Шрила Прабхупада сказал!

[Веданта Крит дас]

В последнее время очень часто сталкиваюсь с этой фразой. И на просторах интернета и "в живую" люди используют цитаты Шрилы Прабхупады как оружие. Наверное они кажутся себе рыцарями, которые сражаются за Истину, а цитаты Шрилы Прабхупады как меч в их руках. Опустив забрало эти люди бросаются в непримиримую битву за чистоту движения и духовной практики. Иногда их имидж борцов за правду настолько силён, что они сами в него начинают свято верить. Этакие крестоносцы в сознании Кришны.

У меня такие люди вызывают грусть, а беседы, полностью состоящие из цитат, пусть даже цитат Шрилы Прабхупады, тоску. Почему? По двум причинам.

Во-первых, у Шрилы Прабхупады много разных цитат. Он подобен Бхишме, который мог авторитетно говорить на тысячи тем. Иногда эти цитаты противоречивы, поскольку даны разным людям и в разных ситуациях. Нам может нравиться определённый аспект, о котором говорит Шрила Прабхупада. Но мы ни в коем случае не должны думать, что ачарья подтверждает только нашу точку зрения. Ещё раз, Шрила Прабхупада говорил о многом и, соответственно, вы можете найти массу цитат на различные, иногда противоречивые, темы. Я опасаюсь людей, которые носятся с цитатами как с флагом. Здесь может скрываться манипуляция. Манипуляция и религия всегда идут рука об руку, нельзя забывать об этом.

Во-вторых, часто цитатами прикрывается нежелание или неспособность здраво оценивать время, место и обстоятельства. Любая цитата Шрилы Прабхупады является поводом включить интеллект, а не выключить его. Шрила Прабхупада - философ и его изречения не догма, а приглашение использовать разум, приглашение думать и делать собственные выводы.

[Kasturika d.d.]

Если посмотреть на людей, которые в интернете, как флагом размахивают цитатами, не принимая других цитат, то такие люди сами ничего практического не делают для Шрилы Прабхупады. Обычно они просто ведут дискуссии в интернете.
Легко вычислять таких людей, причиняющих столько беспокойств, спрашивая их: "Сколько книг ты распространил, сколько организовал Харинам, как конкретно ты помог в организации общин и объединении преданных?" Они не ответят, видели таких много раз.

[Веданта Крит дас]

Если посмотреть на людей, которые в интернете, как флагом размахивают цитатами, не принимая других цитат, то такие люди сами ничего практического не делают для Шрилы Прабхупады. Обычно они просто ведут дискуссии в интернете.
Легко вычислять таких людей, причиняющих столько беспокойств, спрашивая их: "Сколько книг ты распространил, сколько организовал Харинам, как конкретно ты помог в организации общин и объединении преданных?" Они не ответят, видели таких много раз.

Хорошее замечание. В "поле" надо работать.

[Варган]

Если посмотреть на людей, которые в интернете, как флагом размахивают цитатами, не принимая других цитат, то такие люди сами ничего практического не делают для Шрилы Прабхупады. Обычно они просто ведут дискуссии в интернете.
Легко вычислять таких людей, причиняющих столько беспокойств, спрашивая их: "Сколько книг ты распространил, сколько организовал Харинам, как конкретно ты помог в организации общин и объединении преданных?" Они не ответят, видели таких много раз.

В культуре спора аргумент к личности оппонента является признанием своего проигрыша. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Хотя меня можете спросить, отвечу без проблем.

[Kasturika d.d.]

В культуре спора аргумент к личности оппонента является признанием своего проигрыша. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Википедия не слишком большой авторитет.
К тому же никто не спорит с вами сейчас и не спорил раньше:-)
У нас культура общения личностей. Не показывая собственный пример в практических делах, сообщество вайшнавов не продвинется в выполнении наставлений Шрилы Прабхупады. Я не приемлю безличное общение, это вообще невозможно - общаться с чем-то безличным. Если мы не хотим быть просто теоретиками в интернете, то нам придется стать личностью.

Хотя меня можете спросить, отвечу без проблем.

Поскольку вы представляете себя как следующего наставлениям, то было бы познавательно услышать эти ответы.
Хотя я вас уже спрашивала, какую прямую проповедь вы используете на работе, но вы тогда проигнорировали..
Знаете, вы даже лучше себе ответьте на эти вопросы, так будет правильней.

[Kasturika d.d.]

Хорошее замечание. В "поле" надо работать.

Почему только в поле работать, много различной деятельности совершается в сознании Кришны

[Варган]

Примите мои поклоны, дорогой Веданта Крит Прабху! Вся слава Шри Шри Гуру и Гауранге!

А у меня цитаты Шрилы Прабхупады вызывают энтузиазм. Если я слушаю лекцию и лектор постоянно цитирует Шрилу Прабхупаду, то ум успокаивается и слушает послание Кришны.

Вот тут матушка Кастурика где-то нашла подборку слов Шрилы Прабхупады о ведической культуре цитирования и важности её в преданном служении:
______________________________
«Шрила Рупа Госвами пишет в «Бхакти-расамрита-синдху» (1.2.101):

шрути-смрти-пуранади
панчаратра-видхим вина
аикантики харер бхактир
утпатайаива калпате

В этом стихе ясно сказано, что человек должен ссылаться на ведическую литературу и другие, дополнительные писания и следовать заключению Вед. Любые измышления в области преданного служения только вызывают беспокойство в духовных сферах».
«Шри Чайтанья-чаритамрита» Мадхья-лила 8.83, комментарий Шрилы Прабхупады
______________________________
«Вот почему святой брахман нарушил свое молчание и стал отвечать Махарадже Прахладе. При этом, однако, он ничего не выдумывал. Слова йатха-шрутам означают «как я слышал от своих учителей». В системе парампары, если человек правильно задает вопрос, он получает на него правильный ответ. Отвечая на вопросы, ни в коем случае не надо сочинять или выдумывать что-то. Нужно ссылаться на шастры и приводить точку зрения ведических писаний. Слова йатха-шрутам указывают на ведическое знание. Веды называются шрути, потому что это знание получают, слушая авторитетных наставников. Утверждения Вед называют шрути-праманой. Отвечая на вопрос, человек должен цитировать шрути — Веды и другие ведические писания, — тогда в его словах будет истина. А иначе он просто что-то выдумывает».
«Шримад-Бхагаватам» 7.13.23, комментарий Шрилы Прабхупады
______________________________
Прабхупада: В чем польза цитирования из шастры? Именно в том, чтобы доказать, что я не ошибаюсь — вот доказательство.
Из беседы во время утренней прогулки, Майяпур, 16.03.1976
______________________________
«Бхагавад-гита» — книга доказательств. Господь Чайтанья цитирует ее, потому что такова ведическая методика. Так же, как в суде вы обязаны цитировать статью и пункт из кодекса законов, а не из стряпни и выдумок своего ума. Ни один глупец не сможет спорить в суде, потому что ему придётся на каждом шагу ссылаться на кодекс законов. Садху означает тот, кто приводит доказательства из писаний. Никаких «я думаю...», «по моему мнению, вы можете делать это». Он не садху, он глупец. Что из себя представляет «ваше мнение»? Вы обусловленная душа. Можете ли вы придумывать что-нибудь? Нет. Вы не можете ничего выдумывать. Вы должны приводить ссылку на авторитетные писания. Поэтому Господь Чайтанья приводит подтверждение из «Бхагавад-гиты».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шри Чайтанья-чаритамрите», Мадхья-лила, 20.119-121, Нью-Йорк, 24.11.1966
______________________________
«Постарайтесь представить все очень логично, и постоянно цитируйте наши авторитетные санскритские источники в подтверждение основных пунктов. Это произведет на слушателей большое впечатление».
Из письма Шрилы Прабхупаде Сатсварупе и Хридаянанде, 9 января 1973
______________________________
«Веды подобны древу желаний. Любое знание, которое вы хотите получить, представлено в Ведах совершенным образом, без какой-либо ошибки, без иллюзии, без обмана. Во всей остальной литературе, литературе, созданной людьми, вы обнаружите эти вещи: обман, несовершенство, ошибку и иллюзию. В ведической литературе вы не найдете этих четырех дефектов. Поэтому в ведической цивилизации принято, что если вы приводите доказательство из ведической литературы, его следует принять. Спор прекращается. То, что принимается в Ведах, ведавата, всё, об этом больше не спорят. Вот что такое индийская цивилизация. Поэтому во всей нашей литературе вы увидите, что она наполнена цитатами из ведической литературы для доказательства. Это реальность. Это не вымысел».
Из лекции по «Шримад-Бхагаватам» 7.12.3, Бомбей, 14.04.1973
______________________________
«Кроме того, не следует говорить всякую чепуху. Ведя беседы в духовных кругах, нужно подкреплять свои слова цитатами из священных писаний. Следует сразу же процитировать то место в авторитетном писании, которое подтверждает сказанное».
«Бхагавад-гита как она есть» 17.15
______________________________
«Когда мы проповедуем религию Бхагаваты, нам приходится приводить цитаты из шастр, а это не очень приятно недобросовестным так называемым религиозным деятелям. Но в проповеди не обойтись без цитирования подобающих стихов. Иногда это принимается в штыки, и нас незаслуженно критикуют. На самом деле нет в мире ни одной религии, кроме религии Бхагаваты, то есть, предания себя лотосу стоп Господа».
Из письма Шрилы Прабхупаде Шри Панналалджи, 16 мая 1974
____________________________________

Я крошечное обусловленное живое существо, обладающее четырьмя недостатками: несовершенством чувств, склонностью впадать в иллюзию, совершать ошибки, обманывать других. Поэтому я нуждаюсь в прамане - источнике истинного, авторитетного знания. Высшая прамана - это шабда, слова авторитетов - гуру, садху, шастр. Гуру для всех членов ИСККОН - это Шрила Прабхупада (слова дикша-гуру так же являются праманой, но не абсолютной, а относительной, и на него нельзя ссылаться в спорах с учениками других гуру). Шастры - это ведические писания. Садху - это предшествующие ачарьи.
Какой смысл в разговоре с преданными высказывать моё мнение? Оно - ноль без палочки. Но даже несмышлёный ребёнок может сказать истину, если он в точности повторяет слова отца. Так же и мы можем и обязаны говорить истину, повторяя то, что сказал Шрила Прабхупада, освобождённая душа, великий ачарья-основатель нашего Движения Сознания Кришны.
Если мы не повторяем слова ачарьи-основателя, то мы сами возводим себя в ранг ачарьи и получаем наставления у своего ума - "Шрилы Манаса Махараджа" . Сам Шрила Прабхупада, как можно видеть выше, называет таких людей глупцами или недобросовестными деятелями. Ведическая культура цитирования - это не манипулирование, а как раз защита от манипулирования в сфере религии со стороны глупцов и недобросовестных деятелей. Вы назвали тему: "Шрила Прабхупада сказал!" Глупцам и недобросовестным деятелям лучше было бы чтоб он ничего не сказал, тогда они могли бы спокойно делать то, что им вздумается.

Что касается возможных противоречий в разных цитатах Шрилы Прабхупады, то это решается довольно просто - спокойным обсуждением и совместным поиском действительной воли Шрилы Прабхупады по какому-либо вопросу. Если есть желание понять действительную волю у обеих сторон, если есть культура спора и понимание законов логики, в том числе логики шастр, то дискуссия может закончится успехом - выяснением истины, которую Кришна донёс нам через Его Божественную Милость Шрилу Прабхупаду.
Но если в споре кто-то приводит цитату, а другому нечего противопоставить ей из гуру-садху-шастр, то он обязан признать своё поражение. Если не хватает знаний наследия Шрилы Прабхупады, то можно обращаться к знающим людям, пандитам, за советом и использовать их подсказки в спорах. Но сами эти подсказки должны, разумеется, содержать ссылки на гуру-садху-шастры. Благо, споры сейчас, по большей части, проходят не как в ведические времена, не в режиме реального времени, а в режиме переписки, и поэтому всегда есть время подумать и получить подсказку от знающего человека.

Во-вторых, часто цитатами прикрывается нежелание или неспособность здраво оценивать время, место и обстоятельства.

Шрила Прабхупада уже совершенным образом оценил время, место, обстоятельства и людей западной цивилизации. Иными словами, он сам определил границы между консерватизмом и либерализмом. Например, он решил, что нужно давать инициацию женщинам, это является либеральным шагом. А что-то он запретил и сказал: не делать так. Он говорил: знайте, что я очень либерален с вами, не думайте, что я такой консерватор (цитату могу предоставить по запросу желающих). И мы не вправе менять установленные им границы между либеральным и консервативным. Мы, обусловленные души, должны просто радоваться жизни и в точности выполнять наставления освобождённой души.

Шрила Прабхупада - философ и его изречения не догма, а приглашение использовать разум, приглашение думать и делать собственные выводы.

Данное высказывание является, по моему скромному мнению, нарушением подпункта 2 пункта 3.7.Правил форума.

Харе Кришна!

[Raja Kumari dasi]

Но если в споре кто-то приводит цитату, а другому нечего противопоставить ей из гуру-садху-шастр, то он обязан признать своё поражение.

Равные вам могут с вами "спорить" - и то лишь ради своего эго. Старшие никогда не спорят с младшими. Они проясняют вам ваши ошибки, которые им заметны с их уровня.
Это просто нонсенс и было бы смешно, коль не было бы так грустно, - то как вы ведете диалоги со старшими по отношению к вам Вайшнавами.

В культуре спора аргумент к личности оппонента является признанием своего проигрыша.

Ну о какой культуре споре вы всё глаголите? Со старшими не спорят.
Их спрашивают. Вы же, не являясь практиком в служении, считаете себя более знающим и способным одержать спор над теми, кто делают других Вайшнавами! Скольких людей вы сделали Вайшнавами? Кто вас благодарил? Я видела поблагодарил недавно один оскорбитель, которого уже забанили. Задумайтесь, почему вы его так привлекли своими речами и своей подборкой цитат. Не потому ли, что менталитет похож, как думаете? Ведь это опасно, а вы даже не чувствуете этого.

Хотя меня можете спросить, отвечу без проблем.

Ну и ну. Старшие не нуждаются в ответах от младших...

[Варган]

Равные вам могут с вами "спорить" - и то лишь ради своего эго. Старшие никогда не спорят с младшими. Они проясняют вам ваши ошибки, которые им заметны с их уровня.
Это просто нонсенс и было бы смешно, коль не было бы так грустно, - то как вы ведете диалоги со старшими по отношению к вам Вайшнавами.

Ну о какой культуре споре вы всё глаголите? Со старшими не спорят.
Их спрашивают. Вы же, не являясь практиком в служении, считаете себя более знающим и способным одержать спор над теми, кто делают других Вайшнавами! Скольких людей вы сделали Вайшнавами? Кто вас благодарил? Я видела поблагодарил недавно один оскорбитель, которого уже забанили. Задумайтесь, почему вы его так привлекли своими речами и своей подборкой цитат. Не потому ли, что менталитет похож, как думаете? Ведь это опасно, а вы даже не чувствуете этого.


Ну и ну. Старшие не нуждаются в ответах от младших...

Я по мере сил старался соблюдать этикет, спрашивать и задавать вопросы, иногда срывался на спор, простите, пожалуйста.
Но, честно признаюсь, меня не устроили ответы Руководящего Совета ЦОСКР на мои вопросы о том, обоснованы ли волей Шрилы Прабхупады планы по социальной адаптации Движения Сознания Кришны в России. Подробнее - в соответствующей теме.

А по культуре спора я в целом написал, не применительно к себе. Она нам очень нужна. Если бы мы приняли вайшнавскую культуру спора между равными, то не было бы многих проблем и критики лидеров Движения. А сейчас, если равный начинает спорить, даже по всем правилам и ссылаясь на Шрилу Прабхупаду, то его "банят" в реале, то есть запрещают проповедовать и выгоняют из ятры. Причем, независимо от того, какие заслуги у него перед Шрилой Прабхупадой, будь он хоть чемпион мира по санкиртане. Естественно, мало кто рискует что-то сказать открыто.

[Raja Kumari dasi]

Я по мере сил старался соблюдать этикет, спрашивать и задавать вопросы, иногда срывался на спор, простите, пожалуйста.

Так вы не мне, а тем, с кем спорили, это должны бы написать, извиниться... Если ваша мера сил пока не позволяет не срываться на спор, гораздо безопаснее общаться не в таких высях и сначала обучиться этикету. Как это говорится, дураки рвутся туда, куда ангелы боятся ступить. Можно откинуть себя далеко и надолго. Зависит от милости тех, с кем спор. Бывают Вайшнавы, чей гнев=милости, а бывают с другими, более строгими обязанностями. Очень надеюсь, что это понятно.

Но, честно признаюсь, меня не устроили ответы Руководящего Совета ЦОСКР на мои вопросы о том, обоснованы ли волей Шрилы Прабхупады планы по социальной адаптации Движения Сознания Кришны в России. Подробнее - в соответствующей теме.

Представьте, а если ответы не устроили только вас? А остальных устроили. Что будете делать? При этом ваше положение в обществе Вайшнавов как-то не понятно. Под чьим руководством хотели бы служить, принимаете ли хотя бы чей-то авторитет? Кому не будете противоречить, исправления от кого готовы принимать?

А по культуре спора я в целом написал, не применительно к себе. Она нам очень нужна. Если бы мы приняли вайшнавскую культуру спора между равными, то не было бы многих проблем и критики лидеров Движения.

Но вы спорили не с равными. Лидеры - не равные вам. Их хотя бы кто-то из младших уже признал своими лидерами. Именно поэтому их считают лидерами даже те, для кого они - не лидеры. Потому что они уже ведут кого-то, и если их подопечные прогрессируют, это означает, что они - прозрачная среда. А хоть кто-то признал лидером вас? И я уже писала, обратите внимание, вас похвалил человек, который выбрал себе роль оскорбителя Вайшнавов, которого забанили здесь. Вас это не настораживает?

А сейчас, если равный начинает спорить, даже по всем правилам и ссылаясь на Шрилу Прабхупаду, то его "банят" в реале, то есть запрещают проповедовать и выгоняют из ятры. Причем, независимо от того, какие заслуги у него перед Шрилой Прабхупадой, будь он хоть чемпион мира по санкиртане. Естественно, мало кто рискует что-то сказать открыто.

Мне это непонятно. Вы себя считаете равным своему административному руководству в ятре? Не принимаете их духовное руководство?

Вы знаете методику исправления всяких таких ситуаций, по этикету? Обратиться к старшему того преданного, кто что-то не так делает, если не помогает, к старшему его старшего, и т.д. ?

[Варган]

Представьте, а если ответы не устроили только вас? А остальных устроили. Что будете делать? При этом ваше положение в обществе Вайшнавов как-то не понятно. Под чьим руководством хотели бы служить, принимаете ли хотя бы чей-то авторитет? Кому не будете противоречить, исправления от кого готовы принимать?

А зачем мне представлять то, чего нет?
Вот лучше Вы представьте такую картину: в ятру к нам приезжает член Руководящего Совета ЦОСКР и даёт полуторачасовую лекцию о том, что харинама на улицах - устаревший и неэффективный способ проповеди, ею не надо заниматься, это не для российского менталитета, публика это воспринимает негативно, надо социализироваться и т.п. Многие старшие преданные сидят с каменными лицами, но молчат. Бхакта Варган в конце не выдерживает, набирается смелости и спрашивает: "А как же Шрила Прабхупада был за харинаму? А как же Индрадьюмна Махарадж в Польше делает такое служение?" На что даётся ответ: "Ну, знаете, давайте не будем про Прабхупаду! А в Польше самый низкий КПД проповеди". Звукозапись этого где-то есть в интернете.
Какова была бы Ваша реакция, матаджи? Моя - крайне негативная. Как исправить ситуацию, не знаю. В Джи-Би-Си, по Вашему совету, жаловаться надо что ли?

[Raja Kumari dasi]

Какова была бы Ваша реакция, матаджи?

А я понимаю, откуда такое мнение у руководства. И тоже его почти что разделяю. За исключением пожалуй мнения о КПД в Польше. Дневники-то нашего гуру он не читает... или как-то странно считает КПД.

Харинамы, как они проходят сейчас, мне бы лично тоже не все понравились, будь я сторонним человеком. Я бы ими не привлеклась, скорее наобарот. При этом, я сама их помогала организовывать ) Поэтому имею право говорить.

А вот имеете ли право говорить вы? Почему отмалчиваетесь, когда вас прямо спрашивают о том, что вы делаете или делали в ятре? Книги распространяли? Если не будете отвечать - вас всерьез никто не будет воспринимать.

Без старших харинама склонна превратиться не пойми во что. Может быть, об этих странных харинамах речь вел лидер? Старое поколение, знающее что такое чистое воспевание, на улицу обычно не вытащишь. А у начинающих воспевание какое может быть? с материальными мотивами. Оно известно какой результат приносит певцам и слушателям.

Но есть харинамы и превосходные, с чистым воспеванием. Будь они все такие, их никто бы не подумал ограничить. Но как временная мера, для вразумления - я тоже склонна ограничить.

Как исправить ситуацию, не знаю.В Джи-Би-Си, по Вашему совету, жаловаться надо что ли?

Я такого не советовала. Я сказала: можно обратиться к авторитету этого преданного. Таков этикет.

[Vyacheslav V.P.]

Как это говорится, дураки рвутся туда, куда ангелы боятся ступить.

Но Шрила Прабхупада сказал!
"...Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку."
(Комментарий к БГ 3.29)

Как Вы думаете - возможно если я считаю себя ангелом, то я могу оскверниться. Дуракам же (вроде Вашего покорного слуги) везет просто по той причине, что это для них естественная среда обитания Если сказать проще, то это даже не везение, а закономерность.

А так, хотел Вас спросить - ведь ангелы наверняка бы не поехали в Америку в 1965 году, но Шрила Прабхупада поехал. Наверное все дело в квалификации? Чем старше и квалифицированнее преданный - тем он менее должен "прятаться", и тем более он должен идти в среду обычных, падших людей? Правильно? (Как например Индрадьюмна Свами проповедует на польском Woodstock'е, и так далее.)

[Raja Kumari dasi]

Чем старше и квалифицированнее преданный - тем он менее должен "прятаться", и тем более он должен идти в среду обычных, падших людей? Правильно? (Как например Индрадьюмна Свами проповедует на польском Woodstock'е, и так далее.)

Все зависит от личности преданного. Все разные.

[Варган]

Шрила Прабхупада о культуре спора между преданными:

"Все станет ясно, как только вы любезно прочитаете со вниманием эту главу. Например, мы можем видеть, как в суде два юриста ожесточенно сражаются по какому-нибудь вопросу, но встретившись в библиотеке, беседуют и обнимаются, как друзья. Итак, помните, пожалуйста, что мы не питаем никаких злых чувств к Валлабхе Бхаттачарье. Мы очень уважаем его, поэтому нет никакого вреда в том, чтобы обсуждать такие факты в обществе преданных. Преданные всегда смиренно предлагают свое почтение каждому, но когда дело касается шастр, они отказываются от соблюдения обычного этикета — сатйам бруйят прийям бруйят. Они говорят только сатьям, хотя она может оказаться вовсе не прийям".

(Письмо Шрилы Прабхупады мадам Сумати Морарджи, 9 августа 1976)

[Амира]

Во-вторых, часто цитатами прикрывается нежелание или неспособность здраво оценивать время, место и обстоятельства. Любая цитата Шрилы Прабхупады является поводом включить интеллект, а не выключить его. Шрила Прабхупада - философ и его изречения не догма, а приглашение использовать разум, приглашение думать и делать собственные выводы.

Мне кажется это «опасный» путь, когда «каждый может делать собственные выводы» из слов Прабхупады. Причём доводы тех у кого есть власть будут «сильными», а доводы тех у кого её нет «слабыми». Тогда и получится то что сейчас получилось. Например, некоторые позволяют себе быть «лидерами» (будь то саньяси или грихастха) и владельцами дорогостоящей собственности. Но мы с вами знаем, что владеть одновременно Кришной и материальными богатствами невозможно. Тогда каковы будут их «собственные выводы»?

[Raja Kumari dasi]

Например, некоторые позволяют себе быть «лидерами» (будь то саньяси или грихастха) и владельцами дорогостоящей собственности. Но мы с вами знаем, что владеть одновременно Кришной и материальными богатствами невозможно.

Разве? А если Кришне это надо?
"Смысл жизни грихастхи - создание прибавочной стоимости" (Шрила Прабхупада)

Как же бедным грихастхам поддерживать остальные ашрамы? Есть конечно грихастхи-шудры, они могут быть бедны материальано и богаты в бхакти. Могут быть грихастхи-вайшьи, богатые и материально, и в плане бхакти. Скажем, Шриман Амбариша Дас.

Были великие Вайшнавы, у кого была и дорогостоящая собственность, Пундарика Видьяниддхи или Шрила Бхактивинода Тхакур, например.

[Амира]

[QUOTE=Raja Kumari dasi;162737]

Но мы с вами знаем, что владеть одновременно Кришной и материальными богатствами невозможно. /QUOTE]
Разве?

Да.

[Raja Kumari dasi]

Да.

Матаджи.

Я написала "Разве? А если Кришне это надо?"

Видите? С чем и кем вы дискутируте? своими оппонентам по жизни отвечаете, которых здесь никто не видит?

[Амира]

Были великие Вайшнавы, у кого была и дорогостоящая собственность, Пундарика Видьяниддхи или Шрила Бхактивинода Тхакур, например.

Мне кажется есть разница, быть богатым от рождения или стать богатым от лидерства. Но как бы то ни было утверждение справедливо - не оставив материальные привязанности в виде богатства невозможно обрести Кришну.