Прямая и косвенная проповедь

[Амира]

одно другому не мешает, вы становитесь чистым преданным, а тот кто сейчас находится в другом положении пусть культивирует знание. противоречий никаких нет, даже на мой взгляд если провести грубую аналогию допустим со спортом, есть мастера спорта международного уровня их единицы, есть просто мастера спорта их по больше, есть кандидаты в мастера спорта их еще больше, есть перво разрядники и т.д. а есть Лёня который играет в теннис настольный и мы все можем существовать вполне мирно, даже мастера спорта будут помогать новичкам. да и сам Кришна в БГ говорит что "мастеров спорта международного уровня" не так то много (Тот, кто, пройдя через множество рождений и смертей, обрел совершенное знание, вручает себя Мне, ибо он понял, что Я - причина всех причин и все сущее. Такая великая душа встречается очень редко.)

Не все сразу становятся мастерами спорта, но тот кто очень хочет - станет, а тот кто не хочет, даже имея все способности, никогда им не станет. Один тренер говорит: тренируйся, старайся, выкладывайся, стремись. А другой говорит: делай так чтобы тебе было комфортно, главное здоровье, а не результат. Умелый тренер приведет своего спортсмена к победе, а не умелый только научит заботиться о своём здоровье.

[1988Леонид]

да, результат бесспорно разный, но даже просто "заботиться о своем здоровье" уже хорошо.

[Амира]

Еще есть ряд вопросов к топильщикам за "чистую преданность" ) Например: что вы кушали сегодня и откуда вы получили это? Чьими заслугами вы пользуетесь, имея доступ в Интернет и возможность писать на этом форуме? Кто вам электричество подал, сколько людей поучаствовало в этом процессе? Откуда у вас одежда, которую носите, кто ее пошил? Откуда у вас куча потребляемых услуг, предоставляемых обществом в котором живете. Все с неба упало? Нет, это итог исполнения людьми своего долга и вы потребители. Уберите прямо сейчас текущее общество, сколько его не критикуй, и вам конец в материальном плане, единицы просто прокормить себя смогут и то с большим трудом. Это верх лицемерия жить и пользоваться тем, что предоставляет общество, пусть и не идеальное, во многом демоническое, и не понимать этого.

По вашему чистые преданные не работают?

Вот что пишет Бхактивинода Тхакур в своей книге "Шри Кришна-самхита" об уттама-адхикари:


"Означает ли это, что вышеупомянутые люди занимаются только духовной деятельностью и пренебрегают материальной? Нет. Они поклоняются Кришне, желая доставить Ему удовольствие, и также заботятся о физическом теле. В жизни этих людей можно также видеть, как они едят,спят, удовлетворяют необходимые потребности тела, делают зарядку, работают на производстве, гуляют на свежем воздухе, читают в транспорте, заботятся о здоровье, радеют об обществе и путешествуют".

"Несмотря на то что качества чистых вайшнавов удивительны, иногда они не занимаются вышеупомянутой деятельностью из-за того, что погружены в сильные чувства любви. Чистые вайшнавы, которые очень дороги всем, иногда живут в уединенных местах и в глубоком сосредоточении в своем сердце поклоняются Господу".

Гл.10, Текст 12,15

[Варган]

Харе Кришна!Варган прабху!
"Гита-бхушана-бхашья" честно говоря к своему стыду даже не слышал о таком произведении Шрилы Баладевы Видйабхушины (да что уж греха таить я вообще не читал книг этого автора). но верю вам, значит моё предположение было не верным. но попробую с другой стороны. в БГ в комментариях Прабхупада неоднократно "призывает нас следовать" гуне благости
"Поэтому, если, выполняя предписания шастр, человек не позволяет влияющей на него гуне страсти преобразовываться в гуну невежества, а вместо этого поднимается на уровень гуны благости, он разовьет в себе духовные привязанности и тем самым спасет себя от гнева и его разрушительных последствий."
«Тот, кто с неослабевающим энтузиазмом, упорством и решимостью выполняет свои обязанности в преданном служении, общается с преданными и занимается исключительно деятельностью в гуне благости, непременно достигнет успеха на пути бхакти-йоги» (Упадешамрита, 3).
"Тот, кто живет в гуне благости и постоянно думает о Кришне, сможет вспомнить о Нем и в свой последний час."
"Но если даже люди в гуне благости не могут освободиться из материального плена, то что тогда говорить о тех, кто запутался в сетях гуны страсти?" и т.д.
значит гуна благости которой и учат наши проповедники, тоже своего рода помощь для начала духовного развития. вы с этим согласны?

Уже много раз это обсуждалось. Приходится тупо копи-пастить :-)

Гуна благости - это несколько иное понятие, чем шиваитская версия йоги, астрология, хиромантия, вегетарианское питание, которому следуют даже голуби и мартышки, и т.п. А ведь именно это сейчас считается проповедью благости. Мужчина и женщина, бегущие, взявшись за руки, по пшеничному полю на фоне голубого неба, - это символ современной проповеди гуны благости, хотя, на самом деле, это страсть и невежество.

"Но те, кто действительно пребывает в гуне благости материальной природы (саттва-гуне), поклоняются только вишну-таттвам. Вишну-таттвы имеют различные имена и формы: Нараяна, Дамодара, Вамана, Говинда, Адхокшаджа и проч."
ШБ 1.2.26, комм. http://www.vedabase.com/ru/sb/1/2/26

"Люди, пребывающие в благости, поклоняются Господу Вишну..."
ШБ 3.5.43, комм. http://www.vedabase.com/ru/sb/3/5/43

Сообщение от Враджендра Кумар дас:
- Источником гуны благости является Господь Вишну, который энергией благости поддерживает все материальные миры.

Сообщение от Ямуначарья дас:
- Я уточню вопрос, Враджендра Кумар прабху: что является основным источником гуны благости в жизни человека с практической точки зрения?

Сообщение от Враджендра Кумар дас:
- Служение Вишну, которое основано на принципах дхармы (милосердие, чистота, аскетизм, правдивость).

Сообщение от Кеша:
- А если человек следует принципам дхармы неосознанно? Т.е. по природе у него присутствует милосердие, чистота и т.д. без служения Вишну, то можно ли сказать, что человек не является благочестивым?

Сообщение от Враджендра Кумар дас:
- Он благочестив, но если основной его морали или благочестия не является Бог, а просто традиция или социальное давление, то это благочестие будет неустойчивым и рано или поздно такой человек начнет отклоняться. Но если он понимает, что источником морали является Бог, тогда его благочестие стабильно.

Источник: http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post95707

[Амира]

Вы не такова, как ни крути. Давайте не будем заниматься софистикой. Вы каждый день пользуетесь благами, которые дает это общество и Вы обязаны этому обществу многим. Как обязаны полубогам и предкам. Нельзя принимать положение, что преданный никому ничего не должен, без его продолжения - преданные не имеет материальных желаний и потребностей. Пока сохраняется второе, антоним первого имеет место быть. Иначе лицемерие.

Пока у Вас есть материальные желания и потребности у Вас есть долг, а чтобы его исполнять корректно, нужны знания о том, как это делать. Чисто духовное знание оно о том, что оставь это все и живи только медитацией на Кришну. Способны? Нет.

Ум постоянно на Кришне? Нет. Значит бхакти-йога. Можете только бхакти-йогой заниматься 100% времени? Нет. Работать будем для Кришны? Каждое действие посвящая Ему? Сомневаюсь. Плоды жертвовать будем? И тут проблемы.

Вот и не надо выпендриваться, надо спокойно исполнять свой долг материальный, делая это, как можно лучше, приобретая знания о том, как это делается, сохраняя цель - према бхакти.

И, преданные, которые поясняют, как именно лучше исполнять материальный долг - совершают большое служение, а критикующий это очень недальновиден.

Пока человек зависит от общества и благ, даруемых им, любые его аргументы в пользу - это не важно и не суть, просто смехотворны, детский сад. А коли зависимы - стоит изучить, как это работает, сохраняя Сознание Кришны, ведь материальные законы - Его законы. И само собой разумеется, что негативно отзываться о преданных, пытающихся описать материальные законы, чтобы затем указать на Кришну, это просто вредительство. Не надо быть вредителями.

Что же вы во всем сомневаетесь.

Разве вы не знаете что тот кто посвятил себя служению Кришне больше никому ничего не должен. Служа Кришне он автоматически отдаёт все свои остальные долги. Тем более я уже вам приводила цитату что даже чистые преданные работают несмотря ни на что, не говоря уже обо всех остальных.

Контроль вашего ума, распределение вашего времени, посвящение вашей умственной деятельности Кришне, посвящение плодов своего труда Кришне - всё в ваших руках.Если вы не желаете этим заниматься, то никто вас не заставит. Кстати ум постоянно на Кришне - это тоже бхакти-йога.

Непонятно почему вы начали эту тему и как она относится к косвенной проповеди, но я вам ответила.

[Варган]

Ум постоянно на Кришне? Нет. Значит бхакти-йога. Можете только бхакти-йогой заниматься 100% времени? Нет. Работать будем для Кришны? Каждое действие посвящая Ему? Сомневаюсь. Плоды жертвовать будем? И тут проблемы.

Вот и не надо выпендриваться, надо спокойно исполнять свой долг материальный, делая это, как можно лучше, приобретая знания о том, как это делается, сохраняя цель - према бхакти.

И, преданные, которые поясняют, как именно лучше исполнять материальный долг - совершают большое служение, а критикующий это очень недальновиден.

Не надо вредить, дорогие преданные, как говорил мой отец - ширше смотри, ширше. Ширше, у нас миссия весь мир объять, а сделать это можно лишь мысля очень широко, сохраняя суть.

Пока человек зависит от общества и благ, даруемых им, любые его аргументы в пользу - это не важно и не суть, просто смехотворны, детский сад. А коли зависимы - стоит изучить, как это работает, сохраняя Сознание Кришны, ведь материальные законы - Его законы. И само собой разумеется, что негативно отзываться о преданных, пытающихся описать материальные законы, чтобы затем указать на Кришну, это просто вредительство. Не надо быть вредителями.

Прабху Эдвард, почему Вы лжёте, утверждая то, чего не говорит Шрила Прабхупада? В БГ 12.9 и 12.10 не говорится, что нужно заниматься бхакти-йогой 100 % времени.

Вот что, в действительности, пишет Шрила Прабхупада: "Чтобы практиковать бхакти-йогу с ее правилами и предписаниями, нужно под руководством опытного духовного учителя следовать определенным принципам: вставать рано утром, совершать омовение, приходить в храм, возносить Господу молитвы, повторять мантру Харе Кришна, собирать цветы и подносить их Божеству, готовить для Божества вкусные блюда, принимать прасад и т. д. Есть множество разных правил, которым должен следовать преданный. Так, ему необходимо регулярно слушать «Бхагавад- гиту» и «Шримад-Бхагаватам» в изложении чистых преданных. Подобная практика поможет нам развить любовь к Богу, и перед нами откроется путь, ведущий в Его царство. Тот, кто выполняет правила и предписания бхакти-йоги под руководством духовного учителя, непременно достигнет любви к Богу". (БГ 12., комм.).

Надо верить Шриле Прабхупаде, прабху. Гуру мукха падма вакйа читтетте корийа айкйа / Ар на корихо мане аша. Поместите в своё сердце наставления, сходящие с лотосных уст Шрилы Прабхупады, и выбросьте из своего сердца всю другую чушь (Гуру вандана).

[Kasturika d.d.]

Ум постоянно на Кришне? Нет. Значит бхакти-йога. Можете только бхакти-йогой заниматься 100% времени? Нет. Работать будем для Кришны? Каждое действие посвящая Ему? Сомневаюсь. Плоды жертвовать будем? И тут проблемы.

Вот и не надо выпендриваться, надо спокойно исполнять свой долг материальный, делая это, как можно лучше, приобретая знания о том, как это делается, сохраняя цель - према бхакти.

И, преданные, которые поясняют, как именно лучше исполнять материальный долг - совершают большое служение, а критикующий это очень недальновиден.

Не надо вредить, дорогие преданные, как говорил мой отец - ширше смотри, ширше. Ширше, у нас миссия весь мир объять, а сделать это можно лишь мысля очень широко, сохраняя суть.

Пока человек зависит от общества и благ, даруемых им, любые его аргументы в пользу - это не важно и не суть, просто смехотворны, детский сад. А коли зависимы - стоит изучить, как это работает, сохраняя Сознание Кришны, ведь материальные законы - Его законы. И само собой разумеется, что негативно отзываться о преданных, пытающихся описать материальные законы, чтобы затем указать на Кришну, это просто вредительство. Не надо быть вредителями.

Точно, это вредительство, самое настоящее. Это то, что разрушает наше общество и нашу проповедь, делая из преданных асоциальных фанатиков. Если бы преданные выполняли свои обязанности должным образом, о нас не ходила бы такая дурная слава.
Думаю, что не нужно даже вести беседы с теми, кто приносит вред обществу преданных.

[Амира]

Я лгу только в том случае, если Вы 100% времени находитесь в медитации на Кришну или в процессах бхакти, не отвлекаясь ни на что иное. Это так?

Так как вопрос был задан мне первоначально то и я тоже отвечу - да.

[Варган]

Я лгу только в том случае, если Вы 100% времени находитесь в медитации на Кришну или в процессах бхакти, не отвлекаясь ни на что иное. Это так?

Да, видимо, Вы и в самом деле не лжёте, а просто не понимаете то, что написано в комментарии к БГ 12.9.

[Варган]

Итоговый вывод Шрилы Прабхупады по группе стихов 12.8-12.12: But as far as Bhagavad-gita is concerned (Но если дело касается Бхагавад-гиты), it is the direct method that is stressed (то именно на прямой метод делается акцент, нажим). Everyone is advised to take to the direct method (Каждому советуется принять этот прямой метод) and surrender unto the Supreme Personality of Godhead, KRSNa (и предаться Верховной Личности Бога, Кришне).

[Амира]

2 Амира
Вы совершили это? Вы вот это проявили в своей жизни:

Вы ждёте мой ответ? Я даже внимания не обратила.
Но если хотите я отвечу - да.

[Амира]

Может вот это реализовано? 14 глава:

Да.

[Амира]

Матаджи, это очень дешевый ход. Если я скажу, что хочу - значит мне важно Ваше мнение, я должен побудить Вас ответить? Значит Вы уже в зависимость впали. Если я скажу, что не хочу, то Вы останетесь при своем и суть обсуждения будет слита. Зачем Вы задаете вопросы, ответа на которые нет? Я понимаю, что каждое живое существо желает быть востребованным, я в том числе, давайте честно?

Я вам честно ответила. Просто этот ответ не соответствует вашим ожиданиям.

[Амира]

Мои ожидания неведомы Вам

Все поняли и я в том числе. Вот ваши слова: "Матаджи, это очень дешевый ход". "... давайте честно?"

[Амира]

Итого? )

Ничего. Просто вы уже несколько раз сказали неправду. И считаете это нормальным для того кто хочет стать преданным Кришны.

[Амира]

Переубедите, пожалуйста. Без шуток, уважаемая Амира

Зачем? Если вам дорог Кришна, вы сами всё поймёте и сделаете выводы. Меня вы ничем не обидели. Я надеюсь вас тоже.

[Амира]

Как и Вы ) Вы меня ничем не обидели. Я вижу, что Кришна дорог Вам и потому, я не могу не уважать Вас за это. )

Спасибо! Если это видно со стороны, то это очень приятно. Потому что я себя часто корю что совсем Его не люблю.

[Амира]

В такие моменты, трек Паваны Прабху очень актуален )

[Дмитрий.В.]

http://krishna.kz/kk/node/1287

Искусство сосредоточения своего внимания и своей любви на Всевышнем называется сознанием Кришны.

Поливая корни дерева, человек тем самым поливает ветки, листья и цветы его; когда человек обеспечивает желудок едой, он удовлетворяет все части тела. Искусство сосредоточения своего внимания и своей любви на Всевышнем называется сознанием Кришны. Поэтому, если мы сосредоточим наше естественное желание любить на одном лишь Кришне, сразу же установится всеобщая любовь, единство и мир.

Шрила Прабхупада основал это Движение сознания Кришны в 1966 году, чтобы каждый мог удовлетворить свою склонность любить других, просто направляя свою любовь на Кришну. Все люди в мире горячо желают удовлетворить дремлющую в них склонность к тому, чтобы любить других, но изобретение различных методов, таких как альтруизм, филантропия, национализм и всё прочее, предназначенное для мира и процветания человечества, бесполезно и несет лишь неудовлетворенность, потому что нам совершенно неизвестно искусство любить Кришну.

Обычно люди думают, что могут обрести счастье, строго следуя моральным принципам и религиозным обрядам. Другие думают, что счастье можно достичь благодаря материальному процветанию, а третьи думают, что счастье — в чувственном наслаждении. Но в действительности люди могут быть счастливы лишь любовью к Кришне.

[Амира]

Солидарность, так или иначе, мы хотим поделится Кришной со всеми. Не нужно мешать другим в этом. Здесь есть страх потерять чистоту, но чистота не может быть потеряна пока есть внимание к книгам Прабхупады.

Чтобы с вами согласиться, что косвенный метод необходим, я хочу воспользоваться вашим методом доказательств "реализовано", "проявили", "это так?". Можете указать хотя бы на одного человека, который стал чистым преданным благодаря косвенной проповеди?