Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Несостыковка в биографии Нароттама Даса Тхакура

  1. #1

    Несостыковка в биографии Нароттама Даса Тхакура

    Харе Кришна, дорогие преданные!
    Примите, пожалуйста, мои поклоны!
    Вся слава Шриле Прабхупаде!

    В книге Стивена Роузена (Сатьярадж дас, ученик Шрилы Прабхупады) "Вайшнавские святые", которая основана на авторитетных первоисточниках, указано, что Нароттам Дас Тхакур:
    1. Родился в год ухода Господа Чайтаньи (1534)
    2. В возрасте 16 лет (1550) убежал во Вриндаван, и около Матхуры узнал о том, что Рупа, Санатана и Рагхунатх Бхатта "недавно покинули этот мир, чтобы присоединиться к Махапрабху в его лилах в царстве Господа".

    В другой книге Стьяраджа Прабху "Госвами Вриндавана" даны даты ухода Санатаны, Рупы и Рагхунатхи Бхатты Госвами, это, соответственно, 1558, 1564, и 1579 годы.

    Т.е. об уходе этих преданных Нароттам Дас Тхакур не мог знать раньше 1579, потому что до этого времени они ещё были живы.
    Кто-нибудь знает, как разрешить это противоречие?

  2. #2
    Цитата Сообщение от Грамани дас Посмотреть сообщение
    В книге Стивена Роузена (Сатьярадж дас, ученик Шрилы Прабхупады) "Вайшнавские святые"
    А книга у вас на англ. или в переводе?

    Чтобы разобраться, откуда противоречие, надо увидеть это место в оригинале, а пока вы привели пересказ и частичную цитату:
    2. В возрасте 16 лет (1550) убежал во Вриндаван, и около Матхуры узнал о том, что Рупа, Санатана и Рагхунатх Бхатта "недавно покинули этот мир, чтобы присоединиться к Махапрабху в его лилах в царстве Господа".
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  3. #3
    У меня перевод.

    Цитаты:

    "Нароттам Дас пришел в этот мир примерно в год ухода Махапрабху в 1534 году в полнолуние месяца Магх (январь-февраль)."

    "Прошло несколько месяцев, и слава Нароттама, божественно вдохновленного юноши, разнеслась по всей Бенгалии. Когда ему исполнилось 16 лет, Джайгирдар (влиятельный мусульманский правитель этой местности) потребовал, чтобы Нароттам явился к нему, желая получить благословение. Кришнананда не мог отказать такому влиятельному политику как Джайгирдар, но все-таки сомневался - он знал, если дать Нароттаму малейший шанс, юный энтузиаст сбежит во Вриндаван. Однако Кришнананда понимал, что выбора у него нет.

    Добравшись до двора Джайгирдара, Нароттам нашел-таки возможность уйти. “Теперь или никогда” - решил он. Осторожно обойдя стражу, он сумел убежать в лес, полный решимости найти дорогу в священный Вриндаван. Хотя Навадвип был сравнительно недалеко, он пошел по направлению к Врадже не только потому, что так приказал Махапрабху, но и потому что если за ним пошлют погоню, сначала его начнут искать в Навадвипе."

    "После этого случая он продолжил свой путь. Он подошел к Матхуре, месте рождения Господа Кришны, и искупался в Ямуне у Вишрам Гхата. Тем же вечером он встретил престарелого брахмана, который пригласил его остановиться у него дома. Этот брахман сказал Нароттаму, что Санатана, Рупа и Рагхунатх Бхатта, Кашишвара Пандит и другие недавно покинули этот мир, чтобы присоединиться к Махапрабху в его лилах в царстве Господа. Слушая брахмана, Нароттам начал плакать. Он прошел много миль, желая увидеть всех этих великих людей."

  4. #4
    Я не нашла в сети текста на английском, есть только аудио этой главы. Ниже приведу полный текст на русском, из которого можно предположить, что Нароттам шел во Вриндаван так долго (пешком, по всей видимости, почти без средств и, возможно, продолжая скрываться), что за это время его учителя ушли. Поэтому он "расплакался и потерял сознание" - а все эти великие личности явились ему. В тексте не сказано, сколько именно он шел, пока не дошел до Матхуры.


    Нароттам убегает

    Прошло несколько месяцев, и слава Нароттама, божественно вдохновленного юноши, разнеслась по всей Бенгалии. Когда ему исполнилось 16 лет, Джайгирдар (влиятельный мусульманский правитель этой местности) потребовал, чтобы Нароттам явился к нему, желая получить благословение. Кришнананда не мог отказать такому влиятельному политику как Джайгирдар, но все-таки сомневался - он знал, если дать Нароттаму малейший шанс, юный энтузиаст сбежит во Вриндаван. Однако Кришнананда понимал, что выбора у него нет. Добравшись до двора Джайгирдара, Нароттам нашел-таки возможность уйти. "Теперь или никогда" - решил он. Осторожно обойдя стражу, он сумел убежать в лес, полный решимости найти дорогу в священный Вриндаван.

    Хотя Навадвип был сравнительно недалеко, он пошел по направлению к Врадже не только потому, что так приказал Махапрабху, но и потому что если за ним пошлют погоню, сначала его начнут искать в Навадвипе. Чтобы попасть во Вриндаван, нужно было пройти пешком через большую часть Индии. Нежное и холеное тело царского сына с трудом переносило тяготы пути, и он начал испытывать утомление и голод. Через три дня его ноги покрылись волдырями, и в какой-то момент от истощения он потерял сознание. Тогда к изможденному Нароттаму под видом брахмана с золотистой кожей и горшком молока пришел Махапрабху. Не узнав в брахмане Самого Шри Чайтанью, Нароттам просто заснул, снова поддавшись истощению.

    Рупа и Санатана пришли к нему во сне, чтобы подбодрить. "Нароттам, скоро твои страдания окончатся. Махапрабху принес молока, чтобы поддержать тебя. Выпей все до дна и продолжай свой путь во Вриндаван". Когда он проснулся, в его сердце все звучали слова Рупы и Санатаны, и Нароттам разрыдался от счастья. В вечных лилах Кришны одно из служений Нароттама в качестве манджари - обеспечивать Шри Радху и ее ближайших подруг гопи молоком. На сей раз Кришна в форме Махапрабху отвечал ему тем же, подавая молоко своему чистому преданному. Размышление об этих любовных отношениях - вот что по-настоящему подкрепило Нароттама, и скоро он с новой силой продолжил свой путь во Враджу.

    Огонь преданности

    На границе области, где Шри Чайтанья Махапрабху напоил его молоком, его обнаружили семейные стражники. Очевидно, Кришнананда отправил большое количество людей на поиски. Одна из групп опытных стражей и обнаружила беглеца. Когда они начали расспрашивать о его упорстве, он просто ответил, что хранит верность, как хорошая жена. "Когда муж умирает, по нашему обычаю верная жена может последовать за ним в огонь (сати) и сгореть вместе с его телом на погребальном костре, - сказал Нароттам. - Я тоже иду в огонь посвящения себя Богу. Если продолжить аналогию, когда женщина хочет выразить преданность своему мужу таким крайним образом, естественно, находятся доброжелатели, которые хотят остановить ее. Они не дают ей войти в огонь. Насколько я понимаю, вы не хотите, чтобы я вошел в огонь сознания Бога, - заключил Нароттам, - но вы также должны понять, что я не буду преданным слугой Моего Господа, если не попытаюсь войти в этот огонь". Простая и поэтическая аналогия Нароттама так тронула стражников, что они отпустили его. Один из них даже дал ему немного денег на расходы. Это был один из многих примеров проявления духовного могущества Нароттама и его завораживающей личности.

    Нароттам входит во Вриндаван

    После этого случая он продолжил свой путь. (и сколько он шел, не сказано). Он подошел к Матхуре, месту рождения Господа Кришны, и искупался в Ямуне у Вишрам Гхата. Тем же вечером он встретил престарелого брахмана, который пригласил его остановиться у него дома. Этот брахман сказал Нароттаму, что Санатана, Рупа и Рагхунатх Бхатта, Кашишвара Пандит и другие недавно покинули этот мир, чтобы присоединиться к Махапрабху в его лилах в царстве Господа. Слушая брахмана, Нароттам начал плакать. Он прошел много миль, желая увидеть всех этих великих людей. Думая о безвременном уходе учителей, на которых он молился всю свою жизнь, он потерял сознание. Все биографы, однако, сходятся на том, что в этот момент все великие личности, которых Нароттам желал видеть, явились ему в духовном видении. Счастливый брахман, в доме которого остановился Нароттам, своими ушами слышал большую часть их разговора с Нароттамом. Рупа и Санатана утешали Нароттама, веля ему разыскать Дживу Госвами и изучать философию Гаудия.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 25.06.2017 в 06:00.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Грамани дас Посмотреть сообщение
    В книге Стивена Роузена (Сатьярадж дас, ученик Шрилы Прабхупады) "Вайшнавские святые", которая основана на авторитетных первоисточниках
    Источники могут быть авторитетными, но могут быть расхождения в датировках, все-таки это 16 век.

    Из книги:

    "Рождение и детство Нароттам Дас пришел в этот мир примерно в год ухода Махапрабху в 1534 году в полнолуние месяца Магх (январь-февраль)*.

    *Некоторые историки утверждают, что Нароттам родился за несколько лет до ухода Махапрабху."
    То есть, согласно другим историкам, еще раньше он ушел из дома. Но даже несмотря на расхождение в дате рождения, то, что для нас сохранилось, все-таки позволяет понять картину его жизни.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 25.06.2017 в 06:04.

  6. #6
    Спасибо за ответ!

    Если принять эту версию, то получается, что Нароттам шёл до Вриндавана 29 лет (т.к. Рагхунатха Бхатта ушёл в 1579 году, а отправился Нароттам в путешествие, когда ему было 16лет, т.е. примерно в 1550 году (1534+16)), и прибыл во Вриндаван уже в зрелом возрасте (16+29 = 45), что не согласуется с описанием его прихода во Вриндаван:

    Войдя, наконец, во Вриндаван, Нароттам оказался у Говиндадева Мандира. Увидев прекрасную архитектуру храма, построенного Рупой Госвами, он проявил восемь признаков экстаза. Он начал безудержно рыдать, волосы его встали дыбом, а тело изменило цвет. Дживе Госвами быстро сообщили о появлении нового садху, и он понял, что это и был долгожданный Нароттам.
    Шри Джива поспешил к храму Говиндадева, и, увидев Нароттама, сразу вспомнил о Махапрабху. В этот момент туда же подошли многие великие вайшнавские маханты, вопрошая: “Где Нароттам? Где Нароттам?” С большой любовью преданные указали на молодого святого, который лежал распростертый во дворе храма в состоянии транса: “Вот он, юный Нароттам”.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Грамани дас Посмотреть сообщение
    В книге "Вайшнавские святые", которая основана на авторитетных первоисточниках, указано, что Нароттам Дас Тхакур
    Еще раз обратите внимание: cогласно разным авторам, даты жизни шести Госвами - не точные.

    В начале книги "Six Goswamis of Vrindavan" в главе о Рагхунатха Дасе Госвами Satyaraja Dasa пишет :

    (прим. 1) "There is no accurate information regarding the days of the app. and ascension of the Six Goswamis. There are various theories, however throughout the body of this work we will use the dates giving by Bhaktivinode Thakur in his jornal Sajjana Toshani
    ... и т.д.


    "Нет точной информации о датах явления и восхождения шестерых Госвами. Существуют разные теории, однако, в этой работе мы будем использовать датировки Бхактивиноды Тхакура из его журнала "Санджана тошани" (т.2, стр 25, 1882), статья на бенгали называется " Chaya Goswamira Sambandhe Abda Nirnaya". Отметим, что Бхактивинода сам признает, что датировки эти - всего лишь приблизительные, и ссылаясь на них в статье, говорит: "Они не могут быть полностью точными..."

    Govardhana Das в своем обширном историческом исследовании на бенгали "Shri Shri Vraja Dham O Shri Goswami Gana" (Калькутта, 1961, стр. 383, прим.) также признает, что "датировки имеют тенденцию к несовпадению - согласно мнениям различных важных авторитетов".
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.06.2017 в 12:11.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Потомки Бхактивиноды Тхакура
    от Anna в разделе Традиция и современность
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.09.2017, 13:35
  2. Бхакти Харидаса Тхакура.
    от Чайтанья дас в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 19.04.2016, 18:29
  3. Ищу цитату Бхактивиноды Тхакура
    от Хари-канта д.д. в разделе Философия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.06.2014, 18:03
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.01.2014, 13:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •