Почему прочитанное в Пуранах называют "ведическим"?

[Юрий Анатольевич]

На самом же деле, все упанишады - вайшнавские.

Если все упанишады прямо проповедуют вайшнавизм, приведите прямые слова из всех (например, из Ганапати- и Шарабха-упанишады).
Если упанишады ведут к вайшнавизму косвенно, тогда не возражайте и против косвенной проповеди в СК. Сами Веды подают пример, что проповедовать нужно косвенно.

[ЕвгенийК]

Нужно ли называть прочитанное в Шарабха-упанишаде ведическим?

Думаю нужно называть ведическим по вышеописанным критериям. И это хорошо, что есть такие упанишады, например в которых не шакти изошла от Вишну, а шакти-мать породила Вишну. Много таких примеров якобы противоречивых писаний. На самом деле противоречий конечно нет. Противоречия видит лишь тот кто читает.

Иначе, будь писания все однобокими, эта однобокость тоже порождает двойственность. Хотя эта двойственность уже из разряда трансцендентной, как иллюзия духовного мира, и можно её не считать двойственностью. Ведь внутрення энергия господа, йога майя - тоже ведь майя. И эти все духовные тела духовных существ, они ведь тоже как бы это правильно сказать, иллюзорны в какой-то степени, если это слово применимо к трансцендентному миру. Бхактивинод описывает в Джайва дхарме, как человек рождается в духовном мире, у него там фальшивые родственники, фальшивые мужья, фальшивое, но трансцендентное тело и т.д. Игра, иллюзия. Но эта та иллюзия, которую мы хотим достичь. При этом эта иллюзия не нарушает истину, в отличие от нашей материальной иллюзии, которая противостоит истине.

Могут быть много игр, но все они по правилам, это духовные иллюзии, а может быть игра, правила которой состоят в отсутствии правил, в нарушении правил, вот это иллюзия материального мира.

Тем более это относится к формам Богов и полубогов. Кому нужны формы? Нам нужны, с нашим обусловленным ограниченным разумом, неспособным объять необъятное. Поэтому, когда Кришна представл перед Арджуной во вселенской форме, разум Арджуны не мог охватить этой формы, и он попросил удобную привычную форму. Вот для чего нужны все эти формы. Для того, чтобы привлекать нас и помогать нам. И хотя они трансцендентные, но первопричиной их можно считать нашу ограниченность. То есть мы породили эти формы, хотя и одновременно наоборот. Они были созданы для нашего блага.

Точно так и с тем, что Вишну породил Шакти, этому никак не противоречит, что Шакти породила Вишну, как можно сказать, что мы породили Вишну, как Прабхупада сказал Шачинандане Свами, тогда еще не Свами - "ты создал материальный мир", а значит создал и всех этих МахаВишну и полубогов. И это не противоречит тому, что они создали его.

Поэтому нет ничего удивительного, что Рама задыхается без Ханумана, и топится вместе с Лакшманом в речке, а Кришну убивает простой смертный, а Нрисимху вот какой то птицеголов.

Он убивает не Кришну, он убивает форму. В свое время все эти формы перестают быть нужными потому что тот, кто учился по ним, вырос. Формы кубиков больше не нужны, велкам в настоящую жизнь. И кто же их разрушает как не ведический разрушитель Шива? Вот и нет никаких противоречий, вполне себе ведическая Шарабха упанишада.

Всё это разделение на вайшнавизм и шиваизм и другие, поклонение богине матери или богу отцу весьма условно. Все эти пути истинны, но не могут претендовать на исключительную истинность, как любое материальное описание истины не может претендовать на абсолютность.

Так же неверно будет сказать, что любой путь истинен. Веды так не говорят. Они описывают пути, но не навязывают. Каждый идет своим путем. Не все из них описаны. И далеко не все правильно поняты.

Кто-то может быть уверен, что он вайшнав, но на деле может не быть вайшнавом.

[Варган]

Если все упанишады прямо проповедуют вайшнавизм, приведите прямые слова из всех (например, из Ганапати- и Шарабха-упанишады).
Если упанишады ведут к вайшнавизму косвенно, тогда не возражайте и против косвенной проповеди в СК. Сами Веды подают пример, что проповедовать нужно косвенно.

Например, Шветашватара-Упанишаду поверхностные учёные считают шайвской (шиваитской). Но ачарьи-вайшнавы ссылаются на неё как на вайшнавскую, в частности Шрила Пабхупада в "Бхагавад-гите как она есть" неоднократно цитирует Шветашватара-Упанишаду для описания положения и качеств Кришны (Вишну), хотя шайвы считают, что речь идёт о Шиве. В Шри-Ишопанишад есть мантра 18, которую поверхностные профанные учёные считают молитвой к Агни, но Шрила Прабхупада разъясняет, что это молитва к Кришне (Вишну) (агне — о мой Господь, всесильный, как огонь).
Точно так же и во всех других упанишадах имена Рудра, Шива, Агни, Индра и т.п. - это всё имена Вишну из Шри Вишну-Сахасранама-стотры. Таковы разъяснения ачарьев-вайшнавов. Ни о каком косвенном подведении нет и речи, все Веды и упанишады - на 100 % прямо вайшнавские.

[Sebastyan]

Они при этом не задыхаются и не умирают, они получают новое тело тут же, на ваших глазах, то есть в следующем Году, цикле.
Терпите за них удушение вы. А они получают только благо. Оно же является и вашим благом и благом Праджапати и всех остальных.

После жертвенного убийства, они, вероятно, получат тела в новой реинкарнации, не спорю.

Я только одного не понимаю, зачем Вы пытаетесь всё это выдумывать (всякие небылицы), чтобы обелить жертвоприношения?
Если бы животные тут же же воскресали, то бессмысленно само жертвоприношение, зачем оно нужно?

Жертвоприношения имели только одну цель - кормление полубогов, полубоги и ввели эти ритуалы. Полубоги (раса пришельцев) таким образом получало нужную им еду, эксплуатируя неразвитых людей.

Это хорошо описано в шумерских текстах (глиняных табличках, найденных в Ираке), в частности, в "Мифе об Атрахасисе":

30. На четыре ветра принёс он жертву.
Он поставил богам воскуренье,
Приготовив пищу, пред богами поставил.
Боги почуяли благовонный запах,
35. К приношенью, словно мухи, собрались.
Когда же они вкусили жертвы,

https://www.thetales.ru/mify-vavilon...ob-atrahasise/
http://narodna.pravda.com.ua/history/4b29733d18bdb/
http://knigi1.dissers.ru/books/library1/8229-5.php

[ЕвгенийК]

После жертвенного убийства, они, вероятно, получат тела в новой реинкарнации, не спорю.

Я только одного не понимаю, зачем Вы пытаетесь всё это выдумывать (всякие небылицы), чтобы обелить жертвоприношения?
Если бы животные тут же же воскресали, то бессмысленно само жертвоприношение, зачем оно нужно?

Зачем нужно жертвоприношение описано в БГ 3.10, 3.11, 3.12 с комментариями что всё нужное мы получаем от полубогов в обмен на ягью.
Убийства там нет. Это просто духовный принцип, он же принцип экономики. Чтобы получить что-то, нужно вначале отдать что-то.
Чтобы получить зарплату, нужно потратить зарплату. Если население держит деньги под подушкой и не тратит, то нет денег
и на зарплату поскольку нет денег обороте, в экономике. Кроме того нужно отдать время и усилия. Так, растрачивая себя и свои
ресурсы, мы получаем их вновь. Так мы движемся во времени. Если прекратить эту ягью, то мы тут же умрем. Мы живем во времени благодаря ягье. Чтобы сохранить себя во времени, мы должны жертвовать себя. Живые существа, принесенные в жертву во время ягьи тут же
возрождаются чтобы дальше продолжать жить. В этом смысл ягьи. Если этого не делать, то живое существо умрет.
Поэтому именно жертва приносит благо.

Кришна говорит в БГ3.5 , что никто не может удержаться от деятельности даже на мгновенье. Наша жизнь не бесплатна, мы должны
платить по счетам, растрачивая, жертвуя себя просто чтобы хотя бы поддерживать свое существование.

Или взять джунгли. В джунглях каждый день дождь. Но почему? Потому что деревья каждый день испаряют огромное
количество воды. Гораздо больше, чем пустая земля. Тратят, чтобы получить. Если вырубить деревья, то трата воды деревьями
прекратится, но и дождь прекратится. И кругооборот воды превратится в пустыню.

Видел таких фермеров, которые считают рядом растущие с их грядками растения отбирают у съедобных растений воду и на этом
основании вырубают их. Они тоже, как и вы, не знают принципа, что для дождя нужно отдать воду, и нет другого способа её сохранить
или законсервировать.

Чтобы реки стали полноводными, наши земли должны отдавать много воды, то есть быть покрытыми лесами.

Но если рассуждать по вашему, то чтобы вода осталась, её нужно сохранить, а не отдавать, и чтобы сохранить нужно вырубить леса.
Однако вы забываете, что реки не море, они текут в вечном круговороте. Если перестать возобновлять их истоки и берега, то
реки быстро закончатся.

Так и наша жизнь, она требует ежесекундного возобновления и это осуществляют полубоги взамен на ягью. Поэтому Кришна и говорит, что
никто не может удержаться от деятельности даже на мгновенье. Если прекратить жертву, все упадут трупами в то же мгновенье.
Вот поэтому я и восхваляю ягью.

Вышеописанные живые существа (а не животные) имеют только одну возможность жить дальше - это быть пожертвованными в ягье.

Насчет небылиц я бы посоветовал вам не выдумывать что полубоги это пришельцы, т.к. как известно в нашем теле много полубогов,
начиная со сверхдуши, Кширодакашаи Вишну.

Если вашим ученым или писателям из политвести.ру это неизвестно, тем хуже для них.

Воистину они и вы не знают что пишут. Пилят сук на котором сидят. Критикуют жертвоприношение, хотя каждый их удар сердца
и каждый вдох, выдох совершается благодаря жертвоприношениям.

[Sebastyan]

Кришна говорит в БГ3.5 , что никто не может удержаться от деятельности даже на мгновенье. Наша жизнь не бесплатна, мы должны
платить по счетам, растрачивая, жертвуя себя просто чтобы хотя бы поддерживать свое существование.

...
Так и наша жизнь, она требует ежесекундного возобновления и это осуществляют полубоги взамен на ягью.

Полубоги тут совершенно не при чем, это закон возрастания энропии.
Любое живое существо - это высокоорганизованная система, то есть оно противодействует возрастанию энропии внутри себя, для этого оно вынуждено расщеплять иные высокоорганизованные элементы (например, еду), чтобы суммарная энропия увеличивалась.

Вышеописанные живые существа (а не животные) имеют только одну возможность жить дальше - это быть пожертвованными в ягье.

А Вы проверяли?

Критикуют жертвоприношение, хотя каждый их удар сердца
и каждый вдох, выдох совершается благодаря жертвоприношениям.

Это невежественная интерпретация законов синергетики - науки о самооргнизации, в частности закона неубывания энтропии для системы, частью которой является живое существо, а также целого ряда других

Природа иерархически структурирована в несколько видов открытых нелинейных систем разных уровней организации: в динамически стабильные, в адаптивные, и наиболее сложные — эволюционирующие системы.

Связь между ними осуществляется через хаотическое, неравновесное состояние систем соседствующих уровней.

Неравновесность является необходимым условием появления новой организации, нового порядка, новых систем, то есть — развития.

Когда нелинейные динамические системы объединяются, новое образование не равно сумме частей, а образует систему другой организации или систему иного уровня.

Общее для всех эволюционирующих систем: неравновесность, спонтанное образование новых микроскопических (локальных) образований, изменения на макроскопическом (системном) уровне, возникновение новых свойств системы, этапы самоорганизации и фиксации новых качеств системы.

При переходе от неупорядоченного состояния к состоянию порядка все развивающиеся системы ведут себя одинаково (в том смысле, что для описания всего многообразия их эволюций пригоден обобщённый математический аппарат синергетики).

Развивающиеся системы всегда открыты и обмениваются энергией и веществом с внешней средой, за счёт чего и происходят процессы локальной упорядоченности и самоорганизации.

В сильно неравновесных состояниях системы начинают воспринимать те факторы воздействия извне, которые они бы не восприняли в более равновесном состоянии.

В неравновесных условиях относительная независимость элементов системы уступает место корпоративному поведению элементов: вблизи равновесия элемент взаимодействует только с соседними, вдали от равновесия — «видит» всю систему целиком и согласованность поведения элементов возрастает.

В состояниях, далёких от равновесия, начинают действовать бифуркационные механизмы — наличие кратковременных точек раздвоения перехода к тому или иному относительно долговременному режиму системы — аттрактору. Заранее невозможно предсказать, какой из возможных аттракторов займёт система.

Синергетика объясняет процесс самоорганизации в сложных системах следующим образом:
Система должна быть открытой. Закрытая система в соответствии с законами термодинамики должна в конечном итоге прийти к состоянию с максимальной энтропией и прекратить любые эволюции.

Открытая система должна быть достаточно далека от точки термодинамического равновесия. В точке равновесия сколь угодно сложная система обладает максимальной энтропией и не способна к какой-либо самоорганизации. В положении, близком к равновесию и без достаточного притока энергии извне, любая система со временем ещё более приблизится к равновесию и перестанет изменять своё состояние.

Фундаментальным принципом самоорганизации служит возникновение нового порядка и усложнение систем через флуктуации (случайные отклонения) состояний их элементов и подсистем. Такие флуктуации обычно подавляются во всех динамически стабильных и адаптивных системах за счёт отрицательных обратных связей, обеспечивающих сохранение структуры и близкого к равновесию состояния системы. Но в более сложных открытых системах, благодаря притоку энергии извне и усилению неравновесности, отклонения со временем возрастают, накапливаются, вызывают эффект коллективного поведения элементов и подсистем и, в конце концов, приводят к «расшатыванию» прежнего порядка и через относительно кратковременное хаотическое состояние системы приводят либо к разрушению прежней структуры, либо к возникновению нового порядка. Поскольку флуктуации носят случайный характер, то состояние системы после бифуркации обусловлено действием суммы случайных факторов.

Самоорганизация, имеющая своим исходом образование через этап хаоса нового порядка или новых структур, может произойти лишь в системах достаточного уровня сложности, обладающих определённым количеством взаимодействующих между собой элементов, имеющих некоторые критические параметры связи и относительно высокие значения вероятностей своих флуктуаций. В противном случае эффекты от синергетического взаимодействия будут недостаточны для появления коллективного поведения элементов системы и тем самым возникновения самоорганизации. Недостаточно сложные системы не способны ни к спонтанной адаптации ни, тем более, к развитию и при получении извне чрезмерного количества энергии теряют свою структуру и необратимо разрушаются.

Этап самоорганизации наступает только в случае преобладания положительных обратных связей, действующих в открытой системе, над отрицательными обратными связями. Функционирование динамически стабильных, неэволюционирующих, но адаптивных систем — а это и гомеостаз в живых организмах и автоматические устройства — основывается на получении обратных сигналов от рецепторов или датчиков относительно положения системы и последующей корректировки этого положения к исходному состоянию исполнительными механизмами. В самоорганизующейся, в эволюционирующей системе возникшие изменения не устраняются, а накапливаются и усиливаются вследствие общей положительной реактивности системы, что может привести к возникновению нового порядка и новых структур, образованных из элементов прежней, разрушенной системы. Таковы, к примеру, механизмы фазовых переходов вещества или образования новых социальных формаций.

Самоорганизация в сложных системах, переходы от одних структур к другим, возникновение новых уровней организации материи сопровождаются нарушением симметрии. При описании эволюционных процессов необходимо отказаться от симметрии времени, характерной для полностью детерминированных и обратимых процессов в классической механике. Самоорганизация в сложных и открытых — диссипативных системах, к которым относится и жизнь, и разум, приводят к необратимому разрушению старых и к возникновению новых структур и систем, что наряду с явлением неубывания энтропии в закрытых системах обуславливает наличие «стрелы времени» в Природе.

[Sebastyan]

[Sebastyan]

Насчет небылиц я бы посоветовал вам не выдумывать что полубоги это пришельцы, т.к. как известно в нашем теле много полубогов,
начиная со сверхдуши, Кширодакашаи Вишну.

Если вашим ученым или писателям из политвести.ру это неизвестно, тем хуже для них.

Учёным много чего известно



Когда человечество было наивным и мало знающим, то оно верило, что планеты и Солнце движутся, потому что есть специальные ангелы, которые их таскают на специальных тележках, а законы природы обеспечиваются непрерывной суетой тех или иных полубогов.

Сегодня мы знаем, что это дикое заблуждение - следствие детского периода человечества.
Законы природы являются отражением сущности самого Бога, никакие полубоги для этого не нужны, а Солнце не нуждается в примитивных повозках, чтобы ходить по небу.

"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
http://www.lazarev.ru/news/17-news/1...-12-59-15.html

[ЕвгенийК]

Заспамили еще одну хорошую тему своим материализмом. По третьему кругу уже из пустого в порожнее.
Вы каждую тему превращаете в холивар ученых против писаний. Зачем вам этот троллинг?

Вы читали название темы? Почему бы не придерживаться темы? Здесь не нужно обсуждать даже ягьи. Но вы опять со своим материализмом в каждую тему. Давайте уважать сами темы и тех кто их создает. Человек создал тему, его интересует этот вопрос. Он хочет обсудить его и только его. Причем тут ваши синергии и прочий материализм к теме?

Пожалуйста, очень вас прошу, не нужно пропаганду материализма и отрицание учения вед впихивать в каждую тему.
Вы ведь не один тут на форуме. Есть люди хотят обсудить другие темы. Пускай вам кажутся они смешными, детскими,
примитивными и ненаучными. Это же не повод прекратить обсуждать все темы и сосредоточиться на одной вашей теме.

Пощадите форум со своей пропагандой, будьте милостивы к преданным, разрешите им говорить о Кришне, о ведах,
пуранах, о солнце в колеснице, о полубогах и жертвоприношениях, уже второй раз вас прошу.

Если участвуете в дискуссии, придерживайтесь темы, не уводите всё в свое русло холивара современных ученых против "примитивных
древних".

Спасибо

[Sebastyan]

Заспамили еще одну хорошую тему своим материализмом. По третьему кругу уже из пустого в порожнее.
Вы каждую тему превращаете в холивар ученых против писаний. Зачем вам этот троллинг?

Вы читали название темы? Почему бы не придерживаться темы? Здесь не нужно обсуждать даже ягьи. Но вы опять со своим материализмом в каждую тему. Давайте уважать сами темы и тех кто их создает. Человек создал тему, его интересует этот вопрос. Он хочет обсудить его и только его. Причем тут ваши синергии и прочий материализм к теме?

Нет никакого "против писаний", есть современные знания, которые позволяют смотреть на писания под более трезвым углом.
Никто не оспаривает важность Вед, которые дали знания весьма продвинутые для своего времени, но сегодня можно лучше рассмотреть, какие более глубокие законы скрываются за отрывочными знаниями Вед.
Более того, многие ведические взгляды на космос до сих пор глубже, нежели научные.

Веды - от слова «знание», а современные знания нельзя не учитывать, они также часто получены в откровениях, в состоянии самадхи выдающихся ученых.

[Кришна Мохан дас]

Нет никакого "против писаний", есть современные знания, которые позволяют смотреть на писания под более трезвым углом.
Никто не оспаривает важность Вед, которые дали знания весьма продвинутые для своего времени, но сегодня можно лучше рассмотреть, какие более глубокие законы скрываются за отрывочными знаниями Вед.
Более того, многие ведические взгляды на космос до сих пор глубже, нежели научные.

Веды - от слова «знание», а современные знания нельзя не учитывать, они также часто получены в откровениях, в состоянии самадхи выдающихся ученых.

Современные ученные подобны лягушкам,которые квакают подобно лягушкам(может быть это так,а может быть это подругому).На это кваканье приползает змея(смерть) и съедает их.

[Кришна Мохан дас]

Эти так называемые ученные подобно лягушкам все меряют своим колодцем,в котором живут.

[Кришна Мохан дас]

Вайшнавы не принимают авторитет ученных,так как это обыкновенные обусловленные существа ,которые подвержены четырем недостаткам.

[Кришна Мохан дас]

Лекция Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, прочитанная 6 октября 1969 года в Конвей- Холле (Лондон, Англия).

Дамы и господа, темой сегодняшней лекции является учение Вед. Что такое Веды? Санскритский глагольный корень слова веда*<$F> можно переводить по-разному, но в конечном счете все различные значения этого слова являются производными от слова «знание». Любое знание, которое вы получаете, есть веда, потому что учение Вед — это изначальное знание. Пока мы пребываем в состоянии обусловленности, наше знание имеет много недостатков. Разница между обусловленной и освобожденной душой заключается в том, что обусловленной душе присущи четыре недостатка. Первый ее недостаток состоит в том, что она обречена совершать ошибки. Например, в нашей стране Махатму Ганди почитают великим человеком, но и он допускал много ошибок. Даже в последний день его жизни секретарь предупреждал его: «Махатма Ганди, не ходите на это собрание в Новом Дели. Я слышал от друзей, что там опасно». Но он не послушался. Он настоял на том, чтобы пойти туда, и был убит. Даже такие великие люди, как Махатма Ганди, президент Кеннеди и им подобные, совершают ошибки. Человеку свойственно ошибаться. В этом заключается один из недостатков обусловленной души.

* Курсивом в тексте выделены санскритские слова, приводимые в фонетической транскрипции, и прямые цитаты, приводимые в санскритской транслитерации (см. приложение «Руководство по чтению санскрита»). Точная санскритская транслитерация санскритских терминов, а также имен и географических названий, упоминаемых в тексте, дается в словаре имен и терминов в конце книги.

Другой недостаток — склонность впадать в иллюзию. Иллюзия — это вера в реальность того, чего не существует — майи. Майя буквально означает «то, чего нет». Каждый принимает свое тело за себя. Если я спрошу вас, кто вы, вы ответите: «Я мистер Джон, я богатый человек», и т. д., и т. п. Все это разные формы отождествления себя с телом. Но вы не есть тело. Это иллюзия.

Третий недостаток — склонность к обману. Каждый склонен обманывать других. Человек может быть первейшим глупцом, но выдавать себя за умного. Мы уже говорили, что человек на каждом шагу заблуждается и допускает ошибки, но это не мешает ему рассуждать: «Я думаю, что это так, а то — этак». При этом он даже не знает природы своего «я». Он пишет книги по философии, хотя сам далек от совершенства. В этом его болезнь. Это и есть обман.

И наконец, наши чувства несовершенны. Мы очень гордимся своим зрением. Часто люди с вызовом спрашивают нас: «Можете ли вы показать мне Бога?» Но есть ли у вас глаза, чтобы увидеть Бога? Вы не сможете Его увидеть, пока у вас не будет глаз, необходимых для этого. Если сейчас в комнате вдруг станет темно, вы не сможете увидеть даже собственную руку. Так много ли стоит ваша способность видеть? Таким образом, нельзя рассчитывать обрести истинное знание (веду) с помощью наших несовершенных чувств. Обладая этими недостатками, присущими обусловленным живым существам, мы никому не можем дать совершенного знания. Да и сами мы несовершенны. Поэтому мы безоговорочно принимаем авторитет Вед.

Веды иногда называют священными писаниями индуизма, но слово «индуизм» иностранного происхождения. Мы не индусы. Сущность нашей культуры отражает слово вар???рама. Этим словом называют тех, кто следует Ведам и принимает деление человеческого общества на четыре варны и ашрама, то есть на четыре сословия и четыре ступени духовной жизни. Эту систему называют варнашрамой. В «Бхагавад-гите» [4.13] сказано: «Это деление существует везде, поскольку оно создано Богом». Общество делится на брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр. Брахманами называют разумных людей, тех, кто знает, что такое Брахман. Кшатрии — это сословие правителей, то есть второе сословие разумных людей. Затем идут вайшьи — торговое сословие. Эти группы людей можно обнаружить в любом обществе. Таков ведический принцип, и мы принимаем его. Ведические принципы принимают, не требуя доказательств, так как в Ведах не может быть ошибок. В этом заключается смысл слова «принимать». Например, в Индии коровий навоз считается чистым, хотя и представляет собой испражнения животного. В Ведах говорится, что, коснувшись испражнений, необходимо сразу совершить омовение. Но в другом месте сказано, что коровий навоз чист. Если вымазать коровьим навозом нечистое место, то оно станет чистым. Руководствуясь обыденным здравым смыслом, мы можем возразить: «Это противоречие». И действительно, с точки зрения здравого смысла это противоречие, но тем не менее тут нет ошибки. Это факт. В Калькутте один знаменитый ученый-медик исследовал коровий навоз и обнаружил, что он обладает всеми антисептическими свойствами.

В Индии, если один человек говорит другому: «Ты должен сделать то-то и то-то», — тот может спросить: «Чего ради? Почему я должен беспрекословно выполнять твои указания? Что, об этом сказано в Ведах?» Ведические предписания нельзя толковать по-своему. Но в конечном счете, если вы тщательно изучите каждое из этих предписаний, то обнаружите, что они безошибочны.

Веды не являются творением человеческого разума. Ведическое знание пришло из духовного мира, от Господа Кришны. Другое название Вед — шрути. Словом шрути называют знание, которое обретают в процессе слушания. Это не эмпирическое знание. Шрути сравнивают с матерью. От матери мы узнаем об очень многом. Например, если вы хотите узнать, кто ваш отец, кто может ответить вам? Только ваша мать. Когда мать говорит вам: «Вот твой отец», — вам остается только согласиться с этим. Установить личность отца экспериментальным путем невозможно. Аналогично этому, если вы хотите познать нечто, лежащее за пределами сферы вашего опыта, вашего эмпирического знания, за пределами сферы действия ваших чувств, то должны принять Веды. В этом случае не может быть и речи об экспериментировании. Все эксперименты уже давно поставлены. Истина уже установлена. Нам остается только принять ее, как мы принимаем на веру слова матери. Другого пути нет.

Веды называют матерью, а Брахму — дедом, предком, так как он был первым, кто получил ведическое знание. Брахма был первым живым существом во вселенной. Он получил ведическое знание и передал его своему сыну Нараде и другим ученикам и сыновьям, а они передали его своим ученикам. Так ведическое знание передается по цепи ученической преемственности. «Бхагавад-гита» также подтверждает, что ведическое знание передается этим путем. Поставив эксперименты, вы в конечном счете придете к тому же выводу, но, чтобы сберечь время, лучше просто принять учение Вед. Если вы хотите узнать, кто ваш отец, и признаете свою мать авторитетом в этом вопросе, то должны принять на веру все,что она вам скажет. Существует три вида доказательств: пратьякша, анумана и шабда. Пратьякша означает «эмпирическое доказательство». Эмпирические доказательства всегда имеют слабые стороны, поскольку наши чувства несовершенны. Например, мы каждый день видим солнце, и оно кажется нам маленьким диском, тогда как на самом деле оно гораздо больше многих планет. Так чего же стоят наши наблюдения? Чтобы составить правильные представления о солнце, мы должны читать книги. Итак, непосредственный опыт далек от совершенства. Другим видом доказательства является анумана, индуктивное знание, или гипотеза: «Предположим, что это так…». Примером такого доказательства является теория Дарвина, которая целиком основана на предположениях. Но это нельзя назвать наукой. Это всего лишь предположение, и оно также несовершенно. Совершенным может быть только знание, полученное из авторитетного источника. Если радиостанция пришлет вам программу передач, вы не станете оспаривать ее. В этом случае вам ни к чему проводить эксперименты, потому что программа получена из надежного источника.

Ведическое знание называют шабда-праманой, или по- другому шрути. Шрути означает, что знание должно быть получено в процессе слушания. Веды учат, что если мы хотим понять трансцендентную науку, то должны слушать человека, сведущего в этом вопросе. Источник трансцендентного знания находится за пределами материальной вселенной. Знание, доступное в этой вселенной, — это материальное знание, а знание о том, что находится за ее пределами, — трансцендентное знание. Нам не под силу достичь границ даже материальной вселенной, не говоря уже о том, чтобы попасть в духовный мир. Следовательно, обрести полное знание невозможно.

И тем не менее духовный мир существует. За пределами проявленной и непроявленной материи раскинулось духовное небо, в котором парят вечные планеты, населенные вечными существами. Но как вы сможете это проверить? Об этом говорится в ведических писаниях, но как вы поставите эксперименты? Это невозможно. Поэтому мы должны просто принять информацию, изложенную в Ведах. Это называется ведическим знанием. В нашем Движении сознания Кришны мы получаем знание от высшего авторитета, Кришны. Авторитет Кришны признают люди всех категорий. В первую очередь я имею в виду две категории трансценденталистов. Одна категория трансценденталистов — это имперсоналисты, майявади. Обычно их называют ведантистами школы Шанкарачарьи. К трансценденталистам другой категории относятся вайшнавы, такие, как Рамануджачарья, Мадхвачарья, Вишнусвами. Шанкара-сампрадая, так же как и Вайшнава-сампрадая, признает Кришну Верховной Личностью Бога. Шанкарачарья считается имперсоналистом, так как он проповедовал имперсонализм, безличный Брахман, но фактически он был скрытым персоналистом. В своем комментарии к «Бхагавад- гите» он пишет: «Нараяна, Верховная Личность Бога, пребывает за пределами космического проявления». И затем снова подтверждает это: «Верховная Личность Бога, Нараяна, — это Кришна. Он пришел в образе сына Деваки и Васудевы». Он специально упоминает имя Его отца и матери. Таким образом, все трансценденталисты признают Кришну Верховной Личностью Бога. Это неоспоримая истина. В Движении сознания Кришны мы опираемся на знания, почерпнутые из «Бхагавад- гиты», которая была поведана Самим Кришной. Мы опубликовали «Бхагавад-гиту как она есть», потому что принимаем все, что сказал Кришна, не давая Его словам собственных толкований. Это ведическое знание. Ведическое знание чисто, поэтому мы принимаем его. Мы принимаем все, что говорит Кришна. В этом суть сознания Кришны. Таким образом экономится много времени. Приняв истинный авторитет, вы сбережете много времени. В материальном мире существуют два метода познания: индуктивный и дедуктивный. Примером дедуктивного знания является наше представление о том, что человек смертен. Ваш отец говорит, что человек смертен, ваша сестра говорит, что человек смертен, все говорят, что человек смертен, но сами вы не проводите экспериментов. Вы не подвергаете сомнению то, что человек смертен, вы просто принимаете эту истину на веру. Если же вы захотите провести исследование, чтобы установить, смертен ли человек, вам нужно будет изучить всех людей, и при этом нельзя будет исключить вероятность того, что где-то живет бессмертный человек, но он вам еще не встретился. Таким образом, ваше исследование никогда бы не закончилось. Этот процесс на санскрите называется арохой, восходящим процессом. Попытки обрести знания, опираясь только на свои силы и несовершенные чувства, заранее обречены на неудачу. Таким образом невозможно прийти к правильным выводам.

[Кришна Мохан дас]

В «Брахма-самхите» говорится: «Отправляйтесь в путешествие на самолете, который движется со скоростью мысли». Материальные самолеты могут двигаться со скоростью три тысячи километров в час, но какова скорость мысли? Вы сидите дома, вдруг вы подумали об Индии, которая находится, скажем, за десять тысяч километров от вас, и сразу очутились там. Ваши мысли мгновенно перенесли вас туда. Так велика скорость мысли. Поэтому в «Брахма-самхите» говорится: «Пропутешествовав по просторам духовного неба миллионы лет со скоростью мысли, вы убедитесь в том, что оно безгранично». К нему невозможно даже приблизиться. Вот почему в Ведах утверждается, что человек должен, а точнее обязан, найти истинного духовного учителя, гуру. Каковы же качества духовного учителя? Он усвоил сущность Вед из авторитетного источника и утвердился в Брахмане. Таковы два качества, которыми он должен обладать, иначе его нельзя назвать истинным учителем.

Движение сознания Кришны целиком основано на ведических принципах. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что истинная цель изучения Вед — познать Его. В «Брахма-самхите» также говорится: «Кришна, Говинда, имеет бесчисленное количество форм, но все они суть одно». Они не похожи на наши несовершенные формы. Его форма совершенна. Моя форма имеет начало, но Его форма не имеет начала. Она ананта. И Его форма — многочисленные и многообразные формы — не имеет конца. Мое тело находится здесь, а не в моей квартире. Вы сидите в зале, а не в своей квартире. Однако Кришна может одновременно находиться везде. Он может находиться на Голоке Вриндаване, но в то же самое время Он вездесущ. Он — изначальная личность, старейшее живое существо, но на какое бы изображение Кришны вы ни посмотрели, вы увидите юношу пятнадцати-двадцати лет. Вы нигде не найдете старика. Вы видели в «Бхагавад-гите» изображение Кришны в роли колесничего. В то время Ему было не меньше ста лет, у Него уже были правнуки, и тем не менее Он выглядел как юноша. Кришна, Бог, никогда не стареет. Таково Его верховное могущество. И если вы захотите постичь Кришну, изучая ведическую литературу, то зайдете в тупик. Теоретически это возможно, но сопряжено с очень большими трудностями. Однако вы сможете легко узнать о Нем от Его преданного. Преданный Кришны может дать Его вам со словами: «Вот Он, возьмите Его». Таково могущество преданных Кришны.

Первоначально была только одна Веда, и читать ее не было необходимости. Люди были такими умными и имели такую хорошую память, что могли понять ее, лишь однажды услышав из уст духовного учителя. Им достаточно было один раз услышать что-то, чтобы сразу постичь смысл сказанного. Но пять тысяч лет назад Вьясадева, заботясь о людях этого века, Кали-юги, записал Веды. Он знал, что со временем жизнь людей сократится, их память ослабеет, а разум притупится. «Поэтому я должен учить ведической мудрости, записав ее», — подумал он. Он разделил Веду на четыре части: «Риг», «Саму», «Атхарву» и «Яджур» — и поручил эти части своим ученикам. Потом он подумал о людях, не обладающих большим разумом: стри, шудрах и двиджа-бандху. Он решил позаботиться о женщинах, шудрах (рабочих) и двиджа-бандху (тех, кто, несмотря на высокое происхождение, лишен соответствующих качеств). Человека, родившегося в семье брахмана, но не имеющего качеств брахмана, называют двиджа-бандху. Для них он создал «Махабхарату», назвав так историю Индии, и восемнадцать Пуран. Все это: Пураны, «Махабхарата», четыре Веды и Упанишады — составляет ведическую литературу. Упанишады являются частью Вед. Затем Вьясадева обобщил ведическое знание для ученых и философов в «Веданта-сутре», которая венчает Веды.

Вьясадева сам написал «Веданта-сутру», следуя наставлениям Нарады, своего Гуру Махараджи (духовного учителя), но тем не менее он не чувствовал удовлетворения. Это длинная история. Она описана в «Шримад-Бхагаватам». Вьясадева оставался неудовлетворенным даже после того, как создал Пураны, Упанишады и написал «Веданта-сутру». Тогда его духовный учитель Нарада дал ему указание: «Разъясни „Веданта- сутру“». Веданта означает «высшее знание», а это Сам Кришна. Кришна говорит, что цель всех Вед — познать Его: веданта-к?д веда-вид эва ч?хам. Кришна говорит: «Я — составитель „Веданты“ и знаток Вед». Следовательно, конечная цель Вед — Кришна. Это объяснено во всех комментариях вайшнавов к философии «Веданты». У нас, гаудия-вайшнавов, есть собственный комментарий к философии «Веданты» — «Говинда-бхашья» Баладевы Видьябхушаны. И Мадхвачарья, и Рамануджачарья написали комментарии к «Веданте». Комментарий Шанкарачарьи далеко не единственный. Комментариев к «Веданте» много, но комментарий вайшнавов не был первым, поэтому люди ошибочно полагают, что комментарий Шанкарачарьи — единственный. Кроме того, Вьясадева сам написал совершенный комментарий к «Веданте» — «Шримад- Бхагаватам». «Шримад-Бхагаватам» начинается с тех же слов, что и «Веданта-сутра»: джанм?дй асйа йата?. Эти слова подробно объяснены в «Шримад-Бхагаватам». В «Веданта-сутре» содержится только намек на то, что такое Брахман, Абсолютная Истина: «Абсолютная Истина — это То, из чего все исходит». Это афоризм, а его детальное объяснение приводится в «Шримад-Бхагаватам». Если все исходит из Абсолютной Истины, то какова природа Абсолютной Истины? Это разъясняется в «Шримад-Бхагаватам». Абсолютная Истина должна обладать сознанием. Она самосветящаяся (сва-рат). Мы развиваем свое сознание и углубляем познания, получая знание от других, но о Ней сказано, что Она самосветящаяся. «Веданта- сутра» в сжатой форме обобщает ведическое знание, и сам автор разъясняет ее в «Шримад-Бхагаватам».

В заключение мы просим всех, кто действительно стремится постичь ведическое знание, постараться понять его смысл, изучая «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гиту».

[Sebastyan]

Вайшнавы не принимают авторитет ученных,так как это обыкновенные обусловленные существа ,которые подвержены четырем недостаткам.

В науке тоже не принято принимать авторитет ученных, так как это обыкновенные обусловленные существа.
В науке авторитетом является ЭКСПЕРИМЕНТ, если отрыто явление неким ученым, то это воспроизводят в самых разных независимых лабораториях и если эффект подтверждается, то признается открытие.

Вы, например, можете не признавать авторитет Ньютона, открывшего закон тяготения, но каждый раз, когда будете падать и получать ушибы, знайте, это работает закон тяготения, открытый неавторитетным Ньютоном.

[Юрий Анатольевич]

Здесь не нужно обсуждать даже ягьи... Давайте уважать сами темы и тех кто их создает. Человек создал тему, его интересует этот вопрос. Он хочет обсудить его и только его.

ну почему ж, я как создатель темы совсем не против, если тут будут обсуждать и осуждать ягьи. Для меня главное - чтобы человек называл свои современные взгляды своими современными, а не приписывал их древним. Если Себастьян не согласен с чем-то с Ведах, но честно говорит, что не согласен, то я только приветствую такую честность.

Те, кто ратует за беспрекословное принятие Вед, должны сейчас беспрекословно принять следующее утверждение:

Ведь та кожа, которая в настоящий момент на теле коровы, первоначально была на человеке. Боги сказали: "На корове зиждется все на земле; дадим ей кожу, которая сейчас на человеке: так она сможет выдержать дождь, холод и жару". И так они сняли кожу с человека и наложили эту кожу на корову, и благодаря этой коже корова выносит дождь, холод и жару. А человек был лишен кожи. Именно по этой причине, когда его царапает острый конец былинки или другой предмет, человек начинает кровоточить. Тогда его накрыли той кожей, которая является одеждой. И по этой причине никто, кроме человека, не носит одежды: именно одежда и есть его кожа. И также по этой причине надо заботиться о том, чтобы одеваться должным образом так, чтобы быть полностью покрытым своей собственной кожей. И еще по этой причине — удовольствие видеть даже уродливого человека, одетого должным образом, так как он покрыт собственной кожей. И стало быть, негоже человеку быть обнаженным перед коровой. Ибо корова знает, что она носит кожу человека, и она убегает из страха, что человек может забрать у нее свою кожу. По этой же причине коровы с удовольствием приближаются к тому, кто одет как должно. (Шатапатха-брахмана 3.1.2.13-17).

[ЕвгенийК]

Те, кто ратует за беспрекословное принятие Вед, должны сейчас беспрекословно принять следующее утверждение:

утверждение очень хорошее и многозначительное. Очень ведическое. К сожалению переведено неправильно как минимум с английского.
Причины и следствия в переводе указаны неверно и поэтому причины выглядят глупо, а следствия смешно.
Ключевое слово к пониманию completely endued - законченный, завершенный.
Корова носитель благости, поэтому ей нужна защита. Корова должна быть endued чтобы сохранять благость.
Человек незавершен без одежды и это в его интересах. Так он может получать благость извне и очищаться почти что изнутри
(без кожи), что описано в предыдуших шлоках. Не в интересах человека быть закрытой средой. Он должен двигаться, развиваться или деградировать, изменяться. Но чтобы сохранить то, что он имеет, ему нужна защита, завершенность, одежда и пространство, чтобы быть endued. То есть не только перед коровой голым не ходить, а нужно пространство и от растений (не жить голому в лесу или среди высоких трав, которые как правильно указаны могут поранить. Дело не в ране, а в ранимости внутреннего состояния. В его незащищанности, в его
открытости любому воздействию если оно не endued.

Если хочешь вырастить человека, его нужно растить в человеческой среде, в стороне от воздействий, укр слово выховывать,
то есть воспитывать=прятать от всего дурного или чрезмерного.

Корову же не нужно прятать. Она вырастет коровой и среди людей и где угодно. Она защищена, покрыта кожей. Её внутренняя благость замкнута. Об этом говорит то, что она не ранима травой, как человек.

Человек открыт, и это во первых плохо для него (незащищен от воздействий), а во вторых плохо для того, кто на него смотрит (тоже незащищен).
Поэтому даже корове неблагоприятно смотреть на голого. И людям неблагоприятно, тем более на уродцев.
Но если покрыть одеждой так, чтобы не было воздействия, то можно смотреть на кого угодно и это безопасно и не вызывает беспокойств.

Про остальные проблемы перевода уже могу завтра написать, если действительно нужно, а не ради потроллить друг друга.

[ЕвгенийК]

Вы, например, можете не признавать авторитет Ньютона, открывшего закон тяготения, но каждый раз, когда будете падать и получать ушибы, знайте, это работает закон тяготения, открытый неавторитетным Ньютоном.

Но ведь падает человек не из-за Ньютона. Закон был и до Ньютона. У вас логика такая, что падает человек из-за Ньютона. И до Ньютона падали и после падают. Какое знание дал Ньютон обусловленной душе?
Любой ребенок 2-х лет отроду знает про падения без всякого авторитета Ньютона. Ему говорят - смотри по ноги. Никто не вспоминает про Ньютона.
Может нужно открыть закон смотрения под ноги и назвать его чьим то именем? Так можно бесконечно законов понаоткрывать. Но что толку?
Суть то закона не ясна. Ну притягиваются, а почему, а зачем? так можно открыть закон светофора. Если долго горит красный, то потом обязательно загорится зеленый. И даже формулу придумать скорости переключения красного и зеленого. Ну и в чем тут заслуга в описании такого закона? И какой смысл переключений они не знают.

Ведические мудрецы пошли в МВД и узнали причину переключений светофора. И записали её. Но нынешние ученые не верят этому описанию причины, и в МВД не верят, и ходить туда не хотят, потому как их не пускают в таком нетрезвом виде, но в этом виде они строят гипотезы о том, как светофоры возникали сами собой от встряски случайнорожденных в первичном бульоне радиодеталей в результате землетрясений.
И мировые психиатры наблюдают за этим банкетом опьяненных ученых. Каждый новый записанный закон они сопровождают возлияниями в свою честь, и эта их гордость с каждым новым законом светофора еще сильнее ослепляет их разум.

[Sebastyan]

Но ведь падает человек не из-за Ньютона. Закон был и до Ньютона. У вас логика такая, что падает человек из-за Ньютона. И до Ньютона падали и после падают. Какое знание дал Ньютон обусловленной душе?
Любой ребенок 2-х лет отроду знает про падения без всякого авторитета Ньютона. Ему говорят - смотри по ноги. Никто не вспоминает про Ньютона.
Может нужно открыть закон смотрения под ноги и назвать его чьим то именем? Так можно бесконечно законов понаоткрывать. Но что толку?
Суть то закона не ясна. Ну притягиваются, а почему, а зачем?

До Ньютона закон тоже был, но Ньютон его сформулировал для человеческого социума (полубоги-пришельцы, наверняка, тоже знали этот закон, но людям о нем не рассказали и в Ведах об этом нет ни слова). Этот закон утверждает, что любые тела притягиваются друг к другу с силой пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между центрами масс.

так можно открыть закон светофора. Если долго горит красный, то потом обязательно загорится зеленый. И даже формулу придумать скорости переключения красного и зеленого. Ну и в чем тут заслуга в описании такого закона? И какой смысл переключений они не знают.

Ведические мудрецы пошли в МВД и узнали причину переключений светофора. И записали её. Но нынешние ученые не верят этому описанию причины, и в МВД не верят, и ходить туда не хотят, потому как их не пускают в таком нетрезвом виде, но в этом виде они строят гипотезы о том, как светофоры возникали сами собой от встряски случайнорожденных в первичном бульоне радиодеталей в результате землетрясений.
И мировые психиатры наблюдают за этим банкетом опьяненных ученых. Каждый новый записанный закон они сопровождают возлияниями в свою честь, и эта их гордость с каждым новым законом светофора еще сильнее ослепляет их разум.

Ученые "не ходят в МВД", они задают свои вопросы Богу посредством эксперимента и получают ясные и однозначные ответы, которые значительно точнее, нежели мутные формулировки неких "духовных авторитетов".