Прямая и косвенная проповедь

[Kasturika d.d.]

Про то как косвенные проповедники на собственном примере у всех на глазах от уровня животных возвышаются до уровня людей

Не возвышаются, а возвышают других)
Нет, не участвую Амира.

[Амира]

Не возвышаются, а возвышают других)
Нет, не участвую Амира.

Простите. Спасибо большое.

[Kasturika d.d.]

по его мнению, Веды "мужско-женскому", то есть отношениям мужчин и женщин, вообще мало уделяют внимания, что в Ведах про служение Богу в основном говорится, а эти ведические психологи только и знают, что эксплуатируют эту тему мужчин и женщин.

Кстати, Шрила Прабхупада тоже очень часто подчеркивает различие в психологии, социальных ролях и обязанностях мужчин и женщин, так что преданные ничего не выдумывают, а следуют словам Ачарьи. Поэтому эта критика тоже неуместна и вызывает недоумение. http://www.vasudeva.ru/component/joo...113&Itemid=158

[Варган]

Вместо того, чтобы помогать преданным, вокруг развелось много шумных критиканов. Не лучше ли заняться хоть какой-то позитивной деятельностью, прямой или "кривой" проповедью, возвышающей и облагораживающей животное существование невежественного общества?

Критиканство критиканов - это такое же критиканство.

Да, ещё раз хочу напомнить, что аргумент к личности - это проигрыш того, кто его использует. Значит, нет других аргументов, аргументов по существу дела.

[Амира]

различие в психологии, социальных ролях и обязанностях мужчин и женщин

Матаджи, я с вами согласна. Мы, женщины, намного красивее и умнее мужчин. И хотя со временем, работая, мужчина становится похож на человека, но изначальная дикость в нём всё же сохраняется. Но служа женщине (бхакти деви) он в конце концов сможет завершить свою трансформацию.

[Варган]

Кстати, Шрила Прабхупада тоже очень часто подчеркивает различие в психологии, социальных ролях и обязанностях мужчин и женщин, так что преданные ничего не выдумывают, а следуют словам Ачарьи. Поэтому эта критика тоже неуместна и вызывает недоумение. http://www.vasudeva.ru/component/joo...113&Itemid=158

Так это вопрос к кармической публике. Таково их восприятие. Сейчас же стало модно учитывать то, как выглядит кришнаит в глазах кармического общества. Вот я и прошу руководство учесть и этот объективный факт: косвенная проповедь в глазах многих карми и представителей иных конфессий выглядит как обман, шарлатанство и "заманивание в секту" окольными путями. Именно косвенная проповедь стала причиной принятия закона Яровой.

[Kasturika d.d.]

Матаджи, я с вами согласна. Мы, женщины, намного красивее и умнее мужчин. И хотя со временем, работая, мужчина становится похож на человека, но изначальная дикость в нём всё же сохраняется. Но служа женщине (бхакти деви) он в конце концов сможет завершить свою трансформацию.

Все верно, служение облагораживает. Пусть хотя бы женщинам служат, трудятся, кормят их. Родятся человеческой женщиной потом, а не обезьяной

[Варган]

"Ты просишь меня дать совет что говорить разным людям на санкиртане. Не существует отдельных слов для каждой личности. Всё, что мы говорим, мы говорим каждому. Не важно сколько человеку лет. Сознание Кришны не зависит от возраста. Оно является вечным положением души. Таково значение слова "трансцендентный" - это находится вне рамок материальной квалификации, таких как возраст или разум. Подобно тому, как раскаты грома в небе не требуют объяснений для старого человека или ребёнка, также и трансцендентная звуковая вибрация мантры "Харе Кришна" и проповедь философии "Бхагавад-гиты" подействуют на каждого, независимо от того, поняли ли они услышанное с первого раза или нет. Проповедуя, повторяй только то, что ты услышал из цепи ученической преемственности, и это возымеет действие".

(Письмо Шрилы Прабхупады Прахладананде, 5 октября 1969 г.)

---

"You have asked me for suggestions of what to say to different persons on Sankirtana Party, but there is no specific saying to any person. Whatever we say we say to everyone. It doesn't matter what is his age. Krishna Consciousness teaching does not depend on the age. It is the eternal platform of the soul. This is the meaning of transcendental; that is is beyond any consideration of material qualifications such as age or intelligence. Just like thunder in the sky does not need any explanation to any old person or to a young child, similarly, the transcendental sound vibration of Hare Krishna and preaching of Bhagavad-gita philosophy will act on everyone, regardless of whether or not they are understanding at first. When preaching you only repeat what you have heard from the disciplic succession and this will act.

Letter to: Prahladananda
—
5 October, 1969
69-10-05

[Kasturika d.d.]

Матаджи, я с вами согласна. Мы, женщины, намного красивее и умнее мужчин. И хотя со временем, работая, мужчина становится похож на человека, но изначальная дикость в нём всё же сохраняется. Но служа женщине (бхакти деви) он в конце концов сможет завершить свою трансформацию.

В тему:
" Один богатый человек из Калькутты, который нашел убежище у лотосоподобных стоп Шрилы Бхактивиноды Тхакура, женившись, захотел узнать, как он может проводить время в хари-бхаджане, будучи семейным человеком. Он пришел с этим вопросом к Шриле Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру, желая получить от него наставления. Когда же Сарасвати Тхакур сказал ему, что, пытаясь совершать хари-бхаджану, будучи семейным человеком, он встретится с различными препятствиями, он очень расстроился. Позже этот человек отправился в сопровождении Шрилы Сарасвати Тхакура к Шриле Гауракишоре дасу Бабаджи на берег реки в Кулию. Когда Шриле Бабаджи Махарадже сказали, что этот человек женился, тот проговорил:

— Да, это очень хорошо, что он женился. С этого дня он каждый день будет готовить пищу и предлагать ее Господу Вишну. Предложив ее Ему, он будет подавать прасад своей жене, а затем, будучи Вайшнавом, будет есть остатки ее прасада. Он будет считать ее слугой Кришны и своим духовным учителем. Он не будет смотреть на нее как на объект, предназначенный для его наслаждения. Все в этом мире: богатство, драгоценности, мужчины и женщины — предназначено для поклонения Кришне. И то, что предназначено для служения Кришне, следует исполь*зовать в служении Ему. Не думай, что предназначение твоей жены — служить тебе. Почитай ее, смотря на нее как на слугу Кришны "..

[Варган]

В тему:
.

Матаджи, простите, но тема не про женщин.

[Ivan B1agoy]

Любому человеку будет интересна практическая сторона вопроса и то благо которое ощутит любое живое существо от соприкосновения с обществом преданных.

Шастры об этом прямо говорят: живое существо вправе не связывать себя обязательствами, если это не приносит благо живому существу.

Очевидно, что греховные привычки сразу не уйдут, но если человек видит (если есть кому показать, то покажут) куда ему идти, и как ему туда идти, тогда он обязательно присоединится к обществу преданных и сам попросит Бога об избавлении препятствий.

Не все привлекаются отречением, но за неимением духовной силы, любому человеку будет проще постепенно связать свою карму с Кришной, или гьяну занять в служении преданным или заниматься аштанга-йогой для более совершенного исполнения своих новых обязанностей в обществе преданных.

Главное чтобы научили.

Простой пример: даже вегетаринству надо учится. А это явно косвенная проповедь, мясная пища отдаляет от Кришны, насколько мне известно.

[Kasturika d.d.]

Матаджи, простите, но тема не про женщин.

А где тут про женщин?
Гауракишора дас бабаджи дал наставления о чистой практике преданного служения. Разве он вам не авторитет?

[Варган]

Свод законов ИСККОН (ISKCON Lawbook):

"8.1.3 Проповедовать Сознание Кришны таким, как оно есть

Обязанность проповедников Общества – представлять философию Сознания Кришны так, как она представлена в книгах Шрилы Прабхупады (76)".

---

8.1.3 Preaching Krishna Consciousness As It Is

"It is the duty of the Society’s preachers to present the KRSNa consciousness philosophy as it is presented in Srila Prabhupada’s books. (76)

[Ivan B1agoy]

Шримад-Бхагават Гита его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады

Глава 2 текст 45.

В Ведах в основном говорится о деятельности в трех гунах материальной природы. Поднимись же над этими гунами, о Aрджуна. Перестань зависеть от всех проявлений двойственности, избавься от стремления приобрести или сохранить что-либо в этом мире и постигни свое истинное «Я».

КОММЕНТAРИЙ: Материальная деятельность представляет собой цепь действий и их последствий в трех гунах материальной природы. Она направлена на достижение определенных результатов и служит причиной рабства живого существа в материальном мире. Основная часть Вед посвящена различным предписаниям, касающимся деятельности ради ее плодов. Цель этих предписаний - помочь обыкновенным людям постепенно отказаться от деятельности ради чувственных удовольствий и подняться на духовный уровень. Поскольку Aрджуна был учеником Господа Кришны, Господь советует ему сразу подняться на духовный уровень - уровень философии «Веданты», который начинается с брахма-джигьясы, или вопросов о высшем духовном начале. Все живые существа в материальном мире ведут изнурительную борьбу за существование. Чтобы научить их жить в этом мире и указать путь к освобождению из материального плена, Господь, сотворив мир, дал им Веды. Сначала живое существо посвящает себя деятельности ради чувственных удовольствий, описанной в разделе карма-канда, а завершив этот этап, получает возможность встать на путь духовного самопознания, описанный в Упанишадах, которые являются частью другой Веды, так же как «Бхагавад-гита» является частью пятой Веды («Махабхараты»). Упанишады указывают на начало духовной жизни.

Пока живое существо находится в материальном теле, оно вынуждено совершать действия и пожинать их плоды, находясь под влиянием гун материальной природы. Нужно научиться стойко переносить такие проявления двойственности, как счастье и горе, холод и жара, и тогда мы избавимся от беспокойств, связанных с приобретениями и потерями. Этого уровня достигает тот, кто обрел сознание Кришны и во всем полагается на волю Господа.

Если бы Все были как Арджуна, то не было бы смысла в косвенной проповеди, однако Высший знаток Вед, сам Верховный Господь Шри Кришна, говорит для чего он дал Веды.
Однако Арджуне, как своему ученику он сразу советует подняться на духовный уровень.

[Варган]

Если бы Все были как Арджуна, то не было бы смысла в косвенной проповеди, однако Высший знаток Вед, сам Верховный Господь Шри Кришна, говорит для чего он дал Веды.
Однако Арджуне, как своему ученику он сразу советует подняться на духовный уровень.

Вы предлагаете вайшнавам проповедовать людям карма-канду???? Из чего это следует? Из того, что Кришна дал карма-канду, вовсе не вытекает то, что вайшнавы должны её проповедовать. Карма-биджа, йога-биджа, гйана-биджа (семена кармы, йоги, гйаны) - это сорняки в сердце, их не требуется "поливать" проповедью, они и сами взойдут и вырастут, только знай выпалывай.

ШБ 1.5.15:
В людях от природы заложена склонность к наслаждениям, а ты поощрял в них эту склонность под прикрытием религии. Это предосудительно и неблагоразумно. Руководствуясь твоими наставлениями, они будут заниматься этим, прикрываясь религией, и очень скоро забудут обо всех запретах.

Комментарий:
В этом стихе Шрила Нарада осуждает Шрилу Вьясадеву за то, что в основу составленных им различных ведических писаний он положил регулируемую кармическую деятельность, как это описано в «Махабхарате» и других произведениях. Естественно, что из-за своего длительного контакта с материей в течение многих жизней люди по привычке стремятся утверждать свое господство над материальной энергией. Они не чувствуют ответственности, которую налагает на них человеческая форма жизни. Человеческая жизнь предоставляет шанс вырваться из тисков иллюзорной материи. Назначение Вед — указать дорогу домой, обратно к Богу. Вращение живого существа в цикле перевоплощений, состоящем из 8400000 видов жизни, — это тюремное существование осужденных обусловленных душ. Человеческая жизнь дает шанс вырваться из этого заточения, поэтому единственным занятием человека должно быть восстановление своих взаимоотношений с Богом. Так что никогда не следует поощрять человека в его стремлении удовлетворять свои чувства под видом отправления религиозных обрядов. Если человеческая энергия таким образом направляется в неверное русло, это сбивает с истинного пути все человеческое общество. Шрила Вьясадева авторитетно разъяснил Веды в «Махабхарате» и других писаниях, и то, что он поощряет чувственное наслаждение в той или иной форме, является величайшим препятствием на пути духовного развития человека, потому что большинство людей не согласится отречься от материальной деятельности, служащей причиной их материального рабства. На определенном этапе развития человеческой цивилизации, когда такая материальная деятельность, совершаемая под видом религии (а именно, жертвоприношения животных под видом ягьи), приняла слишком большие масштабы, Господь пришел Сам в облике Будды и отверг авторитет Вед, чтобы прекратить жертвоприношения животных, совершаемые от имени религии. Нарада предвидел это и потому осудил подобные произведения. Любители плоти животных до сих пор приносят их в жертву перед изображением какого-нибудь полубога или богини и называют это религией, потому что некоторые ведические писания рекомендуют такие регламентированные жертвоприношения. Подобные рекомендации даются для того, чтобы отбить у людей желание поедать плоть животных, но постепенно цель этих религиозных обрядов забывается, а боен становится все больше и больше. Это происходит потому, что глупые материалисты не желают прислушиваться к словам тех, кто действительно способен объяснить смысл ведических обрядов.

В Ведах ясно говорится, что ни бурная деятельность, ни накопление богатств, ни даже многочисленное потомство не могут сделать жизнь человека совершенной. К совершенству может привести только отречение. Материалистичные люди пренебрегают этими предписаниями. Они считают, что так называемая жизнь в отречении — удел тех, кто в силу каких-либо физических недостатков неспособен зарабатывать себе на жизнь, или для тех, чья семейная жизнь сложилась неблагополучно.

Конечно, в таких исторических повествованиях, как «Махабхарата», наряду с материальными вопросами обсуждаются и трансцендентные. В «Махабхарату» входит «Бхагавад-гита», и наивысшего развития идеи «Махабхараты» достигают в заключительном наставлении «Бхагавад-гиты», где говорится, что нужно оставить все прочие занятия и полностью предаться лотосным стопам Господа Шри Кришны. Но людей с материалистическими наклонностями больше привлекают политика, деятельность, направленная на экономическое развитие, и филантропия, упомянутые в «Махабхарате», а не самое важное в ней — «Бхагавад-гита». Здесь Нарада открыто осуждает Вьясадеву за то, что он пошел на компромисс, и советует ему прямо провозгласить, что человек прежде всего должен понять свои вечные отношения с Господом и без промедлений предаться Ему".

[Дмитрий.В.]

Подстраиваясь под потребности карми мы не сможем их изменить.Но изменимся сами в худшую сторону.

Опять же нам придется лгать обещая что мы дадим им ведическое счастье здоровье и самые точные ведические гороскопы.Так же полечим им рак ветками и камнями и.т.д. Не получив никакого счастья здоровья и купив пару бесполезных гороскопов они всегда будут обходить стороной кришнаитов в том числе и продающих книги ачарьи желающих проповедовать.

[Ivan B1agoy]

Шримад-Бхагават-Гита Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады.

Глава 2, текст 46.Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем. Подобно этому, тот, кому известно высшее назначение Вед, обретает все описанные в них блага.

КОММЕНТAРИЙ: Жертвоприношения и ритуалы, которые описаны в разделе Вед карма-канда, предназначены для того, чтобы помочь человеку встать на путь самоосознания. Конечная цель ведического пути самоосознания ясно определена в пятнадцатой главе «Бхагавад-гиты» (15.15): цель изучения Вед - постичь Господа Кришну, первопричину всего сущего. Таким образом, истинное самоосознание - это постижение Кришны и наших вечных отношений с Ним. Об отношениях живого существа с Кришной также говорится в пятнадцатой главе «Бхагавад-гиты» (15.7). Все живые существа - неотъемлемые частицы Кришны, поэтому, развив в себе сознание Кришны, индивидуальное живое существо достигает высшей ступени ведического пути познания. Это подтверждает следующий стих из «Шримад-Бхагаватам» (3.33.7):


ахо бата шва-пачо 'то гарийан
йадж-джихвагре вартате Нама тубхйам
тепус тапас те джухувух саснур арйа
брахманучур нама гринанти йе те

«О мой Господь, тот, кто повторяет Твое святое имя, уже достиг высшей ступени духовного самопознания, даже если он происходит из семьи собакоедов. В прошлом он, вне всякого сомнения, совершил все жертвоприношения и все виды аскезы, предписанные Ведами, омылся в святых водах всех мест паломничества и много раз глубоко изучил ведические писания. Такого человека следует считать лучшим из ариев».

Итак, чтобы постичь высшее назначение Вед, надо быть достаточно разумным, не ограничиваться совершением ведических ритуалов и не стремиться вкусить изысканных удовольствий на райских планетах. Никто из людей этого века не способен исполнять все ведические ритуалы, равно как и досконально изучить «Веданту» и Упанишады. Чтобы выполнить все предписания Вед, требуется очень много времени, сил, знаний и средств. В нынешний век это едва ли возможно. Однако высшей цели ведических предписаний можно достичь, просто повторяя святое имя Господа, как учил Господь Чайтанья, спаситель всех падших душ. Однажды великий знаток Вед Пракашананда Сарасвати спросил Господа Чайтанью, почему Он, вместо того чтобы изучать философию «Веданты», повторяет святые имена Кришны, как какой-нибудь сентиментальный чудак. На это Господь Чайтанья ответил: «Мой духовный учитель считал меня глупцом и потому велел мне повторять святые имена Господа Кришны. Делая это, я испытываю духовный экстаз и становлюсь похожим на сумасшедшего». В век Кали большинство людей слишком глупы и невежественны, чтобы быть способными понять философию «Веданты». Лучший способ достичь ее высшей цели - повторять без оскорблений святое имя Господа. «Веданта» - это вершина всей ведической мудрости, а главным знатоком и автором «Веданты» является Господь Кришна. Поэтому самым лучшим ведантистом следует считать ту великую душу, которая черпает блаженство в повторении святого имени Господа. Вот конечная цель мистического учения Вед.

Уважаемый Варган я говорю лишь о том, чтобы Вайшнавы не выстраивали глухого забора между обществом преданных и обществом тех, кто ещё не может полностью принять и по достоинству оценить философию сознания Кришны.
Все мы живые существа идём в одну сторону но разными путями.

Чтобы сразу оценить по достоинству трансцендентальное произведения или общение, записанные Шрилой Вьясадевой, нужно быть по истине редкоим счастливчиком.

Что касается лично моего мнения, то все зависит от сострадания вайшнава.

[Vyacheslav V.P.]

То обсуждение, которое тут происходит (и в похожих соседних темах) похоже на боевые действия Пожалуйста, прекращайте войну!

[Дмитрий.В.]

То обсуждение, которое тут происходит (и в похожих соседних темах) похоже на боевые действия Пожалуйста, прекращайте войну!

А Кришна таки говорит Арджуне что надо сражаться.

[Kasturika d.d.]

А Кришна таки говорит Арджуне что надо сражаться.

"Сражаться" надо со своими анартхами и оскорбителями преданных Бога, а не с вайшнавами. И для любых "сражений" нужно сначала получить указания и одобрение от духовного учителя, как это сделал Арджуна.