Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 194

Тема: Прямая и косвенная проповедь

  1. #41
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Дмитрий.В. Посмотреть сообщение
    А Кришна таки говорит Арджуне что надо сражаться.
    "Сражаться" надо со своими анартхами и оскорбителями преданных Бога, а не с вайшнавами. И для любых "сражений" нужно сначала получить указания и одобрение от духовного учителя, как это сделал Арджуна.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 20.09.2017 в 08:05.

  2. #42
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    "...Господь, сотворив мир, дал им Веды. Сначала живое существо посвящает себя деятельности ради чувственных удовольствий, описанной в разделе карма-канда, а завершив этот этап, получает возможность встать на путь духовного самопознания, описанный в Упанишадах, которые являются частью другой Веды[/B]..."
    Господь и танец раса танцевал, и лесной пожар проглотил. Но преданный не подражает Господу (не танцует танец раса, не глотает лесных пожаров, не проповедует карма-канду, гьяна-канду и йогу), а выполняет наставления Кришны, которые даются через гуру-парампару. Гуру-парампара в лице Шрилы Прабхупады называет всё, кроме бхакти, викармой (см. БГ 4.17, комм.), даже если это основано на Ведах. Также гуру-парампара даёт ясные наставления, как и что проповедуют преданные ИСККОН. Не надо идти вне этих наставлений.

  3. #43
    Kasturika d.d.
    Guest
    Шрила Прабхупада: Наше Общество, словно одна большая семья, а наши отношения должны строиться на любви и доверии. Нам нужно оставить дух сражения и использовать весь свой разум чтобы продвигаться.

  4. #44
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада: Наше Общество, словно одна большая семья, а наши отношения должны строиться на любви и доверии. Нам нужно оставить дух сражения и использовать весь свой разум чтобы продвигаться.
    Вопрос в том куда мы продвигаемся в сторону удовлетворения Кришны или в иную сторону удовлетворения карми.К сожалению совместить и то и другой не получится.

    Жена желая удовлетворить мужа вынуждена отказывать в удовлетворении всем остальным мужчинам.

  5. #45
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Варган, я говорю лишь о том, чтобы Вайшнавы не выстраивали глухого забора между обществом преданных и обществом тех, кто ещё не может полностью принять и по достоинству оценить философию сознания Кришны.
    Все мы живые существа идём в одну сторону но разными путями.
    Так никто забор и не выстраивает, надо следовать наставлениям Шрилы Прабхупады, как нам строить открытые взаимоотношения с обществом:

    "Нам, разумеется, не удастся подражать Шри Чайтанье Махапрабху, но мы должны идти по Его стопам. Мы недостаточно могущественны, чтобы, заворожив тигров, змей, кошек и собак, заставить их танцевать, но, воспевая святые имена Господа, мы можем обратить в сознание Кришны многих людей во всем мире. Дарение, или распространение, святого имени Господа — это замечательный пример благотворительности, или принесения даров (принцип дадАти). Кроме того, мы должны следовать принципу пратигрихНАти — с готовностью принимать трансцендентные дары. Необходимо задавать вопросы о Движении сознания Кришны и со всей искренностью раскрывать свое сердце, чтобы понять реальное положение дел в материальном мире. Так можно осуществить на практике принцип гухйам АкхйАти приччхати.

    Преданные, члены Международного общества сознания Кришны, устраивают каждое воскресенье во всех своих центрах пиры и приглашают на них членов Общества и его друзей. Чтобы почтить прасад, там собирается много людей, интересующихся сознанием Кришны, которые затем, когда им представляется возможность, приглашают преданных к себе и угощают их обильным прасадом. Это приносит благо как преданным, так и тем, кто с ними общается. Людям следует избегать общения с так называемыми йогами, гьяни, карми и филантропами, поскольку такое общение никому не приносит пользы
    ".

    Шрила Прабхупада. Нектар наставлений 4.



    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Чтобы сразу оценить по достоинству трансцендентальное произведения или общение, записанные Шрилой Вьясадевой, нужно быть по истине редким счастливчиком.
    Шрила Прабхупада говорил, что слова преданного всё равно окажут эффект, который рано или поздно проявится:

    "Ты просишь меня дать совет что говорить разным людям на санкиртане. Не существует отдельных слов для каждой личности. Всё, что мы говорим, мы говорим каждому. Не важно сколько человеку лет. Сознание Кришны не зависит от возраста. Оно является вечным положением души. Таково значение слова "трансцендентный" - это находится вне рамок материальной квалификации, таких как возраст или разум. Подобно тому, как раскаты грома в небе не требуют объяснений для старого человека или ребёнка, также и трансцендентная звуковая вибрация мантры "Харе Кришна" и проповедь философии "Бхагавад-гиты" подействуют на каждого, независимо от того, поняли ли они услышанное с первого раза или нет. Проповедуя, повторяй только то, что ты услышал из цепи ученической преемственности, и это возымеет действие".

    (Письмо Шрилы Прабхупады Прахладананде, 5 октября 1969 г.)

  6. #46
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Так никто забор и не выстраивает, надо следовать наставлениям Шрилы Прабхупады, как нам строить открытые взаимоотношения с обществом:

    "Преданные, члены Международного общества сознания Кришны, устраивают каждое воскресенье во всех своих центрах пиры и приглашают на них членов Общества и его друзей. Чтобы почтить прасад, там собирается много людей, интересующихся сознанием Кришны, которые затем, когда им представляется возможность, приглашают преданных к себе и угощают их обильным прасадом. Это приносит благо как преданным, так и тем, кто с ними общается. Людям следует избегать общения с так называемыми йогами, гьяни, карми и филантропами, поскольку такое общение никому не приносит пользы".
    Уважаемый Варган, непонятно, кто кого приглашает и кто кого кормит прасадом.

    Здесь речь идёт о тех, кто уже заинтересован сознанием Кришны, а не о тех, кто даже ещё не встал на путь самоосознания.

    Если ближе к теме Вед, карма-канды и прямой проповеди, именно в контексте написанного сейчас, в тексте указанном ранее, указан способ, рекомендованный в Шримад Бхагавад-гите, где Ачария комментирует:

    Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].

    Комментарий:

    Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах — вот высшее предназначение всех ведических обрядов. Все ритуалы, все жертвоприношения, все предписания Вед, в том числе и те, которые касаются мирской деятельности, предназначены для того, чтобы человек мог постичь Кришну, ибо это — высшая цель жизни. Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны. Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить. Не следует мешать невеждам выполнять их обязанности, но того, кто уже встал на путь сознания Кришны, можно сразу занять в служении Господу, не ожидая, пока он выполнит все предписания Вед. Такому счастливцу не нужно совершать ведические ритуалы: действуя в сознании Кришны, он получит все те результаты, которые приносит выполнение предписанных шастрами обязанностей.

    должен занимать их разнообразной деятельностью, чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны.

    Если подойти и громко прокричать на ухо невежественному человеку трансцендентные звуки: можно очень сильно навредить.

    А если начать тему с гороскопа и закончить на планете чистого преданного Дхрувы, будет вполне себе искусство.

    Или начать с отношений с ребёнком и закончить детскими играми Господа это тоже привлекательно.

    Так или иначе у каждого живого существа есть склонность к какой то деятельности, какие то интересы в миру и именно через нее правильнее разъяснять как из их повседневной деятельности извлечь Кришну. А для этого как минимум надо знать, что Кришна принимает и что необходимо делать и как ( это косвенная проповедь ), и что делать не стоит, чем Кришна не доволен.

    Его божественная милость Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада прямо говорил: принесите мне результат Вашей Кармической деятельности а я его предложу Кришне и он будет Вами доволен.

    Насколько мне не изменяет память его Божественная милость А.Ч.Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада, не хотел, чтобы все его ученики стали отречеными монахами. Он хотел, чтобы в обществе преданных были первоклассные учителя, врачи, воспитатели. ( " по стопам Ачарии "беседы усеников , какая часть не помню" )
    "
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 20.09.2017 в 10:23.

  7. #47
    Ivan B1agoy
    Guest
    Уважаемый Варган, я могу поделиться с Вами своим собственным негативным опытом последствий, проистекших их прямой проповеди.

    Я также как и любой разумный человек познакомившись с философией сознания Кришны решил для себя, что надо предаться и отбросить всю викарму деятельность. Повторять святое имя Господа и готовится к духовной жизни.

    С какими трудностями я столкнулся?

    Есть такие хорошие слова и наставления, которые даёт Джанака в беседе с Шукадевой.

    :... Джанака говорит о том, как нужно правильно строить свою судьбу в дхарме.

    Нужно готовить фундамент и основательно идти по пути Дхармы. Идти и постепенно наращивать скорость, до тех пор пока эта скорость не увеличится.

    Часто Бывало так говорит Джанака, что многие практикующие, начинали как Великие отшельники, и заканчивали как хорошие бизнесмены. Они накопили шакти в ретрите, затем у них появились большие планы, что они ещё не сделали в этом мире.

    Но правильно (говорит Джанака) практиковать по другому: начинать как великие бизнесмены и заканчивать как великие отшельники. Это более долгий способ. Он может , не такой для эго привлекательный, но он очень надёжный и стабильный в том смысле, что Вы поступательно наращиваете и наращивание свою духовную силу.Вы накапливаете заслуги (благочестие как я понимаю), изучая учение, укрепляетесь в нем, очищаете свои тонкие тела,постепенно обрываете липкие тенета психических связей с самсарой, которые держат ( и ретрит их так просто и быстро не оборвет, а делаете это постепенно). Постепенно Ваше окружение очищается, Ваша деятельность, постепенно Ваши долговые обязательства перед кармическими кредиторами ослабевают. Вы выплачиваете долги социуму6, самсаре, и делаете это расчетливо, целенаправленно и методично. И наконец наступает такой момент, когда Все Ваши долги кармическим кредиторам выплачены, ваши обязанности в социуме исполнены, у Вас стабильное положение в общине, У Вас мощная база в виде личной садханы и знания учения. Тогда Вы можете делать рывок, наращивая свою практику. Затем ещё рывок. И у Вас достаточно заслуг, чтобы эти рввки дали Вам расцвет в сознании. Так поступает мудрый практикующий.

    (Беседа Шуки и Джанаки Дэви Бхагавата Пурана)

    Джанака признан авторитетом Шримад-Бхагавад-гиты.

    В чем негативный опыт принятия наставлений прямой проповеди:
    вкус есть+,
    опыт есть-
    полное понимание сознания Кришны -
    вероятность отказа от своего социального положения +
    благочестия деятельность -

    И таких моментов может быть очень много.

    Это только моё мнение.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 20.09.2017 в 11:39.

  8. #48
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    должен занимать их разнообразной деятельностью, чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны.
    Почему Вы вырываете словосочетания из контекста даже одного предложения? Почему Вы опустили способ, которым это делает мудрец?

    Вот предложение целиком: "Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны]". Способ как занять деятельностью невежд - самому трудиться в духе преданного служения. В оригинале - by working in the spirit of devotion (с помощью своего труда в духе преданности).

    И в комментарии ачарья-основатель ИСККОН разъясняет, что это значит: "тот, кто уже обрел сознание Кришны, ... должен на собственном примере показать им [невеждам], как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне". Мы не можем выдумывать свои толкования.

    То есть чёрным по белому написано, что преданный должен учить невежд своим примером карма-йоге - искусству деятельности, в котором все результаты (плоды), то есть зарплата, доход, прибыль и т.п., отдаются (жертвуются) на служение Кришне. Об этом говорит Господь в БГ 12.10: "Если ты не в состоянии следовать правилам и предписаниям бхакти-йоги, просто трудись на Меня". И Шрила Прабхупада объясняет в комментарии к БГ 12.10, что это значит: жертвуй на служение Кришне результаты своей деятельности. Именно это мы должны проповедовать невеждам своим примером, а не карма-канду, шиваитскую йогу или психо-хиро-чертовщину!

    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Его божественная милость Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада прямо говорил: принесите мне результат Вашей Кармической деятельности а я его предложу Кришне и он будет Вами доволен.
    Да, речь именно о карма-йоге, см. выше. Если Вы будете отдавать на прямое служение Кришне большую часть своей зарплаты или дохода, ведь именно это результат Вашей кармической деятельности, то Он будет доволен. Кармическая деятельность на английском звучит: fruitive work - деятельность ради плодов.

    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    А если начать тему с гороскопа и закончить на планете чистого преданного Дхрувы, будет вполне себе искусство.

    Или начать с отношений с ребёнком и закончить детскими играми Господа это тоже привлекательно.

    Так или иначе у каждого живого существа есть склонность к какой то деятельности, какие то интересы в миру и именно через нее правильнее разъяснять как из их повседневной деятельности извлечь Кришну. А для этого как минимум надо знать, что Кришна принимает и что необходимо делать и как ( это косвенная проповедь ), и что делать не стоит, чем Кришна не доволен.
    Подтвердите, пожалуйста, своё мнение цитатами гуру-садху-шастр, иначе оно ничего не стоит.

  9. #49
    Варган
    Guest

  10. #50
    Ivan B1agoy
    Guest
    (Исправил ранее написанное)

    Слова не выдергиваются. Речь идёт о пояснения в рамках шлоки и комментариях Ачарии.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 20.09.2017 в 12:19.

  11. #51
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Подтвердите, пожалуйста, своё мнение цитатами гуру-садху-шастр, иначе оно ничего не стоит.
    А когда Чайтанья Чандра Чаран Прабху призывает преданных использовать свой разум в проповеди, он по Вашему нарушает указанный Вами принцип, призывая членов международного общества сознания Кришны к обесценивания их мнения?

    Вы правы это моё мнение и оно ничего не стоит. Прошу прощения.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 20.09.2017 в 12:17.

  12. #52
    Ivan B1agoy
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    А какова связь между прямой и косвенной проповедью и этим роликом.

  13. #53
    Ivan B1agoy
    Guest
    Шримад-Бхагавад Гита Его Божественной Милости Шри Шримад А. Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады

    глава 3 текст 26.

    на буддхи-бхедам джанайед
    аджнанам карма-сангинам
    джошайет сарва-кармани
    видван йуктах самачаран

    Пословный перевод:
    на — не; буддхи-бхедам — раздвоение разума; джанайет — должен порождать; аджнанам — невежд; карма-сангинам — привязанных к деятельности; джошайет — пусть побуждает совершать; сарва — все; кармани — действия; видван — тот, кто обладает знанием; йуктах — занятый; самачаран — практикующий.

    Перевод:

    Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны]
    .

    Комментарий:
    Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах — вот высшее предназначение всех ведических обрядов. Все ритуалы, все жертвоприношения, все предписания Вед, в том числе и те, которые касаются мирской деятельности, предназначены для того, чтобы человек мог постичь Кришну, ибо это — высшая цель жизни. Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны. Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить. Не следует мешать невеждам выполнять их обязанности, но того, кто уже встал на путь сознания Кришны, можно сразу занять в служении Господу, не ожидая, пока он выполнит все предписания Вед. Такому счастливцу не нужно совершать ведические ритуалы: действуя в сознании Кришны, он получит все те результаты, которые приносит выполнение предписанных шастрами обязанностей.

    Ачария объясняет:

    2-е категории живых существ:

    1 категория это обусловленные живые существа, которые стремятся лишь к чувственным удовольствиям.( невежественные люди )

    2 категория это те, кто уже встал на путь сознания Кришны. ( счастливцы)

    1 - е могут постепенно прийти к Кришне через кармическую деятельность и удовлетворение своих желаний, так как это предписано Ведами

    2 - е могут быть сразу заняты в служении Кришне.

    Для первых объясняются предписания Вед - А Это косвенная проповедь

    Для вторых объясняется как исполнять то или иное преданное служение А Это прямая проповедь.

    Вот мне как то так видется.

  14. #54
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Для первых [невежественные люди]объясняются предписания Вед - А Это косвенная проповедь
    ...
    Вот мне как то так видется.
    Откуда Вы это взяли? Шрила Прабхупада пишет в БГ 3.26: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".

    Нигде не сказано, что невежественным людям преданные должны объяснять карма-канду. Но сказано, что преданные должны показывать им, невежественным людям, карма-йогу своим примером. Шрила Баладева Видйабхушана в своём комментарии к Бхагавад-гите объясняет, что париништхита-бхакта (преданный среднего уровня) занимается, в основном, прямыми ангами бхакти, а карма-йога для него - это вспомогательный благоприятный элемент, помогающий одухотворить все сферы его жизни и позволяющий показать правильный пример людям.

  15. #55
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Варган, спасибо вам большое за всё что вы делаете и пишите!

    Я просто счастлива, что есть такой человек как вы. Я думала что я одна так вижу наставления Прабхупады и рада что я не одинока.

    У меня совсем нет желания кого то переубеждать, с кем-то спорить или кому-то что-то доказывать, я просто хотела вас поблагодарить.

    Под этим видео есть хорошие цитаты, приведу несколько:

    О проповеди судят не по количеству, а по качеству. Одобрение со стороны окружающих не является признаком успешной проповеди.

    «Мы сталкиваемся со множеством трудностей. Но нас это не пугает. Мы никогда не идем на компромисс. Мои ученики тоже никогда не пойдут на это. Почему я должен идти на компромисс? Зачем мне делать это, если я уверен в том, что говорю истину? На компромисс идёт тот, кто не уверен в своих словах и не знает своего положения. Если я осознаю свое положение, почему я должен идти на компромисс? Другие могут поступать как им заблагорассудится. Такова наша позиция» (Из беседы, 31.12.1976, Бомбей)

    «Когда вы становитесь настоящим проповедником сознания Бога, вы не можете идти на какой-либо компромисс. Вы должны называть вещи своими именами». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 16.10.1972, Вриндаван)

    «Мы не идем на компромисс. Мы проповедуем то, во что верим. Люди принимают нашу проповедь. Вы можете верить или не верить, для нас это не имеет значения». (Утренняя прогулка, 13.11.1975, Бомбей)

    «Мы не можем идти на компромисс ради того, чтобы кому-то угодить». (Из письма от 30.09.1973 г.)

    «Мы не льстим людям и не потакаем их капризам. Мы проповедуем на основе «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-Гиты» и представляем их такими, как они есть, без искажений. Такова наша позиция. Если хотите, продвигайтесь духовно. Если нет, что ж, это ваш выбор. Но мы не пойдем на компромисс. Мы должны представлять шастры такими, как они есть». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 27.09.1974, Калькутта)

    «Я их критикую, и они сердятся. Что тут поделаешь? Я должен говорить истину. Я не могу смешивать реальность с иллюзией. Это невозможно». (Из лекции по «Чайтанья-чаритамрите», 15.03.1974, Вриндаван)


    «Эти негодяи никогда не поймут Кришну. Они подобны сове, которая при солнечном свете закрывает глаза. Вы можете сколько угодно говорить: «Господин Сова, пожалуйста, откройте глаза и посмотрите на солнце». «Я не вижу никакого солнца. Солнца нет». Это цивилизация сов. Нужно с ними бороться. Мы должны проявлять решимость, в особенности, саньяси. Мы должны бороться с этими совами. Мы должны силой открывать им глаза. Движение сознания Кришны объявляет войну всем совам». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 19.07.1975, Сан-Франциско)

  16. #56
    Ivan B1agoy
    Guest
    Мои аргументы исчерпаны спасибо Вам Варган за общение. Я остаюсь при своей точке зрения в виду невозможности безконфликтного сосуществования Вашей точки зрения - времени, месту и обстоятельствам в которых развивается современное общество сознания Кришны в России.

    С Уважением.Спасибо.

  17. #57
    "Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны".
    что нужно для постепенного развития в себе сознания Кришны?
    на мой взгляд это 12 стих из 12 главы БГ "Если же ты не можешь заниматься и этим, то приложи свои усилия к тому, чтобы обрести знание. Однако медитация предпочтительнее, чем знание, а отречение от плодов своего труда предпочтительнее медитации, ибо человек, отрекшийся от плодов своего труда, обретает умиротворение."
    вот наши "косьвенные" проповедники и занимаются тем что дают людям знание ( о психологии, семейных отношениях, аюрведе и т.п.) что в этом плохого и как это идет в разрез с наставлениями Прабхупады не понимаю.
    а если люди получив это знание приходят к нам в общество и уже получают возможность служить в духе 11,10,9 и 8 стихов, то опять же на мой взгляд, честь и хвала таким проповедникам, даже если они "косьвенные".

  18. #58
    Амира
    Guest
    Плохо не то что приходят, а то что не стремятся стать чистыми преданными, т.к. приглашали их не для этого. Прабхупад и все ачарьи до него говорили такие слова, это не дословно а по смыслу, пусть у меня будет один ученик, но он будет чистым преданным, тогда я буду считать что моя миссия выполнена. Вот видео где говориться почему плохо.


  19. #59
    У меня есть только один вопрос к людям, которые топят за прямую проповедь: у вас больше нет материальных потребностей и желаний, то есть вы реализовали стих:

    18.66
    Оставь все прочие религии и просто предайся Мне. Я освобожу /избавлю/ тебя от всех последствий твоих греховных поступков. Не бойся ничего.

    И вы можете просто ничего не делая получать все, что нужно для жизни грубого и тонкого тел? Кришна непосредственно прямо начал заботиться о вас?

    А коли не так, то начинается путь дхармы, а дхарма предполагает знания о том, как ее исполнять: семейная, общественная, профессиональная и самое важное - санатана дхарма.

    Никто не против прямой проповеди, но не стоит забывать, где мы оказались и что тут есть определенные законы, напомню - установленные Самим Кришной, не учитывать их - безумие. Беда, когда материальные законы подаются без связи с Кришной, так же как и беда, когда Кришна подается людям, которые не в состоянии принять чистый процесс бхакти, в виду сильной обусловленности. Хотите прямо проповедовать - проповедуйте, если у вас столько сил духовных, что люди откликаются на это - могу только в стопы упасть в поклоне; но не надо мешать и критиковать попытки людей, через объяснения материальных законов, постепенно приводить к преданности. Это вредительство чистой воды. Когда живое существо имея кучу материальных желаний и испытывая на себе влияние гун, говорит о том, что этого нет, есть лишь чистая преданность. Это лицемерие, самообман.

    Мы никогда не должны переставать говорить о цели жизни, выраженной, как развитие отношений с Кришной, но и не должны забывать о том, что обусловленность возьмет свое, так пусть она возьмет свое в знании, что лишь укрепит веру в шастры.

    Делайте, что можете и не мешайте другим делать то, что могут они. Если хотя бы один человек из этой "косвенной" проповеди привлекся Сознанием Крищны, то все идет, как надо. Можете чисто проповедовать и это находит отклик - вперед.

    С уважением.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  20. #60
    "Поэтому мы надеемся, что, изучая «Бхагавад-гиту» в том виде, в каком она представлена на страницах этой книги, люди получат величайшее благо, и, если хотя бы один из них станет чистым преданным Господа, мы будем считать свою задачу выполненной." из предисловия к английскому изданию БГ.
    одно другому не мешает, вы становитесь чистым преданным, а тот кто сейчас находится в другом положении пусть культивирует знание. противоречий никаких нет, даже на мой взгляд если провести грубую аналогию допустим со спортом, есть мастера спорта международного уровня их единицы, есть просто мастера спорта их по больше, есть кандидаты в мастера спорта их еще больше, есть перво разрядники и т.д. а есть Лёня который играет в теннис настольный и мы все можем существовать вполне мирно, даже мастера спорта будут помогать новичкам. да и сам Кришна в БГ говорит что "мастеров спорта международного уровня" не так то много (Тот, кто, пройдя через множество рождений и смертей, обрел совершенное знание, вручает себя Мне, ибо он понял, что Я - причина всех причин и все сущее. Такая великая душа встречается очень редко.)

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Что такое прямая коррупция?
    от Валентин Шеховцов в разделе Философия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.08.2017, 18:02
  2. Прямая трансляция из Новосибирска
    от Вриндавана Чандра дас в разделе Сознание Кришны в каждом городе и деревне
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 10:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •