже с такими же, тогда будет легче. Далее, следующий пункт - бывает так, что, пытаясь исполнить чье-то пожелание, мы в действительности не обговаривали это с человеком - чего именно он хочет, не спрашивали это вслух (физически), а пытались угадать. Не было оговоренности. Наконец, если я не знаю как догодить, то лучше всего для меня будет поискать того, кто его желания может удовлетворить - и кому это будет делать приятно.

    Андрон.

    1. Недавно слушал лекцию Сагары Махараджа (бывш. Уттама Шлока пр.), услышал замечательную формулу. Серьезный преданный старается к себе быть очень строгим, но к окружающим - чень милостивым. Как это трактовать в контексте 100 грамм? Дать человеку на 100 грамм или налить их будет только тогда вайшнава-севой, когда речь идет не о простом алкоголике, а о преданном, который пока отказаться от этих 100 грамм не может, но не разделяет философию алкоголизма - и лишь дело времени, когда он завяжет с этим. (Мне же хочется по-быстрее, конечно.) Т.е. когда эти 100 грамм являются для него как нечто вроде лекарства, послаблением для спокойствия его пока недостаточно сильного ума. В моей практике если люди не пьют, то это совсем необязательно от чистоты сердца и возвышенного духовного вкуса. Скажем, многие просто боятся спиться, многие боятся умереть, у многих низкое давление - и они не могут пить, даже если хотят. Это все мотивация в раджасе и тамасе, благости тут, даже материальной, очень мало. Настоящая благость - это когда у меня есть доступ к тонне алкоголя, мне не то что платить за него не надо, а наоборот - еще мне деньги предлагают, только бы я выпил. А я беру и не пью - не по той причине, что боюсь или мне невыгодно пить, а просто потому что не хочу. Пропал сам вкус. Вот это благость.

    2. Про детей. Желание наслаждаться благочестивым потомством - одна из четырех васан, которая держит живое существо в материальном мире. Более того, если у меня будут дети (или не будет физически, но будут подопечные, младшие), то я никогда не буду пытаться силой - хоть грубой, хоть тонкой, навязать им искусственное следование принципам чистоты. Их выбор должен быть сознательным. Мне не нужны в младших сентиментальные простаки, которые не употребляют те же одурманивающие вещества из страха или по причине выгоды. Мне интересны люди, которые пробовали алкоголь и прочие наркотики, но со временем прекратили их прием не по причине того, что чуть не умерли или что это вредно для здоровья, а по причине того что у них просто пропал вкус к этим веществам, и им их перестало хотеться. Следует ли говорить, что вкус духовный не приобретается быстро? (А нам же хочется ой как быстрее.)

    Вообще преданный должен избегать настроения попасть в рай. Скажем, если в аду будет много вкусного прасада, красивый киртан и немного вайшнавской философии, то чем плох такой ад? Это ведь уже и не ад, а нама-хатта!

    3. Если человек бросил материальное наслаждение, но альтернативы ему - наслаждения духовного, он не имеет, то это простофиля, сентиментальный глупышка. Из него не получится серьезного преданного, способного достойно продолжить мою миссию. На мой скромный взгляд это очень подозрительно - когда человек не имеет практически никакого духовного вкуса, но при этом силком пытается заставлять себя (о других уже молчу) следовать регулирующим принципам свободы. В таком случае он рискует стать еще менее свободным (и более грязным), нежели до...

    4 (напоследок). У Пингалы он научился преданности Кришне. Гуру ублажать, да. Послушайте семинар БВГ про 24 Гуру на эту тему. Вообще, позволь мне, дорогой Кришна, хотя бы когда-то стать достойным того, чтобы этой Пингале поклониться. Ибо подозреваю, что на данный момент мои поклоны не приняла бы даже и она...



    Вообще сама эта тема - уже по определению некорректная, и напоминает мне обиду чьего-то беспокойного ума за неоправданные ожидания, или нечто вроде. Сам выбор автором слова "подняться" к гуне благости (а не идти в ее направлении) уже свидетельствует о подсознательном желании подняться над этим "грязным мирком" и этими "грязными людишками" (c), погрязшими в одурманивающих средствах и незаконном сексе Я не нашел в подобном настроении сходства с настроением Шрилы Прабхупады. Если бы Ачарья имел подобное настроение, то из тех западных девушек и юношей, которые становились его учениками, на данный момент чистым преданным не стал бы никто. Это гордыня, простите.

    Харе Кришна!

    P.S. Дорогая М. Кастурика - мои Вам поклоны и благодарность за Ваши ответы! Выражаю также свою скромную солидарность с ними.
    Маленькое дерево с огромным корнем

  6. #66
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    Вообще сама эта тема - уже по определению некорректная, и напоминает мне обиду чьего-то беспокойного ума за неоправданные ожидания, или нечто вроде. Сам выбор автором слова "подняться" к гуне благости (а не идти в ее направлении) уже свидетельствует о подсознательном желании подняться над этим "грязным мирком" и этими "грязными людишками" (c), погрязшими в одурманивающих средствах и незаконном сексе Я не нашел в подобном настроении сходства с настроением Шрилы Прабхупады. Если бы Ачарья имел подобное настроение, то из тех западных девушек и юношей, которые становились его учениками, на данный момент чистым преданным не стал бы никто. Это гордыня, простите.
    Уважаемый VYacheslav V.P. Прабху, я с Вами полностью согласен, что гордыня - это не показатель духовного прогресса, однако я осмелюсь указать на особое положение Его Божественной Милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады. В чём секрет могущества Ачарии - "Полная Преданность и прибежище у лотосных стоп господа Шри Кришны - именно это деалет живое существо не восприимчивым ко всем тем, проблемам, которые были у поколения Хиппи, без этого не одно живое существо не сможет войти в общество хиппи и не стать Хиппи.

    В гуне невежества осознать Кришну очень сложного (почти не возможно + - милость Господа)
    В гуне страсти осознать Кришну возможно но с трудом ( Кришна дай денег, дай жену, источник всего прекрасного и так далее ( корысть, амбиции, полубоги ), скорее ближе к осознанию его положения, но не своей природы и его природы.
    Гуна Благости ложит начало процессу самоосознания, понимания своей духовной природы и личностной природы Шри Кришны.

    Чтобы перестать гоняться за чувственными удовольствиями необходимо стать выше, более возвышенным в своих вкусах, но для начала необходимо попробовать кусочек, а потом учится готовить самому. Поэтому я использовал термин "подняться" .

  7. #67
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    следовать регулирующим принципам свободы
    Странное название... Как можно "регулировать" свободу?
    Свобода - это возможность следовать своему собственному выбору...

    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    если у меня будут дети (или не будет физически, но будут подопечные, младшие), то я никогда не буду пытаться силой - хоть грубой, хоть тонкой, навязать им искусственное следование принципам чистоты. Их выбор должен быть сознательным. Мне не нужны в младших сентиментальные простаки, которые не употребляют те же одурманивающие вещества из страха или по причине выгоды. Мне интересны люди, которые пробовали алкоголь и прочие наркотики, но со временем прекратили их прием не по причине того, что чуть не умерли или что это вредно для здоровья, а по причине того что у них просто пропал вкус к этим веществам, и им их перестало хотеться.
    Вот это - настоящая свобода!

    PS: Простите за дурацкую шутку про Пингалу, и спасибо модераторам, что удалили пост.

  8. #68
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Странное название... Как можно "регулировать" свободу?
    Свобода - это возможность следовать своему собственному выбору...
    Здравствуйте Андрон, Харе Кришна. Большое спасибо, что поделились своим пониманием и рассказом о семье!

    Шрила Прабхупада называл наши 4 регулирующих принципа "Регулирующими принципами свободы от греха". То есть человек, привязанный к плоти убитых животных, к интоксикациям и т.д. он является рабом этих пороков. Он не может свободно выбирать курить ему-или не курить, пить- не пить, есть плоть-или не есть. Он раб своих желаний.
    Истинная Любовь не проявится в сердце такого человека, поскольку греховные действия всегда держат его под влиянием гуны невежества тамагуны.
    Настоящая Любовь - это держать храм своего тела в чистоте и благости, видеть единую духовную природу всех живых существ, не причиняя осознанных страданий ни своему телу, ни другим существам, движущимся или неподвижным..
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 24.06.2017 в 11:17.

  9. #69
    Kasturika d.d.
    Guest
    " Перед тем, как ушел Шрила Прабхупада, самые последние слова, которые он сказал за несколько минут до своего ухода - Он лежал на своем смертном одре во Вриндаване и уже почти не мог шевелить руками, ногами. В какой-то момент он пошевелил слегка рукой и произнес последнюю фразу здесь на земле: „Видеть Кришну во всех движущихся и неподвижных живых существах называется сознанием Кришны.

    Вот это и есть определение слову "Любовь".

    http://folio.goswami.ru/?p=1742 О Любви.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 24.06.2017 в 11:25.

  10. #70
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    „Видеть Кришну во всех движущихся и неподвижных живых существах называется сознанием Кришны”
    Вот это и есть определение слову "Любовь".
    Хорошее определение, согласен, спасибо!
    Но добавлю, что не просто видеть Кришну во всем:
    "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут". (Иак 2:19)
    А любить и принимать Кришну во всех Его проявлениях.

  11. #71
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    К сожалению, формат форума не дает возможности отделить Людей от Свиней, а Зерна от Плевел
    Поэтому приходится так: "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф 13:9)
    "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может". (1Кор 2:14,15)
    Да ничего не приходится. Вы просто повторяете одно как будто надеетесь, что если попугаю надеть на голову наушники с самоучителем английского, то он заговорит по английски. Заговорит. Но будет просто повторять как попугай. Он не превратится в человека.

    Вы говорите для понимания УЖЕ нужно быть духовным. Но тогда, скажите мне, зачем УЖЕ духовному эта наука?
    Наука как раз нужна мытарям и грешникам. И у них то как раз нет ушей.

    Если ребенку давать высшую математику, какой в этом прок для ребенка? Ему дают то, что он может услышать. Но вы почему то не хотите
    снизойти со своей догматической колокольни и перестать повторять несъедобные слова, а начать говорить человеческим языком, который легко может проникнуть в сердце.

    Вот в вашей цитате - "душевный не может уразуметь." И вы, тут же, опровергая вашу же цитату, тут же лепите этому душевному, который НЕ МОЖЕТ УРАЗУМЕТЬ вновь то же самое, лепите ему вновь то, что он НЕ МОЖЕТ УРАЗУМЕТЬ. Но ведь он не может, зачем же тогда? Вы видите это безумие?

    Перестаньте тому, кто не может уразуметь говорить то, что он не может уразуметь и снизойдите на его уровень. Вот тогда ваша проповедь будет иметь смысл для него и для вас.

    Но вы фанатично преданы буквам которых и сами может быть не разумеете, иначе не поступали бы так. Вот и получается слепой слепого в яму.

    Слово божье, писание, подобно парусам. Вы правы, если вы выйдете с этим товаром на базар, то только опытный моряк сможет оценить и применить этот товар по назначению. Но опытный моряк знает где это взять и без вас. Поэтому непонятно зачем ему ваша проповедь, раз он и так духовный. И вы правы, что сухопутные дамы, гуляющие там же, по базару, если вы предложите этот товар им, то они если и купят, то порежут паруса на носовые платочки, скатерти, занавески и ленточки для косичек. Они не понимают что это за товар, для их разума, знающего только сухопутное, это только ткань и больше ничего. И по своему они правы.

    Но мне непонятно, почему вы, понимая это, продолжаете дальше упорно предлагать эти паруса дамам, при этом повторяя как мантру, что мол, имеющие уши да уразумеют? То есть по вашему, тот факт, что они сделают носовые платочки именно из парусов, превратит их в моряков, что ли? Что сморкаясь в такой носовой платочек из паруса, у них будет появляться знание о морских узлах и картах и опыт постановки парусов?

    Конечно безусловно они ставят паруса, но только лишь под ветер из своего носа. И когда они вытряхивают пыль из скатертей, то звук действительно подобен звуку хлопающего паруса, и когда они сушат занавесочки, то их развевает ветер совсем как паруса, и они даже завязывают свои бельевые шнурочки хотя и не морскими, но всё таки узлами, на бантик! То есть все признаки моряка налицо, ветер из под носа, хлопание белья, узелки. Но делает ли всё это их хоть на каплю моряками?

    Разум подобен капитану корабля. А слово божье подобно парусам и такелажу на корабле. При любом ветре и любой погоде капитан может поставить такую комбинацию парусов, которая будет толкать корабль вперед, к цели которую только он и видит и знает. Но если на корабле нет опытного капитана, поскольку корабль никогда никуда не плавал, а бывший юнга уже отрастил живот, ловит рыбку за бортом и чистит селедку на кокпите для извивающихся беспросветных дам, то паруса на таком судне – это просто тряпки, они давно уже прохудились, веревки протрухли, мачты сгнили. Обрывки парусов дамы порезали на носовые платочки, тросы завязывают бантиками и сушат на них нижнее белье, мачты пустили на дрова, море для них просто вода, ветер просто воздух, направления – просто буква на компасе, погода просто цифра на барометре, острова просто камни и песок, морские животные просто жиры, белки и углеводы.

    И потом эти дамы говорят, что вот мол, спасение в слове, то есть в парусах, а то ведь без них ни высморкаться, ни трусы высушить, ни тряпочку на стол постелить для ужина, ни коврика для вытирания тапочек в коридорчике не сделаешь.

    Даже если будете сотрясать словом, то есть парусами у них перед носом, в лучшем случае ради ваших стараний, носовые платочки из этих парусов вышьют голубой каемочкой из почтения к вашим усилиям.

    Но никак, никак и никак это всё не сделает ни одного из них капитаном. Ни одного.

    Продайте эту тряпку ребенку. И отведите его к настоящему моряку. Тот сделает из них обоих толк. Из ребенка юнгу,
    а из тряпки парус. Юнга будет ставить паруса по ветру и так вырастет капитаном. Он будет знать в них смысл и предназначение
    и научит многих и многих.

    Но дамы, их уже не исправишь. Иисус и не разговаривал с ними. И не надеялся как вы, что то слово, которого они не разумеют, придаст им разума. Оставим мертвым хоронить своих мертвецов, говаривал он, а вас сделаю ловцами человеков, то есть живых.

    Если вы сами моряк, то можете брать любого на свой корабль и он научится. Кроме дам конечно. Дамам на корабле не место.
    Даже не нужно ничего объяснять. Просто ставьте паруса сами и главное, плывите, и кому нужно, те поймут и будут помогать и т.д.. Вот и вся наука.

    Но если вы не моряк, то перестаньте сотрясать парусами перед носами дам. Поберегите их не для этих ушей.
    Иначе они сделают из них платочки, и тогда никто не научится плавать в настоящем море и не увидит семи островов из легенды.

    Наше время такое, что моряков мало, и паруса уже никто не знает как ставить. Оставьте их в надежном месте для лучших времен. Перестаньте, как ребенок, носиться с ними как с писаной торбой. Ребенок просто надев фуражку думает что он уже командир, так и вы с этими парусами, еще в лодке не плавали, а уж думаете, что эти тряпки вам помогут.

    Возьмите лодку вместо трехмачтового корабля, поставьте вертикальную палку. Одну. И пробуйте поставить на ней занавеску
    сами прежде чем учить других управляться с трехмачтовым кораблем с полным парусным вооружением, где в вашем подчинении должны быть
    как минимум две дюжины матросов, которые ленивы, склонны к бунту и каждый из них мечтает свергнуть вас и самому стать капитаном, но подчиняются вам от одной лишь силы разума капитана. Это сейчас и нам не под силу и ученикам
    не под силу. Эти паруса были сделаы людьми, плававшими на таких кораблях, что мы и во сне не увидим, в такие края, что нам
    и в мечтах не привидится.

    Нам бы с вертикальной палкой на лодке в трех метрах от берега не перевернуться и не утонуть.
    И вот когда на этой лодке уже пенная дорожка будет за вашим килем и двухметровая волна - ваша подруга, игриво похлопывающая вас по форштевню, вот можете брать себе на лодку юнгу. Всё самодельное, всё своими словами, и только так оно будет работать и только так
    вы сможете научить еще кого-то плавать на этой лодке. Пускай пока недалеко, дело же не в этом.

    А там глядишь через год-другой можно и на яхту перебираться. И вот уже можно вынимать из нафталина настоящие паруса. Некоторые, не все, но некоторые из них уже по настоящему пригодятся. Конечно не трехлинейный корабль, но уже и не ялик, на яхте нынче можно и через океан. И главное паруса уже настоящие. Как в книжке. Но вам уже будет не до них.

    А сейчас поберегите их. Они вам же еще пригодятся.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.06.2017 в 17:40.

  12. #72
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    [COLOR="#800000"Вот это и есть определение слову "Любовь".
    Никогда не мог понять, откуда у людей страсть к определениям. Если у вас нет любви, то определения вам её не добавит, а если у вас есть любовь, то вам не нужно определение, вам достаточно самой любви. Зачем люди тратят время на эти пустые вещи, а не обуждают как достичь того, к чему все стремятся без всяких определений? Все находятся в какой-то такой эйфории, как будто уже достигли всего и на этих лаврах заняты поисками определений того, чего они достигли? Но так не бывает. Если бы достигли, то не искали бы определений, т.к. богатства эти не нуждаются в улучшениях. Но а если не достигли, то к какому месту приложить эти определения как только не к тому месту, которое кормит гордость и укрепляет в ценностях этой жизни? Вот, мол, я знаю теперь определение. И что с ним делать? Как у Достоевского "Сознание жизни выше жизни, знание законов счастья — выше счастья?" Не помню, чтобы гопи занимались поисками определений любви. Вот где спрятался Кришна и как его найти, это они реально обсуждают. Почему же у нас это не обсуждают?

    А пока не нашли Кришну, то вот так обычно делают те, кто его хочет найти, или хотя бы просто скучает, вместо того, чтобы кормить младенцев Вавилона.

    "При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши – веселья: «пропойте нам из песней Сионских». Если я забуду тебя, Иерусалим, – забудь меня десница моя; прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.... Дочь Вавилона, опустошительница! ... Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" (Пс 136)
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.06.2017 в 18:23.

  13. #73
    Евгений, искренне прошу прощения, если чем-то Вас обидел, приведенные Вами цитаты, безусловно, были шуткой (похоже, опять дурацкой).
    Я никому ничего не проповедую - лишь выражаю свое личное частное мнение. Я также не являюсь представителем какой-либо религии.
    Просто изучаю Веды и реализацию последователей Вед.
    Твердо следуйте Вашему собственному пути!
    Еще раз простите!

  14. #74
    Kasturika d.d.
    Guest
    Никогда не мог понять, откуда у людей страсть к определениям.
    Ну ведь невозможно понять всех людей, да и ни к чему это,
    ведь наша задача - понять Кришну, а остальное приложится.

    Удивляюсь, Евгений, вы говорите о несовершенстве букв, и в то же время пишете стоолько этих самых букв..
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 24.06.2017 в 21:11.

  15. #75
    ЕвгенийК
    Guest
    Kasturika d.d. и уважаемый Андрон. Здесь нет никакой речи об обидах или этикетах. Не путайте комаров
    и верблюдов. Ведь никто же не извиняется за мозоли на пути к вершине или за мокрую одежду в плавании через Атлантику.
    Дрова рубят, щепки летят, нам нужны дрова, не нужно сожалеть о щепках.

    Яхта это Кришна, а океан это Радха, ветер который поднимает большую волну в океане – это Хануман. Пока яхта стоит на берегу, она не может плыть. Но когда, благодаря Хануману, волна достигает такой величины, что снимает яхту с берега, то начинается их, яхты и океана, плавание. Это плавание в этом мире по факту называют любовь. Тот же ветер теперь дует в парус яхты и треплет флаг, поэтому Хануман изображен на её флаге.
    И хотя про Ханумана нам мало известно, пока достаточно знать что это ведь Хануман повторяет мантру и больше никто. Лакшман сконцентрирован на Раме, Хануман повторяет мантру Рам Рам Сита Рам, Сита принимает Раму в свои объятия. Обезьянье войско той же обезьяньей природы, что и Хануман.

    И это те же самые обезьяны что воруют масло у нерадивых гопи.

    Рама ведь тоже не знал Ханумана, пока с ним не встретился. Если мы по настоящему повторяем мантру, то есть если в нашей мантре есть Рама, то мы уже чуть чуть знаем Ханумана.
    Если мы произносим мантру просто как попугаи, то мы знаем просто каких-то обезьян.
    В принципе они конечно похожи на Ханумана (chuckle)

    Разница между несовершенными буквами и совершенным их применением такая же, как разница между обезьянами в зоопарке и Хануманом. Как разница между носовым платочком в галантерейном магазине и парусом, установленным на мачте яхты Кришна, плывущим по океану Радха, и наполненным попутным ветром Ханумана. Как разница между телом в могиле и воскресшей душой.

    Как разница между химическим составом чернил на бумаге и тем смыслом, который льется из сердца Шекспира, не знающего другого метода передать то, что происходит там, кроме как превратить это живое плавание в окаменелую копию - в буквы с их химическим составом. Был бы другой доступный метод, кто бы использовал эти буквы?

    Но ведь как яхта на берегу не имеет смысла без паруса и океана и ветра, также и буквы не имеют смысла без читателя, его сознания и его сердца. Если сами буквы или даже любой текст объявить совершенным, в отрыве от того, перетекла ли с их помощью желанная суть от одного сердца в другое, это то же самое, что объявить яхту совершенной при том, что ни океана, ни моря, ни даже озера рядом нет, нет ни ветра, ни парусов, то есть нет плавания, нет любви, нет главного. В чем же тогда совершенство этой заброшенной яхты в пустыне?

    Буквы это лишь средство, инструмент. Несовершенный инструмент. А удасться ли нам их употребить по назначению, зависит от наших усилий и стараний, зависит от нашего совершенства. Не просто разбрасывать один и тот же текст направо и налево, а стараться чтобы с их помощью суть проникла в сердца. Инструмент всегда несовершенен, и материал будущей скульптуры тоже несовершенен, но совершенным может быть мастер, использующий его.
    Поэтому, как вы помните, недостаточно золотых скрижалей, а нужны живые совершенные люди.

    Нужны совместные усилия парусов, яхты, ветра и океана и капитана, чтобы плавание состоялось.
    Буквы здесь это только ткань парусов или платочков. Это еще совсем не плавание.
    Продавая ткань, мы должны еще много других совершенных усилий приложить, и много другого чего продать, чтобы юноша стал капитаном, а не дамой с собачкой.

    Мои усилия также несовершенны, извините, если щепка попала в глаз, но мы делаем то, что можем, и должны стараться совершенствоваться на этом пути. На пути не просто распространения текстов-скрижалей (читайте БГ и всё приложится), но на пути усилий в том, чтобы одно сердце могло почувствовать то, что испытывает другое сердце.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.06.2017 в 13:53.

  16. #76
    Спасибо за ответ, Евгений!

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    про Ханумана нам мало известно
    Именно так, поэтому, возможно, не вполне понял Вашу аналогию.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Если мы произносим мантру просто как попугаи, то мы знаем просто каких-то обезьян. В принципе они конечно похожи на Ханумана (chuckle)
    В точку! Аналогично и у христиан с молитвой...
    В воспевании и молитве главное - наше внутреннее состояние...

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Разница между несовершенными буквами и совершенным их применением такая же, как разница между обезьянами в зоопарке и Хануманом. Как разница между носовым платочком в галантерейном магазине и парусом, установленным на мачте яхты Кришна, плывущим по океану Радха, и наполненным попутным ветром Ханумана. Как разница между телом в могиле и воскресшей душой.
    Разница огромна! Но это не повод совсем отказываться от несовершенного:
    "Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим". (Лк 4:4)
    (жив не только и не столько хлебом - но и хлебом тоже!)
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все [пища, одежда] приложится вам". (Мф 6:33)
    Средства тоже важны, но главное - достижение Цели...

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Был бы другой доступный метод, кто бы использовал эти буквы?
    Кроме букв/слов есть и другие методы передачи Любви - например, действия и следствия слов (плоды):
    "Берегитесь лжепророков... По плодам их узнаете их... Дерево доброе приносит и плоды добрые". (Мф 7:15-17)
    Также интонация, взгляд, мимика, жесты... Но они столь же несовершенны, как и буквы, и не все ими владеют...
    И для них требуется более близкое, чем через форум, общение...
    Но и по словам можно многое узнать, если "читать между строк"...
    Для меня важно не только и не столько то, что человек говорит,
    но я стараюсь понять, как, почему и зачем он это говорит...
    Так можно косвенно почувствовать, что у человека внутри:
    "От избытка сердца говорят уста". (Мф 12:34)

    Со всем, что Вы написали, полностью солгасен.
    Но не совсем понял, какие выводы Вы хотели бы сделать:
    - Общаться только на форуме бесполезно?
    - Кроме форума необходимо живое общение?
    - Распространять всем "высшие" знания опасно?

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    чтобы одно сердце могло почувствовать то, что испытывает другое сердце.
    Это главное!
    Последний раз редактировалось Андрон; 25.06.2017 в 15:48.

  17. #77
    ЕвгенийК
    Guest
    Как известно, в хорошую погоду утром ветер всегда дует с берега на море, а днем и вечером всегда с моря на берег. Первый назовем ветром благости, а второй и третий соответственно ветрами страсти и невежества.

    Так вот, если удалось хоть однажды снять Раму(яхту) с берега с помощью Ханумана (а в этом всегда ему помогают ветры страсти и невежества, наподобие как полубоги и демоны помогали друг другу пахтать океан), а их помощь нужна, т.к. нужно надуть волну на берег такую, чтобы снять удаленно стоящую на берегу яхту, так, как это делает приливная волна. То в дальнейшем яхта уже не стоит на берегу.

    Что же происходит дальше? Непросто разобраться. Когда медитация прекращена, то днем и вечером дуют ветры с моря, они гонят яхту вновь к берегу. В это время Хануман спит (нет медитации, дела зовут), а капитан неопытный, и просто следует ветру. Ветры эти подгоняют лодку к берегу и, когда она упирается в твердый грунт, человек спокойно занимается обычными делами.

    Утром же начинает дуть ветер благости с берега, отгоняя лодку от берега. Лодка отплывает и этим плаванием будит Ханумана, который тоже начинает дуть вместе с ветром гуны благости в сторону от берега. Так эти два ветра отгоняют лодку в море. Днем, а еще сильнее вечером, медитация затрудняется, т.к. ветра благости уже нет, и Хануману противостоят два ветра – страсти и невежества. Они уже не помогают, как в случае с первым снятим лодки, а противостоят. Иногда Хануман может их преодолеть, а иногда они уравновешивают друг друга, и тогда начинается штиль, а иногда эти 2 ветра побеждают и лодку гонит назад к берегу. Тут мог бы помочь капитан, но он еще совсем не опытный. Поэтому, обычно днем или к вечеру лодку всегда обратно прибивает ветром и волнами к берегу.

    Это с одной стороны лучшее положение, чем стоять на суше, т.к. каждое утро открывается возможность к плаванию при попутном ветре и набору опыта, можно стряхнуть пыль, песок грехов, с другой стороны, положение очень близкое к положению, когда лодка стоит совсем на суше. К тому же есть недостаток, в воде лода гниет. А на суше трескается. Вот не знаю, что лучше.

    Только во время утренней медитации эти положения существенно отличаются, когда два попутных ветра гонят её в море.
    Вот это первое снятие лодки с суши называют посвящением. Если лодка стоит близко к берегу, то человек и сам может снять её с помощью Ханумана. И, говорят, что учитель может дунуть своим ветром на море ученика, и таким маневром помочь ему снять яхту с берега в первый раз. То есть дать посвящение.

    Вот это что происходит, если реальная практика практикуется только с утра. В принципе для начала это нормально и неизбежно, капитан должен набраться опыта, и Хануман должен вырасти и окрепнуть.

    Но, как видим, плаванием это не назовешь. Туда сюда от берега отплыл 20 метров, к берегу опять прибило. Океан так не переплыть.
    Поэтому йоги рекомендуют хотя бы 3 раза в день практиковать. Тогда есть шанс не быть прибитым к берегу к концу дня, и на утро не начинать всё сначала. Но на это в наше занятое время нет времени.

    Освобождается не тот кто снял лодку в воду, а тот кто переплыл этот океан. Ау, мда. Нет таких. Рождаемся как известно в том же положении, которого достигли в этой жизни. То есть если сняли лодку, то вот на берегу и родимся. Хоть по щиколотку, но в воде. Океан так и остался не переплытым.

    Ладно, там весь океан, а острова? 7 островов золотых из легенды, тоже не достигнуты. Всё тот же знакомый берег, черепки отгремевших пиршеств, парафиновый Парфенон... То есть еще надо пройти 7 островов, а потом уже где-то край океана. Но увы, мы пока тренируемся на берегу, ну или в 20 метрах от берега.

    И тот, у кого заплывы по 20 метров, уже начинает учить других как нужно плавать, поскольку гордо стоит хоть по щиколотку, но в океане.

    Может он и прав, хоть всего и на одну каплю влаги, и не совсем, а отчасти, и только по сравнению с тем большинством, которое обмоталось парусами, залезло в лодку, рассыхающуюся в пустыне и, загребая ложками по песку, празднует пересохшими глотками веселье по поводу того, что они уже так близки переплыть океан. Они дружно и радостно смотрят на миражи, возникающие в этой пустыне, так похожие на заветные острова в океане, и по этим странным образам, забитыми песком глазами и ртами, наперебой пытаются угадать, каково же их светлое будущее.

  18. #78
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    И тот, у кого заплывы по 20 метров, уже начинает учить других как нужно плавать
    А может он просто кричит тем, кто тщетно пытается отплыть от берега:
    "Канат, ребята!!! Корабль привязан! Рубите канат!"

  19. #79
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Но не совсем понял, какие выводы Вы хотели бы сделать:
    - Общаться только на форуме бесполезно?
    - Кроме форума необходимо живое общение?
    - Распространять всем "высшие" знания опасно?
    У тех в пустыне тоже есть знания о парусах, лодках, веслах и островах. Но что они сделали с этим знанием?
    Поэтому когда вы распространяете знание, а сами не плаваете, то вы ничего не распространяете, ничего хорошего,
    а с высокой вероятностью становитесь заложником тех обстоятельств, которые создаете.
    То есть вот становитесь виновником того, что они сидят в пустыне в лодке, дышут песком и смотрят на миражи.

    Нет, конечно, может так случиться, что ваше знание попадет в руки и моряку. Но, скажите мне, где это видано,
    чтобы моряки учились чему-то у сухопутных? Навряд ли у них есть что-то чему поучиться.

    По нашему опыту можно и по самоучителю научиться чему угодно. Однако это знание не лежит в той области,
    которое можно передать буквами, т.к. оно чисто духовно. Сознание читателя должно быть таково же, как и сознание
    писателя, вот тогда будет передача. Его конечно можно пытаться передать.
    Пытаться можно и наверное нужно. Но это всё равно как продавать паруса тем, кто только знает как шить платочки, пытаясь принести им
    пользу. Польза есть, платочки блеск конечно.

    Но, а если мы пытаемся передать что-то, чего и сами не знаем, как это называется? Да еще и утверждаем,
    что то, что мы пытаемся передать, оно универсальное и золотое и т.д.?

    Золотой ключик, не знаю от какой двери. Хорошо если попадется такой Буратино, а если Карабас?
    Тортилла хотела отдать ключик в хорошие руки. И он был хорошо спрятан на дне пруда.
    И даже когда она нашла хорошие руки, и то мошенники тут же попытались забрать всё себе.

    Ну ладно ключик, хотя бы дверь где-то есть. А тут? Ключик от двери в сердце? Такие ключики не продаются.
    Это будет обман. Вот поэтому они обманутые и гребут ложками по песку, что уверовали в то,
    что не соответствует истине, поскольку ничто материальное не соответствует духовной истине.
    Вы не можете купить такой ключик, но вы можете сделать сами такой ключик, зная свою дверь, и подсмотрев на те ключики,
    что есть у других. Никто кроме вас не знает какой вам нужен ключик. Поэтому практика всегда индивидуальна.
    И вообще, всем ли нужно практиковать?

    Чтобы не было этого обмана, что вот на тебе ключик, ты уже спасен, общение может быть, но оно должно иметь якорь
    в настоящем. Что не бывает как угодно. Что раз духовный мир отличается от материи, то это не значит, что он
    какой угодно. Вот это имел в виду Прабхупада под авторитетностью. Что нельзя какие угодно картинки рисовать про Радху-Кришну.
    Они должны соответствовать реальности.

    Пускай у вас тряпка на палке, а не кливер и не бизань, пусть вас это не волнует. Зато в вашу тряпку дует ветер,
    и толкает вашу лодку. А от того, что вы назовете это какими то мудрыми словами, ну что толку? Мудрые слова толкать не будут.
    Делитесь тем, что реально толкает, а не тем, что забивает голову и плодит фантазии.

    Но и писания нужны. Без них мы заблудимся, собьемся с пути.

    Писания, они как карты. Если вы смотрите на карту, но никогда не были за пределами своего огорода,
    то что поймете в той карте?
    Опытный путешественник много может понять по карте, т.к. он много где был. Но что может понять ребенок,
    не высовываший носа? Карты нужны чтобы проверять свое положение. Вот когда установите соответствие между
    своим положением и тем, что нарисовано на карте, вот тогда можете утверждать, что вы поняли что именно
    там нарисовано. Вот так и писания. Вы подплываете к острову и проверяете по карте, тот ли это остров, не заблудились ли вы.
    Тогда это писание как будто специально для вас написано. И вы понимаете, что перед вами тут был человек и оставил
    вам эту записку. Отдайте эту записку другому, кто там не был, и он ничего не поймет. Набор букв, которому еще
    и поклоняются.

    Писания оставлены нам теми моряками, что пересекли этот океан. Это ценнейшая для нас вешь.
    Но мы не понимаем этого послания потому что не плаваем вообще. Поэтому до тех пор, пока мы сухопутные,
    что толку если будем бросаться морскими терминами?

    Как карту может оживить путешественник, так и писания могут ожить для того, кто плывет по этому океану.

    Что для этого нужно? Ну нужно начать плыть. Снять яхту с берега.

    Перестать грести ложками по песку, думая что уже плывем. Перестать смотреть на миражи,
    а признать реальность. И установить соответствие между реальностью и писанием.
    Ведь правдивость - это последняя нога быка религии в наше время. Мы должны быть правдивы
    перед самими собой. Если у нас нет результатов, то значит мы не практикуем. Просто тратим время.
    Разве это не правдиво?

    Если мы гребем по песку ложками и песок не заканчивается, то значит мы не в море, а на песке.
    Разве это так сложно понять, будучи правдивым?

    Но если мы не правдивы и у нашего быка религии срублена последняя нога, то на что нам надеяться?

    Каким образом смысл букв из под пера Шекспира могут дойти до сердца? Если сердце читателя такое
    же чистое как и сердце писателя.

    Нужно работать не только с буквами, которые написал Шекспир, а работать и над своим сознанием,
    чтобы сознание, разум, душа, сердце читателя могли вместить. Только тогда буквы будут работать,
    оживут.

    Каким образом яхта может сняться в море? И яхта должна быть настоящая и местонахождение моря должно быть установлено,
    И Хануман должен быть настоящий и дуть так и в такое время, чтобы приливная волна от этого ветра достигла до яхты.
    Всё должно быть честно.

    Это легче написать, чем сделать, но нужно это и писать и делать, иначе это бует обман. Дорогу осилит идущий. Для начала нужно разбить все
    призраки и миражи. Тогда радостное пиршество затихнет само собой, и начнется настоящая работа, поиск.

    Хотелось бы видеть настоящую работу на этом форуме. Но уже много лет все обсуждают попадем ли мы на Вайкунтху или сразу на Голоку, что все вокруг в невежесте, а мы одни Дартаньяны уже давно и успешно в благости (наверное именно из-за благости 50% разводов и куча болезней
    у преданных и нет прогресса), а ну и конечно, что мы уже давно все преданные, и не кого-то там, а именно Кришны, а "они" все непреданные и т.д. Постоянно говорим про Кршну, но никто не знает кто это такой, говорим про Радхарани, но никто не знает кто это такая, об этом говорят тексты, смыслы которых мы не понимаем, а просто их цитируем.

    То есть объясняем то, что не понимаем с помощью того, что не понимаем. Каково?

    Говорим про практику, но ничего не практикуем, обсуждаем преимущество одних религий по сравнению с другими, хотя если признаться честно, то одни гребут по песку ложками, а другие вилками. И т.д. и т.п.
    Больше всего это напоминает сцену из Кин-дза-дза. "Этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает".

    Дхарма, она же живая. Её невозможно уместить в догмат. Она делает изгибы и повороты. А догмат - это слепок всего лишь одного единственного положения дхармы в тот момент, когда делался этот слепок. Но спустя секунду уже дхарма изменилась, а слепок остался. Их пути разошлись еще в момент создания слепка, но мы по прежнему поклоняемся тысячелетнему слепку, и топчем ногами живую дхарму. И это даже не учитывая, что дхарма для всех и каждого своя идивидуальная, что лучше исполнять хоть плохо, но свою, чем хорошо, но чужую, а тем более ту, слепок которой уже пылится тысячи лет.

    Можно создать миллионы слепков дхармы и все они будут отличаться друг от друга для наших двойственных глаз и ушей, как небо от земли.
    Но для недвойственного взгляда они все одно и то же. Но мы видим 3-4 слепка сделанных разными религиями и уже воюем о том, чей слепок
    достовернее, авторитетнее. Да все они с одной стороны достоверны, а с другой стороны никуда не годятся. Причем одновременно и достоверны и не годятся. Как ткань. Если она на мачте и дует ветер, то она достоверный парус, а если она под носом, то это платочек. Что является критерием? Движения корабля - критерий. Но мы думаем, что вот эти брызги корабля по океану, что вот эти игры Радхи и Кришны это пустой звук. Что слово может расходиться с делом. Что можно сморкаться в платочек и утверждать что это двигает корабль к краю океана. Чем это лучше, чем говорить что ветер дует от того, что качаются деревья? Кришна нам служит или мы Кришне, тут очень тонкая грань, которая лежит на большом камне правдивости. Чтобы служить Кришне, нужно ведь знать что хочет Кришна здесь и сейчас от нас. И где он этот Кришна, как мы можем знать, если он нам не скажет? Чем это не бревно в нашем глазу?

    Спросишь кто такой Кришна, а вот мальчик с флейтой и баста. Так мы решили. Кто-то так написал и он имел в виду что-то одно.
    Но когда мы это читаем, то мы имеем в виду что-то другое. Потому что между нами нет никакой связи кроме этих двойственных слов.
    Хуже, чем испорченный телефон.

    Таков лес двойственности.

    Взять гайку и гаечный ключ. Поверни гайку на полградуса, а ключ оставь в таком же положении и уже они не подходят друг для друга.
    Что же говорить про другие размеры и формы гаек и ключей? Двойственность безгранична, и только недвойственность может решить этот вопрос.

    Но кто занимается тем, чтобы устранить недвойственность? Эти темы не поднимаются. Потому что мы считаем, что наше писание, представляющее
    из себя гайку одного размера и в одном положении уже недвойственным. Как же оно может быть недвойственным, если читатель двойственен?
    Уже оторвав писание от читателя мы создали еще один уровень двойственности.

    Что толку обсуждать писания, если сознание читателя двойственно и ничего не делается чтобы это устранить. А потому не делается, что мы
    считаем что мы уже недвойственны. Иначе откуда заявления про авторитетность? Какая может быть авторитетность в двойственном мире?
    Это же смех. Авторитетный механик - тот который крутит ключ относительно гайки до тех пор, пока они не подойдут друг другу. Плюс подбирает ключи. Что он делает? О, вы удивитесь, он устраняет двойственность. Вот вам и механик, а уже трансценденталист.

    Но мы повторяем мантру, ужасно само слово "повторяем", это как механик повторяет попытку повернуть гайку, не изменяя положения ключа.
    Механик и тот лучше нас в этом вопросе потому что он правдив, он меняет положение ключа, а мы слишком авторитетны для этого. Почему мы не хотим подобрать звук мантры под Кришну?

    Разве слово Кришна можно произнести только одним способом? Миллионами. И каждый из них будет двойственен. Но мы знаем что Кришна недвойственен. Это значит что он и не то и не то и не то, но всё сразу. Ну вот и произнесите всеми способами сразу. Или как то механик, вначале так, а потом так. Подобрать ключик к Кришне. Сделать свой собственный ключик. Разве мало описаний
    Кришны? И то и то и то. 64 качества. Ну вот и воплотите в звуке сразу 64 качества и больше того. Вот тогда это будет только лишь попыткой устранить недвойственность. Но если вы попытаетесь, сделаете шаг, то Кришна сделает к вам 10 шагов. Но разве мы так делаем? Разве мы хотим узнать что хочет от нас Кришна? О, нет, мы хотим чтобы от нас отстали, вот вам 16 одинаковых кругов и баста. И если мы хотим, чтобы Кришна от нас отстал, по крайней мере до следующей жизни, то Кришна от нас отстанет на 10 жизней. Разве не так?

    Я всегда помню одно наставление ЧЧЧ махараджа, он сказал, если мы не предадимся сейчас, то не предадимся никогда. Потому что всегда
    будет, - "ну я предамся конечно, но не сейчас. Сейчас я не могу, сейчас я занят, сейчас мне некогда, ну вот завтра может быть, хотя нет, завтра у меня то-то, ну послезавтра, наверное и т.д. И поэтому никогда."
    Один шаг не нужно долго делать. Но долго ждать чтобы его начать делать. Это тоже ЧЧЧ.

    Кришне предаться несложно, если увидеть кто такой Кришна, каково его благо. Для этого нужно устранить двойственность. Хотя бы на секунду.

    Но тот, кто объявил гайку авторитетной в авторитетном положении и теперь уже больше ничего ему не нужно, не нужно крутить ключ, не нужно подбирать размеры, не нужно лить жидкость если прикипело, не нужно в конце концов ремонтировать весь этот велосипед, ведь что толку в одной гайке, если всё остальное тоже не работает? и т.д. Произносим Кршна как хотим, и Кришна мол уже обязан по одному этому нашему звуку очутиться в своем имени. Чтобы что? Чтобы служить! Он ведь нам нужен, а не мы ему.
    Ну чем не сказка о рыбаке и рыбке? И чтоб служила мне золотая рыбка, и была б у меня на посылках.
    Вот произнес святое имя и баста. Кришна обязан был меня очистить, и значит я уже очищен и вот хочу обсудить на форуме, как же там
    на вайкутхе, кто чем занят, гопи, коровы, а то вдруг меня это не устроит, ведь могу и передумать. А то пора ведь собирать чемоданы, а? Почему то служа Кришне, Кршна мне не сказал как же там на вайкунтхе, и кто такие эти коровы, вот поэтому хочу узнать это на форуме. Но Кришне служу, это точно. Как же я служу, но не знаю кто такие коровы и гопи и обезьяны? Ну это грустная мысль. Зачем она мне? Лучше я буд думать хорошую мысль, что Кришне несомненно служу. Не знаю как там у Кришны, но у меня-то сомнений нет в моем служении. И вообще, какое мне дело до того, что думает Кришна? Я ведь могу нафантазировать о нем что угодно. Вот в храме все говорят Кришна хочет то, Кришна хочет сё. Откуда они знают? Вот значит и я так буду говорить. Ну просто потому что преданные так говорят. А раз я в храме, то значит тоже преданный. Если я хочу, то объявлю что это Кришна хочет. А? Вот я и знаю что хочет Кришна и служу ему. Ведь эта мысль так успокаивает. Раз я преданный, то значит всё у меня схвачено и всё чудненько. Каково мошенничество?

    И т.д. и т.п.

  20. #80
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    А может он просто кричит тем, кто тщетно пытается отплыть от берега:
    "Канат, ребята!!! Корабль привязан! Рубите канат!"
    Нет, ну чтобы отплыть, нужно ведь море, правильно? Где море, а где яхта? И обычно нет ни того, ни другого.
    Можете рубить сколько угодно, только ведь песок вокруг.
    Яхта в этой аллегории - это Кришна или Рама, она не привязана, просто она далеко от воды. Аральское море видели?
    Всё высохло. Корабли в пустыне. Нужно оросить водой и поднять уровень моря в этой ситуации. Тут даже волны не помогут. Слишком далеко.

    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.06.2017 в 18:05.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Гуна Благости ( Благость)
    от Семён Сгулов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.12.2016, 13:23
  2. Поклонение полубогам и гуна благости
    от Mahottsava Gauranga das в разделе Философия
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 21.09.2013, 08:49
  3. Ответов: 110
    Последнее сообщение: 25.06.2013, 17:45
  4. Как достичь гуны благости?
    от Elena Kaganskaya в разделе Вопросы к Е.М. Патита Паване прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.02.2013, 01:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •