Страница 10 из 10 ПерваяПервая 12345678910
Показано с 181 по 194 из 194

Тема: Прямая и косвенная проповедь

  1. #181
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    То есть все "косвенные" проповедники оскорбляют движение Санкиртаны? Такова Ваша логика понимания шастр?
    Нет.

  2. #182
    Никто никого не оскорбляет. Все служат Кришне. Есть несколько путей к Кришне: короткий, длинный и очень длинный. Те кто отстаивают путь указанный Господом Чайтаньей и предыдущими ачарьями придерживаются короткого пути потому что строго следуют указаниям предыдущих ачарий или сами прошли этот путь и из сострадания к другим хотят помочь им прийти коротким путем к счастью (любви к Кришне). Ачарьи действительно знали этот путь, пройдя его сами, и из сострадания к другим людям обучали их этому пути. Каждый кто стремиться к счастью, должен прислушаться к их советам.

  3. #183
    2 Варган

    Тогда, будьте последовательны, перестаньте выставлять их в негативном свете, только потому, что у Вас иной взгляд на проповедь. Это лишь Ваш взгляд, а напротив Вас большое общество преданных, часть этого общества проповедует "косвенно" (постепенно), и значительная часть душ пришла к преданным именно через постепенную проповедь, теперь занимаясь бхакти-йогой.
    Последний раз редактировалось Эдвард; 24.09.2017 в 10:48.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  4. #184
    Никто никого не оскорбляет. Все служат Кришне. Есть несколько путей к Кришне: короткий, длинный и очень длинный. Те кто отстаивают путь указанный Господом Чайтаньей и предыдущими ачарьями придерживаются короткого пути потому что строго следуют указаниям предыдущих ачарий или сами прошли этот путь и из сострадания к другим хотят помочь им прийти коротким путем к счастью (любви к Кришне). Ачарьи действительно знали этот путь, пройдя его сами, и из сострадания к другим людям обучали их этому пути. Каждый кто стремиться к счастью, должен прислушаться к их советам.
    Выше ответил на Ваш пассаж про оскорбления, это именно утонченное оскорбление.
    Что касается путей... речь не о путях, а о том, как люди на него становятся, путь у нас ровно один, как его писал Прабхупада.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  5. #185
    Прабхупада писал, что в Индии есть такой обычай, если кто-то кому-то говорит что нужно делать вот так, то другой вправе спросить, а где в шастрах есть указание об этом? На чём авторитете основывается ваше указание? Так поступают все здравомыслящие люди.

  6. #186
    Прабхупада писал, что в Индии есть такой обычай, если кто-то кому-то говорит что нужно делать вот так, то другой вправе спросить, а где в шастрах есть указание об этом? На чём авторитете основывается ваше указание? Так поступают все здравомыслящие люди.
    Вы правы. Есть доказательная база: гуру, садху и шастры. Мнение садху (и гуру для многих преданных) Бхактивигьяны Госвами имеет доказательный вес? Тогда внимательно послушайте лекцию, приведенную в начале этого диалога: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post165514
    Желательно, всю. Там Вам и шастры будут процитированы.

    Заодно, поймете, почему не стоит выставлять преданных, постепенно проповедующих, как отклоненцев от чистой проповеди. И почему это оскорбительное отношение.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  7. #187
    Эдвард, простите пожалуйста за нескромный вопрос. Сколько лет вы занимаетесь преданным служение (общаетесь с преданными, посещаете храм, читаете маха-мантру)? Понимаю,что вопрос не скромный, поэтому если не хотите можете не отвечать

  8. #188
    Нет, уважаемая Амира, диалог будет идти по сути, без перехода на личное ) Захотите что-то узнать обо мне, спросите в личном сообщении, но это не нужно ни Вам, ни мне. Выше отсылка к садху, гуру и шастрам - это аргументы, я же не отношусь ни к кому/чему из этого списка.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  9. #189
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Нет, уважаемая Амира, диалог будет идти по сути, без перехода на личное ) Захотите что-то узнать обо мне, спросите в личном сообщении, но это не нужно ни Вам, ни мне. Выше отсылка к садху, гуру и шастрам - это аргументы, я же не отношусь ни к кому/чему из этого списка.
    Вы прямо, а не "косвенно" обвиняете всех в оскорблениях. Я лишь хотела вам намекнуть на уважение к другим людям, не говоря уже о вайшнавах. Варган, я думаю, намного дольше занимается преданным служением чем вы. И раз вы скрываете, то я догадываюсь что это небольшой срок. И стоит ли вам (нам) вообще продолжать этот диалог?

  10. #190
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    но это не нужно ни Вам, ни мне.
    Мне вот очень интересно. Вы любите давать другим наставления, наверное у вас уже большой опыт, но с другой стороны, что они иногда очень неумелые и даже оскорбительные, то это свидетельствует об обратном. Поэтому я хочу разобраться. Простите, совсем нет намерений вас обидеть. Даже непонятно, почему стоит скрывать сколько лет кто занимается преданным служением. Это конечно не свидетельствует об уровне самоосознания человека, но свидетельствует о вере, настойчивости, серьёзности, постоянстве человека. Это тоже многое значит. В диалоге это играет немаловажную роль.

  11. #191
    Прямо утверждаю, без намеков, что не уважение к деятельности "косвенных" проповедников (с учетом исключений, которые осуждаются ИСККОН), выставляя ее, как нечто противоречащее духу наставлений Прабхупады, является одной из форм оскорбительного отношения и совершенно не допустимо в обществе преданных.

    Кто я, сколько практикую и как, вообще не имеет отношения к сути обсуждаемого вопроса ) Ваша попытка стянуть диалог в "замеры", указывает, что достойные аргументы исчерпаны. Так может действительно стоит прекратит этот диалог, как и любые попытки выставлять служение преданных в негативном свете?

    Я уважительно отношусь и к Вам, Амира, и к Варгану, и ко всем другим, кто оппонировал, но когда преданные начинают выставлять служение других преданных в негативном свете, якобы борясь за чистоту, считаю это неприемлемым и порождающим настроения искусственного сепаратизма, а наша цель объединяться, используя все возможности для проповеди и других форм совместного служения.

    С уважением.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  12. #192
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Прямо утверждаю, без намеков, что не уважение к деятельности "косвенных" проповедников (с учетом исключений, которые осуждаются ИСККОН), выставляя ее, как нечто противоречащее духу наставлений Прабхупады, является одной из форм оскорбительного отношения и совершенно не допустимо в обществе преданных.

    Кто я, сколько практикую и как, вообще не имеет отношения к сути обсуждаемого вопроса ) Ваша попытка стянуть диалог в "замеры", указывает, что достойные аргументы исчерпаны. Так может действительно стоит прекратит этот диалог, как и любые попытки выставлять служение преданных в негативном свете?
    Честный человек бы прямо назвал цифру и продолжил диалог. А так уж простите я немного сомневаюсь что стоит серьёзно относиться к вашим прямым утверждениям. Тем более что они ничем не подтверждены. Аргументы мы можем приводить бесконечно, но это для любителей поспорить и себя я к ним не отношу. Каждый уже достаточно представил своё мнение и аргументы. Предлагаю закончить этот диалог.

  13. #193
    Вы в полном праве считать так, как считаете, это Кришной данное право. Свою позицию озвучил выше.

    ----

    Далее привожу аргументацию, на основе которой закрываю данную тему.

    1. В результате так называемой "косвенной" проповеди, души становятся на путь бхакти, начинают практиковать садхану и становятся частью общества преданных.
    2. Встав на путь бхакти, душа получает высшее из возможных благ, дальнейшее ее развитие зависит от многих факторов, которые относятся к субъективной природе восприятия и выбора живого существа.
    3. Люди, дающие другим живым существам возможность соприкоснуться с бхакти: книгами Прабхупады, процессами бхакти и обществом преданных, относятся к преданным, описанным Кришной так:

    БГ 18.68

    йа идам парамам гухйам мад-бхактешв абхидхасйати
    бхактим майи парам критва мам эваишйатй асамшайах

    йах – тот, кто; идам – эту; парамам – самую; гухйам – сокровенную тайну; мат – Моим; бхактешу – преданным; абхидхасйати – открывает; бхактим – преданным служением; майи – Мне; парам – трансцендентным; критва – занимаясь; мам – о Мне; эва – непременно; эшйати – придет; асамшайах – без сомнения.

    Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно достигнет уровня чистого преданного служения /станет чистым преданным/ и в конце жизни вернется в Мою обитель.

    КОММЕНТАРИЙ: Обычно Бхагавад-гиту рекомендуют /советуют/ обсуждать только в кругу преданных, ибо непреданным никогда не постичь ни Кришну, ни Бхагавад-гиту. Те, кто не принимают /отказываются принять/ Кришну таким как Он есть и Бхагавад-гиту такой как она есть, не должны комментировать ее на свой лад и заниматься богохульством. Бхагавад-гиту нужно рассказывать людям, которые готовы /к тому чтобы/ признать Кришну Верховной Личностью Бога. Это писание предназначено только для преданных, а не для тех, кто погряз в философских спекуляциях. Однако тот, кто искренне старается представить Бхагавад-гиту такой как она есть, будет развиваться /прогрессировать/ в преданном служении и станет чистым преданным Господа. Занимаясь чистым преданным служением, он непременно вернется домой, к Богу.

    4. Поскольку проповедники особо дороги Кришне, по Его утверждению:

    БГ 18.69

    на ча тасман манушйешу кашчин ме прийа-криттамах
    бхавита на ча ме тасмад анйах прийатаро бхуви

    на – никогда; ча – и; тасмат – чем он; манушйешу – среди людей; кашчит – никого; ме – Мне; прийа-крит-тамах – дороже; бхавита – станет; на – не; ча – и; ме – Мне; тасмат – чем он; анйах – другой; прийа-тарах – дороже; бхуви – в этом мире.

    В этом мире для Меня нет и никогда не будет слуги дороже, чем он.

    5. Не уважительное/критическое отношение к ним, обесценивание их служения, не видя всей благоприятности оного, не видя положительных плодов и лишь выискивая недостатки, является проявлением недостойного отношения к преданным.
    6. В виду того, что форум предназначен ровно для обратного, данная тема подлежит закрытию.

    С уважением,
    Извините все, кому это пришлось не по желанию.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  14. #194
    Из статьи Бхакти Вигйаны Госвами «50 лет ИСККОН» в «Вайшнавизм – открытый форум» №6

    «С момента официальной регистрации ОСК в России прошло через несколько этапов своего развития и выдержало много испытаний, доказав жизненную силу и способность идти в ногу со временем. Его кажущаяся маргинальность была предопределена откровенно агрессивной ко всякой религиозности и духовности социальной средой.
    Бурные и хаотичные 90е годы тоже привлекли в ряды ИСККОН людей, ищущих неконвенциональные (то есть, противоречащие устоявшемуся мнению большинства) истины. Протест и неприятие существующей реальности часто выливалось в поиски некоего социума, живущего по принципиально другим законам. Но в 2000-е, когда страна стала приходить в порядок, также и российский ИСККОН сосредоточился на задачах внутреннего упорядочивания и преодоления некоторых «родимых пятен».
    Новая обстановка требовала иной внутренней этики, других стимулов и слоганов. Если люди конца 90-х горячо откликались на все, что ниспровергало устои, то люди 2000-х стали в большей степени стали задумываться над тем, как правильно жить в этом мире, как правильно построить и упорядочить свою жизнь. Так в начале 2000-х начался этап социализации ОСК, который продолжается до сих пор.
    В сущности, сейчас во всем мире люди обращаются к культурным истокам человечества, ища ответы на свои вопросы в рецептах древней ведической культуры. Кризисные явления поразили всю западную цивилизацию. Экологический и экономический кризисы, разрушение традиционных ценностей, новые болезни – все это суть частные проявления системного кризиса, поразившего весь мир. Поэтому медитация, йога, ведическая медицина (аюрведа), вегетарианство, теория кармы и реинкарнации становятся с каждым годом все более и более популярными.
    Все эти концепции естественным образом вплетены в культуру и философию сознания Кришны.
    Внимательное изучение программных документов Шрилы Прабхупады показывает, что он изначально задумывал максимально широкое, открытое миру сообщество с глобальными целями, выходящими далеко за рамки проповеди конкретной религиозной практики, сообщество, которое занимает активную социальную позицию и конструктивно помогает людям не на словах, а на деле решать реальные проблемы. Нам, как духовно-культурному сообществу, еще многое предстоит сделать, чтобы реализовать этот идеал на практике, и это та задача, которую мы решаем, бросая взгляд на свою пятидесятилетнюю историю и одновременно смотря в будущее».
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

Страница 10 из 10 ПерваяПервая 12345678910

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Что такое прямая коррупция?
    от Валентин Шеховцов в разделе Философия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.08.2017, 18:02
  2. Прямая трансляция из Новосибирска
    от Вриндавана Чандра дас в разделе Сознание Кришны в каждом городе и деревне
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 10:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •