Грех.Искупление.Избавление.Гуна благости. Христианство.

[Ivan B1agoy]

Уважаемые Вайшнавы,уважаемые преданные.

Бхагавад-Гита его божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады.

Глава 6 текст 27

пра??нта-манаса? хй эна?
йогина? сукхам уттамам
упаити ??нта-раджаса?
брахма-бх?там акалмашам

Пословный перевод:

пра??нта — спокойный, сосредоточенный на лотосных стопах Кришны; манасам — к тому, чей ум; хи — безусловно; энам — к этому; йогинам — к йогу; сукхам — счастье; уттамам — высшее; упаити — приходит; ??нта-раджасам — свободное от страсти; брахма-бх?там — освобождение путем осознания своего тождества с Абсолютом; акалмашам — лишенное всех последствий греха.

Перевод:

Йог, который сосредоточил ум на Мне, достигает вершины духовного блаженства. Выйдя из-под влияния гуны страсти, он осознаёт свое качественное тождество с Абсолютом и таким образом освобождается от всех последствий своих прошлых поступков.
Комментарий:

Брахма-бхута — это уровень, на котором йог полностью очищается от материальной скверны и приходит к трансцендентному служению Господу. Мад-бхакти? лабхате пар?м (Б.-г., 18.54). Тот, чей ум не сосредоточен на лотосных стопах Господа, не может долго оставаться на уровне осознания Брахмана, Абсолюта. Са ваи мана? к?ш?а-пад?равиндайо?. Если человек постоянно с любовью служит Господу, то есть всегда пребывает в сознании Кришны, значит, он действительно вышел из-под влияния гуны страсти и очистился от материальной скверны.

Стоит ли заниматься искуплением греха, пока Джива находится под влиянием гуны невежества?

Искупить грех можно, но желание его совершать не уходит. Уходит данное желание только при помощи поклонения Господу Вишну (Кришне), но в мироздании всё таки такое возможно.

Много раз я сталкивался с тем, что люди обращаются к религии именно с таким желанием - избавиться от последствий греха и совершать его снова. Как Вайшнавы относятся к просьбам Дживы, обращённой к ним с таким вот желанием : "Помогите нейтрализовать грех, но само желание мне очень дорого?"?

Наши Христианские Российские церкви не могут дать полной картины духовной жизни, однако искупление греха присутствует в их традиции с чем это связано?

Как понимать слова его Божественной милости в тексте Бхагавад-Гиты о том, что Джива осознаёт свое качественное тождество с Абсолютом и таким образом освобождается от всех последствий своих прошлых поступков.

О каких поступках идёт речь? Обо всех или только греховных?

Спасибо.

[Юра-веда]

О каких поступках идёт речь? Обо всех или только греховных?

Обо всех поступках - действиях ума, речи и тела - не связанных с трансцендентной деятельностью. Они называются хорошей и плохой кармой.

Наши Христианские Российские церкви не могут дать полной картины духовной жизни, однако искупление греха присутствует в их традиции с чем это связано?

Официальная церковь началась с политики, в конце III вкека н.э. Евангелия были написаны не самими апостолами уже во II веке н.э. Многие Евангелия из-за политических соображений были запрещены, а перво-христиане, следовавшие им были репрессированы.
Иисус принёс Истину, вот с чем это связано. Но политики, оседлавшие распространившееся учение, отодвинули Иисуса и часть учения упразднили в угоду своей власти и ввели понятия анти-христианские (например, ненависть к иным традициям, борьбу с ними, и пр.).

[Ivan B1agoy]

А грех в Христианских церквях всё же возможно нейтрализовать? или там одно надувательство политическое.

Спасибо.

[Юра-веда]

В христианском пути есть немало серьёзных подвижников. В монастырях, где поддерживается строгая дисциплина и практикуются аскезы. Они раскаиваются, бьют себя плетьми, носят вериги, истирают в кровь колени, держат посты и пр.
Спаситель и святые там помогают.
В трудные минуты меня поддерживала дева Мария (пресвятая Богородица), Николай угодник. [Я обращался к ним давно и не в церквях (они и так слышат).]
При направлении внимания на Христа, сердце сразу наполняется теплом и светом.

Надувательство - это когда, не искореняется сознание, хотящее грешить, когда держатся за принцип "не согрешишь, не покаешься".

[Ivan B1agoy]

Я могу пойти в нашу не Ведическую церковь и искупить свой грех и данное искупление (не избавление) будет истинным (не избавление)?

[Юра-веда]

Да, Иван, РПЦ - она выглядит как не ведическая и борется со всем ведическим. Но в ней самой много видоизменённого ведического (свой пантеон богов (только называют их ликами святых, ангелами), иконы - те же "идолы" (как они называют, кляня другие традиции), только двухмерные, а не трёхмерные).
Искупление грехов?
Да мы и так без церкви их искупаем. Карма по-любому выходит.
Ложные искупления - когда поп, чисто ритуально "отпускает ваши грехи" (не имея такой силы (квалификации)), либо продаёт индульгенцию (бумажку с печатью).
Если грех снимается, человек чувствует облегчение.
Но куда уходит грех, когда его снимают?
Сострадательные существа (гуру, господь Шива, например, или святые) забирают их на себя и нейтрализуют. Конечно, они делают это в обмен на то, что вы будете идти к Спасению и вести с собой других.
И забирают лишь часть, чтобы верующий не сошёл с пути, но сильнее укрепился в необходимости духовной жизни и наличии выхода из мира страданий.

Церковь нужна (точнее, духовный путь) для подъёма в высшие миры при жизни и ухода туда после смерти. Для установления связи с высшим существованием, с существами данных уровней (которые представляет определённая традиция).

[Ivan B1agoy]

Огромное спасибо Вам за ответ, много нового для себя узнал. Насколько возможно и реально, что пастырь Христианской церкви может оказаться достойным монахом Ведической традиции, имеющим суть, но форма при этом ну вот такая вот видоизменённая. Такое возможно?

[Vyacheslav V.P.]

Я могу пойти в нашу не Ведическую церковь и искупить свой грех и данное искупление (не избавление) будет истинным (не избавление)?

Харе Кришна. Так для этого можно и в церковь не ходить. Если Вы желаете улучшить свою карму (а искупление греха именно это и подразумевает), то просто практикуйте тапас (аскезу).

Внешняя (физическая) аскеза состоит из:

* Пост (частичный или полный);
* Ночные бдения;
* Пребывание в неподвижных, неудобных позах;
* Холодные омовения, и намеренное помещение тела в неприятные условия (ледяная вода зимой, зной вокруг летом);

И т.д., и т.п.

Чтобы практиковать все это Вам не обязательно изучать Веды. Вы можете быть даже атеистом, но при этом улучшать свою карму. Также вследствие такой аскезы Вы можете накопить много йогической силы, которая позволит Вам быть могущественнее за обычных людей.

Вопрос в другом - зачем? Зачем Вам все это?

[Ivan B1agoy]

Харе Кришна Vyacheslav V.P Прабху. Мне это для того, чтобы не совершать оскорбления служителей Российской Христианско-Православной церкви

[Vyacheslav V.P.]

Я немного не понял Вас. А как Вы их (оскорбления) совершаете? В чем вообще корень проблемы?

[Ivan B1agoy]

Скорее всего проблема в том, что те кто имеет дело с Ведической концепцией жизни занимает более правильную позицию и более верную, однако судя по ответам форма может быть разная, а суть всё та же, которая заключается в правильном понимании и отношении к жизни. Поэтому можно не вольно кинуть камень (незнания) в сторону достойных Христиан

[Vyacheslav V.P.]

Скорее всего проблема в том, что те кто имеет дело с Ведической концепцией жизни занимает более правильную позицию и более верную, однако судя по ответам форма может быть разная, а суть всё та же, которая заключается в правильном понимании и отношении к жизни. Поэтому можно не вольно кинуть камень (незнания) в сторону достойных Христиан

Это верно. Но если не летать в розовых мечтах, то практика говорит о том, что на данный момент в христианской традиции святых и даже просто благочестивых йогов, мистиков, аскетов не хватает катастрофически. Например в моем родном городе одни из известных в узких кругах христианских аскетов покинули этот мир в 1988 и 1996 годах, соответственно. А следующее поколение (монахов, в частности, раз Вы о них завели речь) еще не созрело - да и сильных предпосылок, к сожалению, пока не подает. У них уж точно есть над чем работать, чего им и пожелаю. Потенциал есть и очень большой - верю, что у них в этом плане еще все наладится

[Юра-веда]

Я тоже благодарен вам, Иван, и остальным божьим людям за ускорившуюся личную эволюцию, предоставленную форумом.

Чтобы практиковать все это Вам не обязательно изучать Веды. Вы можете быть даже атеистом, но при этом улучшать свою карму.

У меня тоже была идея написать об этом, но ускользнула в переулках... Спасибо, Вячеслав!

Насколько возможно и реально, что пастырь Христианской церкви может оказаться достойным монахом Ведической традиции, имеющим суть, но форма при этом ну вот такая вот видоизменённая. Такое возможно?

Скорее, не ведическую, потому что Веды огромны, а вайшнавскую (которая является квинтэссенцией Вед).
Есть священники РПЦ, которые черпают вдохновения в книгах А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады и других преданных Радхи-Кришны. ...
А вот, если пастырь ушёл из церкви и принял саньясу, то он уже будет обязан носить все атрибуты вайшнавов, а не ходить в рясе.
Как решит его духовный учитель. Если разрешит рясу, крест, значит да. Он уже не будет ни христианским пастырем, ни сам по себе. Он будет включён в организацию, которая является представительством определённого мира ("остановка поезда" другая, хотя есть возможность сойти на "предшествующих ей, станциях" (смотря какой пункт назначения выбран)).

Путь то один, а станций на этом пути много.
С более высокого места (то есть Учения, в данном случае) видно более обширную картину и обретается понимание других традиций (их заблуждения, осведомлённость или не осведомлённость в аспектах Абсолютной Истины).

[Валерий О.С.]

В РПЦ нет священников черпающих вдохновение в книгах Прабхупады .
Разве что расстриги какие нибудь ,изгои итп..
Кто то всё ещё в розовых очках ходит..странно.

[Ivan B1agoy]

У его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады очень много книг. Цель данных книг одна - это дать живому существу возможность обрести некогда утраченные взаимоотношения с богом, то есть Шри Кришной в одной из его форм.

Для того, чтобы обрести данные взаимоотношения необходима преданность его стопам, то есть соблюдение его указаний и полное доверие тому, что он сам говорит о процессе духовного развития.

Предаться как говорят проповедующие сознание Шри Кришны не сложно, а вот двигаться по этому гораздо сложнее, в связи с чем для облегчения данного пути в Бхагавад-Гите сразу рекомендуют разобраться в том, что есть действие, бездействие и запрещённое действие (в шастрах есть конкретный стих), что есть гуны материальной природы, что порабощает и что возвышает живое существо.

Кроме того в Бхагавад-гите описывается, что все живые существа идут моим путём говорит Шри Кришна (однако не Все это осознают и признают).

При этом данные вещи даются в свете Бхакти - йоги и преданного служения.

Если и есть искупление греха, то оно не возможно без участия Шри Кришны или его санкции, насколько я понимаю это ягья - а результат которой снятие с живого существа необходимости страдать за совершённый проступок - соответственно это та же самая природа, только цели разные, а если это та же самая природа, то единственное, что можно подвергнуть здоровой критике и здоровому осуждению это отсутствие стремления к развитию взаимоотношений с Шри Кришной (либо с богом), в его изначальной форме.

[Юра-веда]

В РПЦ нет священников черпающих вдохновение в книгах Прабхупады .
Разве что расстриги какие нибудь ,изгои итп..
Кто то всё ещё в розовых очках ходит..странно.

Те, кто читает такие "запретные" книги, естественно, не могут напрямую делиться с коллегами по цеху, иначе подвергнутся обструкции и российские "не гои" вернут их к гоям, объявив изгоями.
И не только в РПЦ, но и в исламе.
У мудрого практика естественным образом должна собираться библиотека, состоящая из мудрости разных уголков мира.
А то получается, из разных уголков мира кушают продукты, слушают музыку, перенимают науки и т.д., а мудрость почерпнуть кишка тонка, что ли?

[Валерий О.С.]

Те, кто читает такие "запретные" книги, естественно, не могут напрямую делиться с коллегами по цеху, иначе подвергнутся обструкции и российские "не гои" вернут их к гоям, объявив изгоями.
И не только в РПЦ, но и в исламе.
У мудрого практика естественным образом должна собираться библиотека, состоящая из мудрости разных уголков мира.
А то получается, из разных уголков мира кушают продукты, слушают музыку, перенимают науки и т.д., а мудрость почерпнуть кишка тонка, что ли?

Конспирология? ага.
А что конкретно в книгах Прабхупады так вдохновляет этих таинственных христианских пастырей?

[Юра-веда]

А что конкретно в книгах Прабхупады так вдохновляет этих таинственных христианских пастырей?

Бог вдохновляет.
Более разумных привлекают подробности законов Божьих, например:
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2566
вся статья тут:
https://www.yogaflowerlife.com/%D1%8...8%D1%82%D0%B8/

Свят, свят, свят!!!
Аминь!

[Юра-веда]

Конспирология? ага.

Валерий, кое-чего Индрадьюмна Свами в дневниках рассказывает об этом, кое-чего в лекциях говорили и Аударья Дхама прабху, Чайтанья Чендра Чаран дас, Вальмики дас. ...

[Валерий О.С.]

Бог вдохновляет.
Более разумных привлекают подробности законов Божьих, например:
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2566
вся статья тут:
https://www.yogaflowerlife.com/%D1%8...8%D1%82%D0%B8/

Свят, свят, свят!!!
Аминь!

Если они не верят в основные законы ,то зачем им еще какие-то подробности?
А если они верят в основные законы ,то какие они христиане?
А если они не христиане то зачем Вы о них пишете как о христианах и тем более что они аж священники?
Постепенно перестаём фантазировать....